Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Niin minä usein mieleni (melkein)pahoitan kun ihmiset puhuvat että niin ja niin paljon oli lämmintä varjossa. Ja auringossa varmaan Ainakin sen ja sen verran. Tekisi joskus mieli antaa ihmisille iso laakea mattamustaksi maalattu lämpömittari ja kehottaa mittaamaan uusia lämpöennätyksiä.

Kommentit (13)

Nobelaner
Seuraa 
Viestejä1767
Liittynyt9.6.2011
jalaiho
Niin minä usein mieleni (melkein)pahoitan kun ihmiset puhuvat että niin ja niin paljon oli lämmintä varjossa. Ja auringossa varmaan Ainakin sen ja sen verran. Tekisi joskus mieli antaa ihmisille iso laakea mattamustaksi maalattu lämpömittari ja kehottaa mittaamaan uusia lämpöennätyksiä.



Tekisi mieleni kehoittaa sinua istumaan ensin tunti varjossa ja sitten tunti auringossa ja kertomaan sen jälkeen kummassa tuli enemmän hiki. Vaihtoehtoisesti voit tietenkin vaihtaa noiden paikkoja keskenään jos luulet järjestyksen vaikuttavan asiaan. Käypäs kokeilemassa ja kerro sitten.

Toki ymmärrän että tarkoitat että ilmamassan lämpötila on sama sekä auringossa että varjossa (kunhan nuo paikat ovat vierekkäin.) Jokatapauksessa typerää nillitystä tuollainen, ja sitähän en hyväksy itse enkä tietenkään itse harrasta koskaan...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28892
Liittynyt16.3.2005
Nobelaner
Tekisi mieleni kehoittaa sinua istumaan ensin tunti varjossa ja sitten tunti auringossa ja kertomaan sen jälkeen kummassa tuli enemmän hiki. Vaihtoehtoisesti voit tietenkin vaihtaa noiden paikkoja keskenään jos luulet järjestyksen vaikuttavan asiaan. Käypäs kokeilemassa ja kerro sitten.

Toki ymmärrän että tarkoitat että ilmamassan lämpötila on sama sekä auringossa että varjossa (kunhan nuo paikat ovat vierekkäin.) Jokatapauksessa typerää nillitystä tuollainen, ja sitähän en hyväksy itse enkä tietenkään itse harrasta koskaan...




Sinähän olet aina peräänkuuluttanut logiikkaa. Miksi se onkin tässä asiassa "typerää nillitystä" antaa epämääräisille tuntemuksille niille kuuluva (olematon) arvo ja pitäytyä tiukan loogisesti määritellyissä objektiivisesti suurella tarkkuudella mitattavissa olevissa fysikaalissa suureissa?

Vierailija

Kyllä auringon lämmittämät pinnat lämmittävät myös sitä ilmamassaa joten on se ilmakin lämpöisempää aurinkoisella puolella kuin varjoisella puolella. Riippuu tietty noiden puolien laajuudesta mutta ajattelin lähinnä talon eri puolia. Jos aurinko paahtaa suoraan mittariin niin sehän ei silloin mittaa ilman lämpötilaa.

JPI
Seuraa 
Viestejä25475
Liittynyt5.12.2012
korant
Kyllä auringon lämmittämät pinnat lämmittävät myös sitä ilmamassaa joten on se ilmakin lämpöisempää aurinkoisella puolella kuin varjoisella puolella. Riippuu tietty noiden puolien laajuudesta mutta ajattelin lähinnä talon eri puolia. Jos aurinko paahtaa suoraan mittariin niin sehän ei silloin mittaa ilman lämpötilaa.



Tosi kuin vesi ilman epäilystäkään! Ei kuitenkaan tosi kuin hitausvoima.

3³+4³+5³=6³

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1950
Liittynyt27.3.2006
korant
Kyllä auringon lämmittämät pinnat lämmittävät myös sitä ilmamassaa joten on se ilmakin lämpöisempää aurinkoisella puolella kuin varjoisella puolella. Riippuu tietty noiden puolien laajuudesta mutta ajattelin lähinnä talon eri puolia. Jos aurinko paahtaa suoraan mittariin niin sehän ei silloin mittaa ilman lämpötilaa.




Kyllähän näin on, mutta kuinka suuri tai pieni ero ilman lämpötilassa loppujen lopuksi on varjossa / auringossa? Ilma ei suoraan lämpene auringosäteilystä paljonkaan, joten lämpeneminen tapahtuu pääasiassa konduktion kautta maanpinnasta ja sekoittuminen sitten konvektion avulla. Konvektiolla myös sekoittuu varjossa ja auringosa olevat ilmamassat.

Joidenkin mielestä tosin CO2 imee maasta säteilevän lämmön jo muutaman metrin matkalla.

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

o_turunen
Seuraa 
Viestejä12896
Liittynyt16.3.2005

Lainaus:
"Joidenkin mielestä tosin CO2 imee maasta säteilevän lämmön jo muutaman metrin matkalla."

CO2 tosiaankin absorboi sen mitä se voi, ja säteilee saman tien eteenpäin. Tuon pystyy spektrometrillä toteamaan. Ilmakehän kokonaissäteilyyn sillä ei ole mitään merkitystä.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

MooM
Seuraa 
Viestejä6322
Liittynyt29.6.2012
ykskivi
korant
Kyllä auringon lämmittämät pinnat lämmittävät myös sitä ilmamassaa joten on se ilmakin lämpöisempää aurinkoisella puolella kuin varjoisella puolella. Riippuu tietty noiden puolien laajuudesta mutta ajattelin lähinnä talon eri puolia. Jos aurinko paahtaa suoraan mittariin niin sehän ei silloin mittaa ilman lämpötilaa.




Kyllähän näin on, mutta kuinka suuri tai pieni ero ilman lämpötilassa loppujen lopuksi on varjossa / auringossa? Ilma ei suoraan lämpene auringosäteilystä paljonkaan, joten lämpeneminen tapahtuu pääasiassa konduktion kautta maanpinnasta ja sekoittuminen sitten konvektion avulla. Konvektiolla myös sekoittuu varjossa ja auringosa olevat ilmamassat.

.




Auringon puolella tulee säteilylämpöä myös auringon säteilyn lämmittämistä pinnoista, vaikka mittariin ei suoraan paistaisikaan. Ja tuulelta suojaisessa paikassa ilmakin lämpenee näiden vaikutuksesta (vrt kasvihuone).

Meillä ero aurinkoisena iltapäiväna talon länsipuolella ja itäpuolella olevissa mittareissa on helposti viitisen astetta, vaikka kumpikaan mittari ei ole suoraan auringossa. Mutta mittaria siis lämmittää ilman lisäksi myös talon seinästä ja pihakiveyksestä tuleva lämpösäteily.

Nobelaner
Seuraa 
Viestejä1767
Liittynyt9.6.2011
Neutroni
Sinähän olet aina peräänkuuluttanut logiikkaa. Miksi se onkin tässä asiassa "typerää nillitystä" antaa epämääräisille tuntemuksille niille kuuluva (olematon) arvo ja pitäytyä tiukan loogisesti määritellyissä objektiivisesti suurella tarkkuudella mitattavissa olevissa fysikaalissa suureissa?



Ei lämpötilan tuntemus ole mikään epämääräinen tuntemus, ihminenhän havaitsee hyvinkin pienet lämpötilaerot tarkasti. Sitäpaitsi kyllä ne lämpömittarillakin mitattuna eroavat nuo varjo ja valo. Mitähän ihmettä nyt itse yrität nillittää siellä? Jos viittaat joihinkin noihin psykologia-osion keskusteluihin niin mitäs tekemistä niillä on lämpötilan kanssa joka tosiaan on omienkin sanojesi mukaan ihan fyysisesti mitattava todellinen asia eikä mikään hysteeristen ihmisten keksimä kuvitelma.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Nobelaner

Kirjoitit:

Ei lämpötilan tuntemus ole mikään epämääräinen tuntemus, ihminenhän havaitsee hyvinkin pienet lämpötilaerot tarkasti. Sitäpaitsi kyllä ne lämpömittarillakin mitattuna eroavat nuo varjo ja valo.

Mielestäni on absurdia katsoa auringossa olevan lämpömittarin lukema ja puhua siitä samassa yhteydessä kun varjossa olevan mittarinlukemasta ja jotenkin liittää tämä kaikki ihmisenä olemiseen. Vaikka joku kaverini sen tekisi, niin luento seuraa.

Varjosssa oleva mittari kertoo ilman lämpötilan ja ilman lämpötilalla on melko suora vaikutus ihmisen tuntemuksiin (tietenkin mm. ilmankosteus, tuuli ja ilmanpaine pitää huomioida myös).

Auringossa oleva mittari taas kertoo vain siitä, mihin lämpötilaan esim mittarin sisältämä elohopeapatsas nousee ilman lämpötilan ja auringon säteilyn yhteisvaikutuksesta. Tämä olisi relevanttia ihmiselle, jos ihminen olisi samankokoinen (mielestäni pitää olla samankokoinen, muutoinhan pinta-alan ja massan suhde muuttuu) lasilla päällystetty elohopeapatsas. Näinhän ei ole, joten mielestäni on järjetöntä puhua “lämmöstä auringossa” siten, kun ihmiset pruukaavat tekemään mittarin tsekattuaan. Kiva luku, muttei liity mitenkään mihinkään oleelliseen.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007

Minä pahoitan mieleni kun ihmiset puhuvat lämmöstä celsius-asteina. Lämpöä ei siis ole heidän mielestään yhtään, kun lämpötila on 273K ja 272:ssa olisi jo negatiivista lämpöä, mitä se sitten lienee.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä12896
Liittynyt16.3.2005

Minulla on muutama Analog Devices AD590 anturi. Rosteriputkessa, n. 100 mm pitkä putki. Alunperin aika arvokkaita. Virta verrannollinen lämpötilaan, siis kelvineihin. Saa noutaa, jos kiinnostaa. Kunhan löydän ne romuläjästä.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat