Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Erilaisia lottorivejä on lkm=39*38*37*36*35*34*33 ja jos lisänumerot otetaan huomioon niin lkm*32*31. Jotta saisi väkisin 7 oikein on tietysti lotattava lkm erilaista lottoriviä. Mutta kuinka monta erilaista lottoriviä on lotattava, että saisi väkisin esimerkiksi 4 oikein? Ja miten ne rivit saadaan aikaiseksi?

Ja sama kysymys kaikille muille variaatioille. Kuinka monta erilaista riviä on lotattava, että saisi väkisin

6 oikein?
6 ja 1 lisänumero oikein?
5 oikein?
5 ja 1 lisänumero oikein?
5 ja 2 lisänumeroa oikein?
4 oikein?
jne...
3 ja 1 lisänumero oikein?

Sivut

Kommentit (19)

Keckman
Erilaisia lottorivejä on lkm=39*38*37*36*35*34*33

Anteeksi! Tuo ei tietenkään pidä paikkansa, sillä toisiaan vastaavia 7 oikein rivejä on 7! =1*2*3*4*5*6*7 kpl, eli lkm pitää jakaa 7!:llä.

Mutta tajusitte varmaan kysymykseni periaatteen?

Eiköhän nuo voittotodennäköisyydet löydy netistäkin. En minä ainakaan viitsi tuon perusteella lähteä niitä laskeskelemaan. Voiton odotusarvo kuvannee tilannetta hyvin. Rivejä on lotottava niin monta erilaista että joudut maksamaan moninkertaisesti sen mitä voittaisit. Eihän koko lottohomma olisi muuten mahdollistakaan.

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
Liittynyt17.10.2010
Puuhikki
Ilmeisesti 349:llä rivillä onnistuu saamaan ainakin neljä oikein: http://www.ohjelmointiputka.net/posti.php?tunnus=lottov .

Edit. Onnistuu myös 329 rivillä, mutta rivejä ei kai tunneta eksplisiittisesti: http://www.artofproblemsolving.com/Foru ... o#p2185074

author="" kirjoitti:



Eiköhän tuo vastaus ole pahasti päin p:ttä?

Sellaisia lottorivejä, joissa ei ole yhtään oikein, on C(32,7) = 3 365 856 kappaletta. Voi siis kirjoittaa näin monta eri riviä ilman että saa yhtään oikein(jos oikein huonosti sattuu). Jotta varmasti tulee ainakin yksi oikein, on kirjoitettava yksi rivi lisää.

Jotta tulisi vähintään 4 oikein, on tietenkin kirjoitettava paljon enemmän rivejä kuin tuo C(32,7) + 1 riviä.

Ohman

Yhden saa varmasti oikein jo kuudella rivillä. Eihän tässä haeta sitä, montako riviä voi kirjoittaa ettei saa yhtään oikein.

hmk
Seuraa 
Viestejä998
Liittynyt31.3.2005
korant
Yhden saa varmasti oikein jo kuudella rivillä. Eihän tässä haeta sitä, montako riviä voi kirjoittaa ettei saa yhtään oikein.



Yhden saa varmasti oikein jo VIIDELLÄ rivillä.

(1) 1,2,...,7
(2) 8,...,14
(3) 15,...,21
(4) 22,...,28
(5) 29,...,35

In so far as quantum mechanics is correct, chemical questions are problems in applied mathematics. -- H. Eyring

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
Liittynyt17.10.2010
korant
Yhden saa varmasti oikein jo kuudella rivillä. Eihän tässä haeta sitä, montako riviä voi kirjoittaa ettei saa yhtään oikein.
author="" kirjoitti:



Ajattelin tosiaan niin, että rivejä synnytetään satunnaisesti kuitenkin siten, että rivit ovat eri rivejä.Jos käytetään systematiikkaa, mitä tässä nyt sitten kai ajetaan takaa, saa tietysti vähintään yhden oikein jo kuudella rivillä, esim.
1,2,3,4,5,6,7 ; 8,9,10,11,12,13,14 ;....; 36,37,38,39,x,y,z.

Ohman

Juuri tätä tarkoitin. Systeemiä jatkamalla löytyy ilmeisesti minimimäärät riveille, joilla saadaan vähintään 2, 3 jne. oikein. Mutta joka tapauksessa rivien määrä tulee niin suureksi että tappiolle jää ellei ole tuuria. 1 oikein taitaa olla se kaikkein todennäköisin vaihtoehto.

Avenger
Seuraa 
Viestejä655
Liittynyt3.8.2012

Lottorivi on muuten nykyään poskettoman hintainen, hinta voitais puolittaa päävoitolla saisi silti muikeat rahat.
Voitonjakokin on vähintäänkin outo: (Arvottu 09.06.2013)

7 oikein 1 kpl 6000000,00 €
6+1 oikein 8 kpl 21201,80 €
6 oikein 110 kpl 1752,20 €
5+2 oikein 5 kpl 7709,70 €
5+1 oikein 634 kpl 139,80 €
5 oikein 5102 kpl 51,00 €
4+2 oikein 546 kpl 95,30 €
4+1 oikein 16098 kpl 20,10 €
4 oikein 86186 kpl 9,30 €
3+2 oikein 7 kpl 5,00 €
3+1 oikein 15 kpl 1,00 €

-tuntoaisti on tärkein aistimme-

hmk
Yhden saa varmasti oikein jo VIIDELLÄ rivillä.
Niinpä tietenkin. Eihän ne 7 oikeata numeroa mitenkään mahdu noiden neljän lottoamattoman joukkoon.

korant
Eiköhän nuo voittotodennäköisyydet löydy netistäkin.

Niinkuin olet jo huomannutkin, en ole kiinnostunut todennäköisyyksistä. 4 oikein todennäköisyys yhdellä rivillä on 1/108.2, mutta silti, jos oikea rivi on 1,2,3,4,5,6,7, niin voi käsittääkseni lotata (32*31*30*29*28*27*26)/7!=3365856 erilaista lottoriviä, joissa ei ole yhtään oikein, jos valitsee numerot väliltä 8...39. (tarkoitan tällä vain sitä, että vaikka noin joka 108:ssa rivissä on neljä oikein, niin silti voi lotata yli kolme miljoonaa riviä, joissa ei ole edes yhtään oikein, saatikka neljä)
korant

En minä ainakaan viitsi tuon perusteella lähteä niitä laskeskelemaan.

No en minäkään, kun tuolta ne näkee:
https://www.veikkaus.fi/fi/lottoTietoa? ... TOA_NUMERO
korant

Voiton odotusarvo kuvannee tilannetta hyvin.

En tiedä.

Tein REBOL -kielisen (http://www.rebol.com/) ohjelman, jolla lottasin 13 mahdollisimman erilaista riviä. Laitoin ensin rivit systemaattisesti käsin (kts.alla), sitten arvoin jokaista numeroa vastaamaan uuden numeron, koska ei ole mielekästä lotata riviä 1,2,3,4,5,6,7, sillä se on yleisin lotattava lottorivi (viikottain sitä lotataan noin 3000 kpl), ja jos saisi 7 oikein (Hah! hah!), niin jättipotti jaettaisiin 3000:lla. Sain heti 4 oikein 13 rivillä, mutta se oli tietysti pirunmoista tuuria.
REBOL [
title: "lotto"
]
rivlkm: 13
nums: [
[1 2 3 4 5 6 7]
[8 9 10 11 12 13 14]
[15 16 17 18 19 20 21]
[22 23 24 25 26 27 28]
[29 30 31 32 33 34 35]
[36 37 38 39 1 8 15]

[22 29 36 2 9 16 23]
[30 37 3 10 17 24 31]
[38 4 11 18 25 32 39]
[ 5 12 19 26 33 6 13]
[20 27 34 7 14 21 28]
[35 9 17 25 33 8 23]
[7 13 19 24 37 22 29]
]
rivi: array 39 ;asetetaan taulukkoon numerot 1...39
for i 1 39 1 [
poke rivi i i
]
random/seed now
for i 1 39 1 [ ;sekoitetetaan taulukko
ind: random 39
apu: pick rivi ind
poke rivi ind pick rivi i
poke rivi i apu
]
for r 1 rivlkm 1 [ ;muutetaan nums taulukko uusilla numeroilla
for s 1 7 1 [
riv: pick nums r
poke riv s pick rivi pick riv s
]
poke nums r riv
]
probe nums
halt

korant
Mutta joka tapauksessa rivien määrä tulee niin suureksi että tappiolle jää ellei ole tuuria.

No tämä nyt on itsestään selvää, mutta käsittääkseni pienien voittojen metsästykssessä on järkiperäisempiä systemaattiisia lottoamistapoja ja huonompia. On lotattava "mahdollisimman erilaisia" rivejä. Ts. rivejä, joissa keskenään verrattuna on samoja numeroita mahdollisimman vähän. Eli jos jossain rivissä ovat numerot x ja y, niin ne eivät ole missään toisessa rivissä, ellei rivejä lottoa niin monta, että niiden on pakko olla.

Ei tuo mitään hyödytä. Koska oikeat numerot ovat satunnaisia et voi millään järjestelmällä saada todennäköisyyttä suuremmaksi kuin lottoamalla täysin satunnaisesti. Vaikka 0-oikein rivejä olisi tuo 3365856 kpl. todennäköisesti jo ensimmäisessä on 1 tai 2 oikein. Eli 0-oikein rivejä ei voi lotota varmuudella lainkaan.
Antamassasi linkissä ei ollut monellako rivillä varmuudella saa edes tuon 1 oikein. Siinähän oli vain kombinaatioiden lukumäärät ja todennäköisyydet.

korant
Ei tuo mitään hyödytä. Koska oikeat numerot ovat satunnaisia et voi millään järjestelmällä saada todennäköisyyttä suuremmaksi kuin lottoamalla täysin satunnaisesti.

On selvää, että jos sattumalta lottoaa kaksi samanlaista riviä, mikä on mahdollista, jos arpoo rivit täysin satunnaisestti, niin todennäköisyys on sama kuin yhdellä rivillä. Jos lottoaa kaksi eri riviä, vaikka rivit 1,2,3,4,5,6,7 ja 1,2,3,4,5,6,8 niin ne ovat siis eri rivejä, mutta silti noilla kahdella rivillä on paljon epätodennäköisempää saada neljä oikein kuin riveillä 1,2,3,4,5,6,7 ja 8,9,10,11,12,13,14,15. Eikö? Samoin jos arpoo 30 riviä, niin niiden kannattaisi olla mahdollsimman erilaisia, jotta saisi neljä oikein, koska taas tässä, ääritapauksessa, voi tulla pelkästään arpomalla rivit 1,2,3,4,5,6,7; 1,2,3,4,5,6,8; 1,2,3,4,5,6,9; 1,2,3,4,5,6,10; 1,2,3,4,5,6,11 jne...Eikö?
korant

Antamassasi linkissä ei ollut monellako rivillä varmuudella saa edes tuon 1 oikein. Siinähän oli vain kombinaatioiden lukumäärät ja todennäköisyydet.

Antamani linkki oli vastaus sinun toteamukseesi "Eiköhän nuo voittotodennäköisyydet löydy netistäkin.", mutta kun ei tässä ole kysymys todennäköisyyksistä, vaan kysyin monta riviä on lotattava (ja millä tapaa?), jotta saisi väkisin esimerkiksi neljä oikein ja vastaus ei ole 109 vaikka tn. saada 4 oikein on 1/108,2.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat