Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007

VTT tarkoittaa Valtion Teknillinen Tutkimuskeskus. Uutisten mukaan nyt päättyneet yt-neuvottelut johtavat enimmillään 146 henkilön vähennykseen. Koska VTT:n rooli ylipäätään yrityksenä on ollut minulle aina hieman vaikeaselkoinen, niin täältä löytyy varmasti tietoa VTT:n toiminnasta. Itselläni on mielikuva VTT:stä laitoksena, joka toimii verovaroilla, mutta saa osan tulorahoituksestaan myös myymällä ulos osaamistaan yrityksille. Mikä näiden rahamäärien suhde mahtaa olla? Jostain vuosikertomuksesta sen kai saisi selville. Vai pärjääkö VTT pelkästään myymällä tietotaitoaan ulos? Sekin on mielenkiintoista, kun joskus kuulee jostain VTT:n keksimästä sovelluksesta patentteineen, minkä sovelluksen varaan joku tai jotkut VTT:läiset perustavat sitten ikioman firman. Tulee mielikuva, että todella kallis perustutkimus ja sovelluskehitys kustannetaan VTT:n sisällä, ja sitten nämä "keksijät" keksivät perustaa firman, joka toimii keksinnön hyödyntäjänä. Kertokaa jos olen ihan hakoteillä, sillä en halua mustamaalata VTT:tä enkä siitä mahdollisesti irronneita spin-offeja millään muotoa. Täällä on varmaan henkilöitä joilla on VTT:n toiminnasta paljon enempi faktatietoa.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Sivut

Kommentit (24)

apoc
Seuraa 
Viestejä187
Liittynyt2.3.2009

VTT ei taida juuri perustutkimusta tehdä. Soveltavaa kylläkin. VTT:n palkkakulut ovat isohkot joten 146 henkilön ulospotkimisella saadaan ainakin 5,3 M€ säästöt vuodessa, jotka valtio voi sijoittaa viisaudessaan vaikka Välimeren suuntaan.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007

VTT on muiden tutkimuslaitosten ja insinööritoimistojen kanssa kilpaileva yritys, joka saa suuren osan tuloksestaan valtion budjetista. Busineksen ovat haistaneet nyt myös oppilaitokset, jotka ostattavat laitteet veronmaksajilla ja myyvät sitten palveluja muita halvemmalla.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
Denzil Dexter
VTT on muiden tutkimuslaitosten ja insinööritoimistojen kanssa kilpaileva yritys, joka saa suuren osan tuloksestaan valtion budjetista. Busineksen ovat haistaneet nyt myös oppilaitokset, jotka ostattavat laitteet veronmaksajilla ja myyvät sitten palveluja muita halvemmalla.

No nyt alkaa kuulostamaan siltä mitä aavistelinkin. Eikös em. tyyppinen kilpailuasetelma ole jotenkin epäreilu, jos se pitää paikkansa. Tuntuu kuitenkin aika uskomattomalta.
EDIT: Jos valtio siis tukee VTT:tä rahallisesti, niin pitääkö paikkansa että VTT:n tutkijat voivat halutessaan perustaa firman tulosten varaan? Jos, niin eihän siinä ole mitään reiluutta, ellei sitten tutkimustuloksista ja niiden hyödyntämisestä makseta VTT:lle jälkeenpäin asiallinen korvaus?..... Jos silloinkaan.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

z
Seuraa 
Viestejä2918
Liittynyt8.9.2011
Astronomy
Itselläni on mielikuva VTT:stä laitoksena, joka toimii verovaroilla, mutta saa osan tulorahoituksestaan myös myymällä ulos osaamistaan yrityksille. Mikä näiden rahamäärien suhde mahtaa olla?



Tulot jakautuvat karkeasti melko tasan kolmen lähteen välillä - valtion budjettirahoitus, julkinen kilpailtu tutkimusrahoitus (Tekes, EU jne.) ja yritysrahoitus (tilaustutkimus ja osarahoitus tutkimushankkeisiin). Pieniä hiluja tulee myös muilta valtion laitoksilta ja muualta julkiselta sektorilta.

Ilkeästi voisi tietysti todeta, että julkinen kilpailtu tutkimusrahoituskin on vain jonkun rahoitusorganisaation kautta kierrätettyä valtion rahaa ja että sillä perusteella valtion rahoitusosuus olisi faktisesti 2/3.

zz

z
Seuraa 
Viestejä2918
Liittynyt8.9.2011
Denzil Dexter
VTT on muiden tutkimuslaitosten ja insinööritoimistojen kanssa kilpaileva yritys, joka saa suuren osan tuloksestaan valtion budjetista. Busineksen ovat haistaneet nyt myös oppilaitokset, jotka ostattavat laitteet veronmaksajilla ja myyvät sitten palveluja muita halvemmalla.



No, näinhän se vähän nykyään tuppaa olemaan.

Aiemminhan kauniina ajatuksena taisi olla se, että VTT hankkisi sellaista osaamista, jota yritykset eivät riskien, kustannusten ja/tai osaamisen puutteen vuoksi itse todennäköisesti hanki. Tämä "korkeatasoinen" osaaminen olisi sitten siirretty pikkuhiljaa yrityksille, jotka olisivat rakentaneet sen varaan tuotteita ja tuotantoprosesseja.

Valitettavasti vain rahoitus on mennyt niin lyhytjänteiseksi, että projektien päätteeksi olisi oltava melkeinpä tuotteistsmista vailla oleva tuote. Samalla isoilla suomalaisilla yrityksillä on itsellään enemmän muskelia hankkia tarvitsemansa tietotaito omin voimin ja VTT:tä tarvitaan lähinnä jonkinlaisena varapuskurina tasaamaan T&K-osastojen kuormitusta. Tietysti firmoille kelpaa myös se, jos ne saavat julkisesti rahoitetun hankkeen tulokset omakseen taskurahoilla (ja tämä on myös omiaan ajamaan tukimusta pelkäksi tuotekehitykseksi).

Tietenkään hommaa ei helpota pätkääkään se, että yliopistot, amkoot sun muut tunkevat samalle hillopurkille vääristyneillä hinnotteluillaan.

Ehkä voisi kysyä, että pitäisikö rahoituksen ehtoja ja tähtäystä muuttaa - vai kannnattaisiko VTT hajoittaa ja liittää osat sijaintipaikkakuntien yliopistoihin...

zz

z
Seuraa 
Viestejä2918
Liittynyt8.9.2011
Astronomy
EDIT: Jos valtio siis tukee VTT:tä rahallisesti, niin pitääkö paikkansa että VTT:n tutkijat voivat halutessaan perustaa firman tulosten varaan? Jos, niin eihän siinä ole mitään reiluutta, ellei sitten tutkimustuloksista ja niiden hyödyntämisestä makseta VTT:lle jälkeenpäin asiallinen korvaus?..... Jos silloinkaan.



Juu, kyllä spin-offeja saa perustaa - siihen jopa pyritään kannustamaan. Kaikki IPR:t kuuluvat kuitenkin VTT:lle, joka pitää aika visusti huolen siitä, että jos spin-off (vahingossa) lähtee lentoon, niin omat otetaan pois kovien korkojen kera.

zz

Tesseract
Seuraa 
Viestejä241
Liittynyt26.4.2012
Astronomy
Denzil Dexter
VTT on muiden tutkimuslaitosten ja insinööritoimistojen kanssa kilpaileva yritys, joka saa suuren osan tuloksestaan valtion budjetista. Busineksen ovat haistaneet nyt myös oppilaitokset, jotka ostattavat laitteet veronmaksajilla ja myyvät sitten palveluja muita halvemmalla.

No nyt alkaa kuulostamaan siltä mitä aavistelinkin. Eikös em. tyyppinen kilpailuasetelma ole jotenkin epäreilu, jos se pitää paikkansa. Tuntuu kuitenkin aika uskomattomalta.
EDIT: Jos valtio siis tukee VTT:tä rahallisesti, niin pitääkö paikkansa että VTT:n tutkijat voivat halutessaan perustaa firman tulosten varaan? Jos, niin eihän siinä ole mitään reiluutta, ellei sitten tutkimustuloksista ja niiden hyödyntämisestä makseta VTT:lle jälkeenpäin asiallinen korvaus?..... Jos silloinkaan.



Tämä voi nyt tulla vähän yllätyksenä, mutta 'reiluus' tai rehellisyys oli kai ennen jotain käsitteitä jotka yhdistettiin ihmisten väliseen kanssakäymiseen... muistan itsekin vielä juuri ja juuri sen ajan. Niin vai mahtoikohan se ollakin omaa lapsenuskoista naiiviuttani. Niinhän sen on täytynyt olla. Onneksi on vielä nuoria jotka uskovat kaikkeen 'hyvään'.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Liittynyt16.3.2005
Denzil Dexter
VTT on muiden tutkimuslaitosten ja insinööritoimistojen kanssa kilpaileva yritys, joka saa suuren osan tuloksestaan valtion budjetista. Busineksen ovat haistaneet nyt myös oppilaitokset, jotka ostattavat laitteet veronmaksajilla ja myyvät sitten palveluja muita halvemmalla.



Tuosta voisi virheellisesti saada käsityksen, että VTT tai oppilaitokset voisivat myydä osaamistaan ja palveluitaan alle markkinahintojen valtion subvention vuoksi. Tämä ei ole mahdollista eikä sitä käytännnössä tapahdukaan, koska päin vastoin ainakin VTT:n toimeksiantohinnat ovat varsin korkeita syystä, että kaikenlaista kallista tutkimusinfraa (ja raskas hallinto) on painolastina.

Oppilaitoksilla on erityinen asema sikäli, että niillä on rajattomasti puoli-ilmaista työvoimaa, eli opiskelijansa.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Liittynyt16.3.2005
Astronomy
Denzil Dexter
VTT on muiden tutkimuslaitosten ja insinööritoimistojen kanssa kilpaileva yritys, joka saa suuren osan tuloksestaan valtion budjetista. Busineksen ovat haistaneet nyt myös oppilaitokset, jotka ostattavat laitteet veronmaksajilla ja myyvät sitten palveluja muita halvemmalla.

No nyt alkaa kuulostamaan siltä mitä aavistelinkin. Eikös em. tyyppinen kilpailuasetelma ole jotenkin epäreilu, jos se pitää paikkansa. Tuntuu kuitenkin aika uskomattomalta.



Joo, eipä se taida pitää.

Astronomy

EDIT: Jos valtio siis tukee VTT:tä rahallisesti



VTT on valtion omistama laitos joka saa osan rahoituskestaan suoraan ministeriön budjetista. Tämä ns. perusraha on "poliittista" rahaa jonka VTT käyttää parhaaksi katsomallaan tavalla omiin, itse määrittelemiinsä tarkoituksiin (ja ehkäpä epäsuorasti ministeriön hyväksynnän puitteissa). Perustarkoitus on kehittää teknologista tietoa ja osaamista joka voisi hyödyttää suomalaista teollisuutta pidemmällä aikajänteellä, haarukassa joka on soveltavampaa kuin yliopistojen perustutkimus, mutta teoreettisempaa ja kauaskantoisempaa kuin yritysten tuotteisiin tähtäävä, yhä lyhytjänteisempi T&K. Tällä rahalla ei voida subventoida esimerkiksi yrityksille myytyjä toimeksiantohankkeita mitenkään vaan niiden on maksettava itsensä täysimääräisesti. Tässä "tukea" on siis hieman väärä termi, koska kyse on samanlaisesta vuosittaisesta rahoituksesta kuin valtio mille tahansa omistamalleen laitokselle budjetoi; yliopistot, muut tutkimuslaitokset, tai vaikkapa poliisi ja armeija.

Astronomy

, niin pitääkö paikkansa että VTT:n tutkijat voivat halutessaan perustaa firman tulosten varaan? Jos, niin eihän siinä ole mitään reiluutta, ellei sitten tutkimustuloksista ja niiden hyödyntämisestä makseta VTT:lle jälkeenpäin asiallinen korvaus?..... Jos silloinkaan.



Kun VTT:n keskeinen olemassaolon tarkoitus on auttaa suomalaista liike-elämää hyödyntämään huipputeknologian mahdollisuuksia ja luomaan uutta liiketoimintaa, niin kyllä spin-offien tukeminen on erittäin järkeenkäypää. Aina ei löydy isoa valmiiksi olemassaolevaa firmaa joka haluaa ja pystyy ostamaan tulokset kovalla rahalla, vaan pitä luoda uusi business. VTT taas on tutkimuslaitos ja sillä on sisäistä haluttomuutta sekä jopa juridisia esteitä ryhtyä harrastamaan mitä tahansa liiketoimintaa esim. valmistavan teollisuuden muodossa. Toki VTT:n IPR-toiminnan perusajatuksena on, että se pitää IPR:n omassa hallinnassaan ainakin niin pitkään, kunnes se on rahastanut siitä omat kulunsa kokonaan pois ja ehkä vähän päällekin, jolloin se voi kenties luopua (valta-) osuudestaan siihen. Samansuuntaista alkuvaiheen tukemista omistamisen kauttakin spin-offeille on järkätty.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

z
Seuraa 
Viestejä2918
Liittynyt8.9.2011
Kosh
Oppilaitoksilla on erityinen asema sikäli, että niillä on rajattomasti puoli-ilmaista työvoimaa, eli opiskelijansa.



Eikös niillä myös täysin ilmaista työvoimaa? Proffien, yliopettajien yms. palkathan on ainakin aiemmin maksettu kokonaan oppilaitoksen budjetista vaikka kyseiset hyypiöt tekisivät vaikka kuinka paljon töitä tilaustutkimuksille. Opiskelijoiden lisäksi myös postikoirat ovat yleensä lähes ilmaista työvoimaa.

zz

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
NieVei3a
Astronomy
EDIT: Jos valtio siis tukee VTT:tä rahallisesti, niin pitääkö paikkansa että VTT:n tutkijat voivat halutessaan perustaa firman tulosten varaan? Jos, niin eihän siinä ole mitään reiluutta, ellei sitten tutkimustuloksista ja niiden hyödyntämisestä makseta VTT:lle jälkeenpäin asiallinen korvaus?..... Jos silloinkaan.



Juu, kyllä spin-offeja saa perustaa - siihen jopa pyritään kannustamaan. Kaikki IPR:t kuuluvat kuitenkin VTT:lle, joka pitää aika visusti huolen siitä, että jos spin-off (vahingossa) lähtee lentoon, niin omat otetaan pois kovien korkojen kera.

Ok. Voinko siis ulkopuolisena viattomana sivustaseuraajana lampsia huomenna VTT:n tiloihin, tai siis käytännössä mennä heidän nettiin, ja kysyä jotta mitäs hankkeita teillä siellä on käynnissä, ja mitkä liittyvät mihinkäkin teknologian alaan? Ja missä vaiheessa kyseisen alan "tutkimus ja tuotekehitys" parhaillaan on? Ja kun minua kiinnostava ja sopiva löytyy, niin otan selvää mitä tarkkaanottaen VTT on keksinyt ja kehittänyt? Ja kun jotain mielenkiintoista bisnekseen haiskahtavaa löytyy, niin perustan ihan ikioman firman tämän VTT:n tutkimustuloksen varaan? Ja tietty vain silloin, kun tutkimus on tehty valtion budjettivaroilla? Ja maksan tietty IPR-oikeuksista JOS mun firma vahingossa lähteekin lentoon? Joku tässä nyt mene pieleen, mutta en tiedä että mikä? Ei se näin helppoa voi olla? Vai pitääkö siellä olla hommissa vaikka lähettinä jotta saa perustaa spin-offin?

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
Kosh
Tässä "tukea" on siis hieman väärä termi, koska kyse on samanlaisesta vuosittaisesta rahoituksesta kuin valtio mille tahansa omistamalleen laitokselle budjetoi; yliopistot, muut tutkimuslaitokset, tai vaikkapa poliisi ja armeija.

On noissa ainakin se ero, että poliisitoimea tai maanpuolustusta tarjoavia yrityksiä ei ole, jolloin nuo laitokset eivät myöskään vääristä kilpailuasetelmaa. Samanlainen tilanne olisi silloin, jos Suomessa ei olisi yhtään teknistä tutkimusta/koestusta/suunnittelua tekevää yritystä ja kyseinen toiminta olisi yhteisellä päätöksellä annettu valtion tehtäväksi.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Liittynyt16.3.2005
Astronomy
NieVei3a
Astronomy
EDIT: Jos valtio siis tukee VTT:tä rahallisesti, niin pitääkö paikkansa että VTT:n tutkijat voivat halutessaan perustaa firman tulosten varaan? Jos, niin eihän siinä ole mitään reiluutta, ellei sitten tutkimustuloksista ja niiden hyödyntämisestä makseta VTT:lle jälkeenpäin asiallinen korvaus?..... Jos silloinkaan.



Juu, kyllä spin-offeja saa perustaa - siihen jopa pyritään kannustamaan. Kaikki IPR:t kuuluvat kuitenkin VTT:lle, joka pitää aika visusti huolen siitä, että jos spin-off (vahingossa) lähtee lentoon, niin omat otetaan pois kovien korkojen kera.

Ok. Voinko siis ulkopuolisena viattomana sivustaseuraajana lampsia huomenna VTT:n tiloihin, tai siis käytännössä mennä heidän nettiin, ja kysyä jotta mitäs hankkeita teillä siellä on käynnissä, ja mitkä liittyvät mihinkäkin teknologian alaan? Ja missä vaiheessa kyseisen alan "tutkimus ja tuotekehitys" parhaillaan on? Ja kun minua kiinnostava ja sopiva löytyy, niin otan selvää mitä tarkkaanottaen VTT on keksinyt ja kehittänyt?



Siltä osin kuin ko. tieto on julkista, niin toki näin voi toimia. Kannattaa aloittaa esimerkiksi VTT:n nettisivuilta, josta löytyy eri toimialueiden yhteystietoja ja taitaa löytyä tietokanta VTT:n julkaisuistakin.

Astronomy

Ja kun jotain mielenkiintoista bisnekseen haiskahtavaa löytyy, niin perustan ihan ikioman firman tämän VTT:n tutkimustuloksen varaan?



Julkista tietoa saat tieteknin hyödyntää ihan kuten kuka tahansa.

Astronomy

Ja tietty vain silloin, kun tutkimus on tehty valtion budjettivaroilla?



Tätä voi olla hankalampi selvittää. Yleensä ainakin joidenkin alojen julkaisuissa on tapana mainita rahoituspohjakin jollain lailla, mutta se voi olla vaikea selvittää, mistä rahoitus on peräisin... mutta eihän sillä ole mitään väliä oikeasti. Jos tieto on julkista, sitä saa käyttää. Paitsi jos siihen liittyy jonkun tahon patenttisuojaa, mikä taas selviää parhaiten patenttitietokannoista. Syystä tai toisesta salaista tietoa on tietysti houno hyödyntää koska sitä ei voi saada mistään käsiinsä.

Astronomy

Ja maksan tietty IPR-oikeuksista JOS mun firma vahingossa lähteekin lentoon?



Tuo mahdollinen oikeus IPR:n käyttöön tietysti täytyy neuvotella ensin ennenkuin sitä saat hyödyntää. Tuskinpa sitä kuka tahansa ilmaiseksi ja ehdoitta käyttöönsä saa ihan vain eksymällä pääovista sisään. IPR:n myynti tai lisensiointi varmasti kuitenkin kiinnostaa kunhan hinnoista ja toimintamalleista löytyy yhteinen sävel.

Astronomy

Joku tässä nyt mene pieleen, mutta en tiedä että mikä? Ei se näin helppoa voi olla? Vai pitääkö siellä olla hommissa vaikka lähettinä jotta saa perustaa spin-offin?



Lähtökohta tietenkin yleensä on, että spin-offit jotka perustuvat patentteihin tai julkaisuihin, ovat ne luoneiden asiantuntijoiden yrityksiä. Muilla harvemmin riittää kiinnostusta ja asiantuntemusta ko. aiheisiin. Eikä liene oikein käyttää nimitystä spin-off jos joku täysin ulkopuolinen vain lisensioi IPR:n omalle firmalleen. VTT ei välttämättä lähde esim. osakkaaksi/pääomasijoittajaksi tällaisiin touhuihin vaan mieluummin kerää lisenssitulot ilman omaa riskinottoa. Mutta periaatetasolla, kyllähän se noin toimii minkä tahansa putiikin kanssa. Kun vain hinnasta sovitaan niin yritys kuin yritys on valmis lisensioimaan keskeisiäkin patenttejaan ulkopuolisille. Miksi tämä siis olisi niin uskomatonta tässä tapauksessa, kun lisensointi on joskus jopa tutkimuslaitoksen ainut tapa hyötyä IPR:stä - omaa tuotantoahan ei ole.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Liittynyt16.3.2005
Denzil Dexter
Kosh
Tässä "tukea" on siis hieman väärä termi, koska kyse on samanlaisesta vuosittaisesta rahoituksesta kuin valtio mille tahansa omistamalleen laitokselle budjetoi; yliopistot, muut tutkimuslaitokset, tai vaikkapa poliisi ja armeija.

On noissa ainakin se ero, että poliisitoimea tai maanpuolustusta tarjoavia yrityksiä ei ole, jolloin nuo laitokset eivät myöskään vääristä kilpailuasetelmaa.



Se ei nyt ole oleellista kun käsitellään terminologiaa. Voit vaihtaa tilalle vaikkapa lääkäri- tai vanhustenhuoltopalvelut jos se auttaa ymmärtämään tilannetta, jossa julkisin varoin budjetoitu toiminta ei ole mitään "tuettua kilpailunvääristäjää" ja jossa myös yksityistä tarjonaa on olemassa. Vaihtoehtoisesti myös kuntien ja valtion liikelaitosmalliin tai näiden omistamiin osakeyhtiöihin voi verrata, niitäkin on vaikka kuinka paljon eri aloilla joissa on ihan oikeaakin yritystoimintaa, toisin kuin opetus- ja tutkimustoiminnassa sinänsä, niin että esim. tutkimuslaitoksia tai yliopistoja voisi tässä erityisesti pahekusa niiden silkasta olemassaolosta.

Denzil Dexter

Samanlainen tilanne olisi silloin, jos Suomessa ei olisi yhtään teknistä tutkimusta/koestusta/suunnittelua tekevää yritystä ja kyseinen toiminta olisi yhteisellä päätöksellä annettu valtion tehtäväksi.



Eihän julkisen toimijan olemassaolo sinällään mitenkään automaattisesti vääristä kilpailua.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat