Seuraa 
Viestejä8613
Liittynyt16.3.2005

Otsikko on tuolta tiedeuutisista.

Aina vain ollaan lähempänä Mars-matkailussa aiemmin esittämääni elämän saareke-ideaa. Tarvitaan tukevia saarekkeita useita yhteiselle kiertoradalle Maan ja Marsin kesken. Saarekkeitten rakenteena tietenkin asteroideista saatava materiaali. Kun rakennepaksuus on vaikka kymmeniä metrejä, saadaan kosmiset säteet kunnolla kuriin.

Näin se vain menee. On mukava tehdä ennustuksia, jotka toteutuvat.

http://www.tiede.fi/uutiset/5073/marsin ... laskettiin

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Kommentit (15)

kuusnepa
Seuraa 
Viestejä350
Liittynyt31.5.2013

Pitäisiköhän tupakoitsijoille rakentaa jotain elämän saarekkeita myös, näillä numeroilla marsiin matkaaminen vaikuttaisi olevan ainakin syövän osalta huomattavasti turvallisempaa kun tupakointi (tai häkellyttävä määrä muita arkipäiväisiä juttuja).

64

64

Veli Hopea
Seuraa 
Viestejä1249
Liittynyt29.11.2006

Marsin kuut ovat helposti porattavaa höttöä, joten aivan ensimmäiseksi sinne kannattaisi lähettää automaattinen tunnelipora, joka poraisi itsensä suoraan Marsin kuun läpi ja tulisi toiselta puolelta ulos. Seuraavassa vaiheessa sinne lähetettäisiin myös automaattiohjauksella suoriutuva ja Maan kiertoradalla koottu avaruusasema, joka olisi kooltaan ja muodoltaan Marsin kuuhun porattuun tunneliin mahtuva puikko. Avaruusasema työntyisi omin voimin tunnelia myöten syvälle Marsin kuuhun, vaikkapa keskelle sitä, jotta avaruusaseman ympärillä olisi mahdollisimman paljon kosmisilta säteiltä suojaavaa massaa.

Marsissa on onnettoman ohut kaasukehä, joka antaa vain vähän suojaa kosmisilta säteiltä. Tunneliporaa voisi tarvita myös Marsissa, jotta siirtokunnan asukkaat kuolisivat ennemmin Marsin arjen tylsyyteen kuin säteilyn aiheuttamiin sairauksiin.

New ideas are always criticized - not because an idea lacks merit, but because it might turn out to be workable, which would threaten the reputations of many people whose opinions conflict with it.

ISLAM: Mitä lännen tulee tietää (http://www.youtube.com/watch?v=sbLfpqBx2TU&feature=&p=3C7052B7ADA587B6&i...) (video)

offmind
Seuraa 
Viestejä15701
Liittynyt19.8.2008
Paul M
Otsikko on tuolta tiedeuutisista.

Aina vain ollaan lähempänä Mars-matkailussa aiemmin esittämääni elämän saareke-ideaa.


Jotta ei lipsahtaisi ihan marimekkoiluksi, niin muistuttaisin (taas) että idea on vanha ja erityisesti Buzz Aldrinin kehittelemä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_cycle ... rs_cyclers
Cycler trajectories between Earth and Mars occur in whole-number multiples of the synodic period between the two planets, which is about 2.135 Earth years. Among the first Earth-Mars cycler trajectories calculated were VISIT 1 and VISIT 2, with cycles repeating every 7 synodic periods or about 15 Earth years.

In 1985, Buzz Aldrin theorized a so-called Aldrin Cycler corresponding to a single synodic period. The existence of such trajectories was calculated and confirmed later that year: a single eccentric loop around the sun from Earth to the Martian orbit in 146 days, spending the next 16 months beyond the orbit of Mars, and another 146 days from the Martian orbit back to Earth.

Tarvitaan tukevia saarekkeita useita yhteiselle kiertoradalle Maan ja Marsin kesken. Saarekkeitten rakenteena tietenkin asteroideista saatava materiaali. Kun rakennepaksuus on vaikka kymmeniä metrejä, saadaan kosmiset säteet kunnolla kuriin.

Näin se vain menee. On mukava tehdä ennustuksia, jotka toteutuvat.


Tuo uutinen lähinnä vain vahvisti jo tiedettyä. Edelleen paras keino pienentää Mars-lennon terveysriskejä (joista säteily on vain yksi) on lyhentää matka-aikaa. Jo kemiallisillakin rakettimoottoreilla voidaan päästä 6kk:ssa ja aurinkosähköllä tai ydinenergialla vain 4-3 kuukaudessa.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Paul M
Seuraa 
Viestejä8613
Liittynyt16.3.2005

Tuli siis tehdyksi lisää ennustetta joka toteutuu. Tässä ennustesäiliössä riittää vielä tilaa eli ei kai tämä kovin roisia ollut kuitenkaan.

Saarekkeita tulisi siis olla useita. Vaikka satoja tai tuhat. Kaikissa runsaasti tilaa, valoa, kuntolaitteita ja omavoimaista ravinnon tuotantoa. Jos saarekkeelta toiselle voisi sukkuloida muutamassa tunnissa tai muutamassa päivässä, olisi puuhastelu myös turvallista. Nimittäin pulaan jouduttaessa. Tuollaisille saarekkeille hyökkää kaikenlaisia piipohjaisia ötiäisiä, jolloin on käynnistettävä itsetuho peruuttamattomalla tavalla tapahtuvaksi kymmenen minuutin kuluttua. Sukkulaan kiirehtimisen ohella on haettava se kissakin liekinheittimen kanssa. Olisikohan mahdollista pidentää aikaa heti näin alkumetreillä varttituntiin. Siinä ajassa ehtisi käymään myös paremmassa vessassa ennen sukkulan ahtauteen siirtymistä.

Saarekkeitten valmistaminen tulisi olla automatisoitua. Taivaalliset 3-d-printtaajat tekevät runkorakenteita millimetrin tarkkuudella loputtomiin ja uupumatta. Murennettu kivimateriaali sintrataan kerros kerrokselta auringon energialla toimivalla laaserilla. Ehkä kivi voitaisiin myös höyrystää ja antaa kiteytyä kerros kerrokselta toiseen muotoon. Lujuus voisi olla parempi ja höyrystä voisi erotella metallejakin ja tehdä niistä lujiterakenteita ja tietenkin ilmatiiviitä kuoria.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

JPI
Seuraa 
Viestejä25512
Liittynyt5.12.2012
Veli Hopea
Marsin kuut ovat helposti porattavaa höttöä, joten aivan ensimmäiseksi sinne kannattaisi lähettää automaattinen tunnelipora, joka poraisi itsensä suoraan Marsin kuun läpi ja tulisi toiselta puolelta ulos. Seuraavassa vaiheessa sinne lähetettäisiin myös automaattiohjauksella suoriutuva ja Maan kiertoradalla koottu avaruusasema, joka olisi kooltaan ja muodoltaan Marsin kuuhun porattuun tunneliin mahtuva puikko. Avaruusasema työntyisi omin voimin tunnelia myöten syvälle Marsin kuuhun, vaikkapa keskelle sitä, jotta avaruusaseman ympärillä olisi mahdollisimman paljon kosmisilta säteiltä suojaavaa massaa.

Marsissa on onnettoman ohut kaasukehä, joka antaa vain vähän suojaa kosmisilta säteiltä. Tunneliporaa voisi tarvita myös Marsissa, jotta siirtokunnan asukkaat kuolisivat ennemmin Marsin arjen tylsyyteen kuin säteilyn aiheuttamiin sairauksiin.


No ei kai sitä nyt kuun keskelle (=kilometrejä) tarvitse säteilyhysteriassakaan kaivautua jos kerran ohutseinäisessä avaruusaluksessakin on jo sinne asti päästy, metri pari on ihan sopiva.

3³+4³+5³=6³

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä9861
Liittynyt20.1.2013

Ei yhden ainoan luotaimen antamien tietojen perusteella voi vielä päätellä niinkin pitkälle vedettyjä päätelmiä kuin nyt esitetään.
Spesifisesti säteily (ja muita matkan aikana ihmistä altistavia) tutkimuksia suorittavia luotaimia on lähetettävä useampi kappale, ja verrattava niistä saatavaa tietoa, ennen kuin voidaan varmuudella tietää mitä riskejä matkasta ihmiselle mahd koituisi.
Ei ihmisiä ole järkevää lähettää avaruuteen kekkuloimaan ns takki auki tyylillä.
Meillä on vielä "housut kintuissa" mahd riskeistä ihmisen tekemän Mars matkan suhteen.
Matkan riskien vertaaminen esim tupakanpolttoon osoittaa tämän.
Marsin ja aurinkokuntamme tutkiminen on ihan ok juttu, ja palvelee ihmiskuntaa pitkällä tähtäimellä, mutta se tulee suorittaa luotainten ja robottien avulla vielä pitkään.
Ihmisten Mars matkat ovat nykyeväillä toistaiseksi pelkkää sci-fiä.

offmind
Seuraa 
Viestejä15701
Liittynyt19.8.2008
Brainwashed
Matkan riskien vertaaminen esim tupakanpolttoon osoittaa tämän.

Kyse on siis syöpäriskin vertaamisesta. Tilastollisista todennäköisyyksistä sairastua syöpään jostain tietystä syystä.

Koska tupakointi lisää syöpäriskiä melkoisesti ja jos astronautti olisi ollut tupakoitsija ennen Mars- matkaansa mutta lähtöpäivän tekee tupakkalakon, niin hänen syöpäriskinsä pienenisi samaan aikaan kuin hänen ei-tupakoitsija matkatovereilla se kasvaisi.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

JPI
Seuraa 
Viestejä25512
Liittynyt5.12.2012
offmind
Brainwashed
Matkan riskien vertaaminen esim tupakanpolttoon osoittaa tämän.

Kyse on siis syöpäriskin vertaamisesta. Tilastollisista todennäköisyyksistä sairastua syöpään jostain tietystä syystä.

Koska tupakointi lisää syöpäriskiä melkoisesti ja jos astronautti olisi ollut tupakoitsija ennen Mars- matkaansa mutta lähtöpäivän tekee tupakkalakon, niin hänen syöpäriskinsä pienenisi samaan aikaan kuin hänen ei-tupakoitsija matkatovereilla se kasvaisi.




Onneksi lopetin vuodenvaihteessa röökin. Voi hitto kun sais joskus altistua armottomalle kosmiselle säteilylle matkalla Marsiin.

3³+4³+5³=6³

Veli Hopea
Seuraa 
Viestejä1249
Liittynyt29.11.2006
JPI

No ei kai sitä nyt kuun keskelle (=kilometrejä) tarvitse säteilyhysteriassakaan kaivautua jos kerran ohutseinäisessä avaruusaluksessakin on jo sinne asti päästy, metri pari on ihan sopiva.


Aivan ensiksi ajattelin, että sinne kuuhun (Phobos tai Deimos) kannattaisi tehdä yksi tai useampi pieni reikä, johon asumukset voitaisiin sitten sijoitella. Mutta sitten luin vähän siitä kuun koostumuksesta. Se on tosiaan aika kevyttä höttöä. Sen lisäksi kun tietää, miten pirullista se kosminen säteily on, mieluummin ottaisin suojaksi vähintään Maan ilmakehän ja miksei vielä enemmänkin. Tunneliporan avulla se onnistuisi ja sen saisi näppärästi ulos tekemästään reiästä kun vaan antaisi sen jauhaa tiensä kuun läpi. Kosmisen säteilyn lisäksi tuolla avaruudessa viuhuu erikokoisia nokareita, eikä olisi hauskaa sekään, jos satunnainen mikrometeori puhkaisisi avaruusaseman seinään ylimääräisen tuuletusaukon.

En osaa sanoa, kumpi kuista olisi parempi väliaseman sijoituspaikka, mutta hyvä kun on valinnanvaraa.

New ideas are always criticized - not because an idea lacks merit, but because it might turn out to be workable, which would threaten the reputations of many people whose opinions conflict with it.

ISLAM: Mitä lännen tulee tietää (http://www.youtube.com/watch?v=sbLfpqBx2TU&feature=&p=3C7052B7ADA587B6&i...) (video)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28941
Liittynyt16.3.2005
Paul M
Saarekkeita tulisi siis olla useita. Vaikka satoja tai tuhat. Kaikissa runsaasti tilaa, valoa, kuntolaitteita ja omavoimaista ravinnon tuotantoa. Jos saarekkeelta toiselle voisi sukkuloida muutamassa tunnissa tai muutamassa päivässä, olisi puuhastelu myös turvallista.



Joo, kerrassaan välttämätöntä, että vältetään muutaman prosentin syöpäriski elämän loppuvaiheessa. Oikeaa löytöretkeilijän asennetta tuollainen.

Käytännössä tuo ennuste on erittäin hyvä uutinen. Säteily ei tule olemaan mikään todellinen ongelma satohin vuosiin. Sitä voidaan miettiä sitten, kun rahvas alkaa rampata turistireissuilla Marsissa, mutta niin kauan kun sinne menee (ja tuurilla ehkä myös palaa) löytöretkeilijöitä, tutkijoita ja siirtokunta-asutuksen pioneereja, jotka tietävät ja hyväksyvät riskit, yksinkertaiset suojat ovat täysin riittävät ja säteily on mitätön osa toiminnan kokonaisriskitasosta.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8613
Liittynyt16.3.2005

En minä tuota ole keksinyt. Minähän vain keksin vahingossa lisää vanhaa juttua. Turha minua on mitätöidä. Kannattaa mitätöidä alkuperäistä keksijää.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28941
Liittynyt16.3.2005
Paul M
Turha minua on mitätöidä. Kannattaa mitätöidä alkuperäistä keksijää.



Älä ota näitä juttuja noin henkilökohtaisesti. Minä mitätöin vain ideoita, en niiden keksijöitä tai toistajia, elleivät he ala aivan päättömiä ideoita vaivaksi asti jankuttamaan. Jos nyt mietitään keskipitkän aikavälin tulevaisuutta ja ensimmäisiä miehitettyjä Mars-lentoja, niin on täysin itsestäänselvää, ettei niitä tukemassa ole mitään massiivisia Aurinkoa kiertäviä avaruuasemia. Ja on täysin itsestäänselvää, että niiden retkien riskitaso on kaikista mahdollisista ennakkohuomoista huolimatta aivan toista luokkaa kuin keskivertokonttorirotalla. Muutaman prosentin syöpäriski vuosikymmeniä myöhemmin ei ole mitään. Saavat olla iloisia, jos ensimmäisestä viidestä retkikunnasta yksi palaa.

JPI
Seuraa 
Viestejä25512
Liittynyt5.12.2012
Neutroni
Paul M
Turha minua on mitätöidä. Kannattaa mitätöidä alkuperäistä keksijää.



Älä ota näitä juttuja noin henkilökohtaisesti. Minä mitätöin vain ideoita, en niiden keksijöitä tai toistajia, elleivät he ala aivan päättömiä ideoita vaivaksi asti jankuttamaan. Jos nyt mietitään keskipitkän aikavälin tulevaisuutta ja ensimmäisiä miehitettyjä Mars-lentoja, niin on täysin itsestäänselvää, ettei niitä tukemassa ole mitään massiivisia Aurinkoa kiertäviä avaruuasemia. Ja on täysin itsestäänselvää, että niiden retkien riskitaso on kaikista mahdollisista ennakkohuomoista huolimatta aivan toista luokkaa kuin keskivertokonttorirotalla. Muutaman prosentin syöpäriski vuosikymmeniä myöhemmin ei ole mitään. Saavat olla iloisia, jos ensimmäisestä viidestä retkikunnasta yksi palaa.



Jos palaa, ketkä palaa, niin säteilyhysteriasta ei paluuprosentti käytännössä riipu pätkääkään. Se että Jenkit puotti lähes huvikseen 2 atomipommia Japaniin ei tarkoita että säteily avaruudessa tappaa kaiken.

3³+4³+5³=6³

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6805
Liittynyt8.11.2007

Foliohaalari kaikille matkalaisille. Sen lisäksi aluksen Auringon puoleinen seinä sellaiseksi että siinä on kaksinkertainen seinä ja vesi välissä. Vesi on yksi parhaimpia säteilyn eristäjiä.

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat