Seuraa 
Viestejä15768
Liittynyt16.2.2011

Jos tietäisin, että voisin aidosti valita, ehkä kurillaankin jättäisin valitsematta. Jos oletan valinnanmahdollisuuden tietämättä varmasti, tulen valinneeksi vaikka en haluaisikaan... Tai siis miten tämä menee?

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Sivut

Kommentit (16)

Nobelaner
Seuraa 
Viestejä1767
Liittynyt9.6.2011

Ei voida puhua valinnasta jos ei tiedetä että ollaan valitsemassa. Samaan tapaan kuin valehtelun määritelmään kuuluu että väittäjä tietää että ei puhu totta. Sekä valitseminen että valehtelu ovat määritelmänsä mukaan tietoisia.

Jos joku alkaa polttamaan tupakkaa niin toki hän on sen valinnut, mutta jos hän ei tiedä että se voi johtaa keuhkosyöpään niin silloin ei voida sanoa että hän olisi valinnut sen keuhkosyövän.

Nobelaner
Seuraa 
Viestejä1767
Liittynyt9.6.2011
emp
Valitsematta jättäminenkin on valinta. Silläkin on omat seuraamuksensa - mitä ne sitten kussakin tilanteessa ovatkin.



Vain siinä tapauksessa että tuo valintatilanne on tiedossa. Eli esimerkiksi jos olisi kaksi näkymätöntä ovea työmatkasi varrella niin ei millään logiikalla voitaisi väittää että olisit jollain tavalla valinnut jommankumman noista ovista, koska et tiennyt niiden olemassaolostakaan.

Nobelaner
emp
Valitsematta jättäminenkin on valinta. Silläkin on omat seuraamuksensa - mitä ne sitten kussakin tilanteessa ovatkin.



Vain siinä tapauksessa että tuo valintatilanne on tiedossa. Eli esimerkiksi jos olisi kaksi näkymätöntä ovea työmatkasi varrella niin ei millään logiikalla voitaisi väittää että olisit jollain tavalla valinnut jommankumman noista ovista, koska et tiennyt niiden olemassaolostakaan.



Valitsithan silti jollain metodilla sen reitin, jota päätit kulkea. Harvoinpa kaikki asiaan liittyvä tieto onkaan käytettävissä, kun pitää jokin valinta tehdä. Niillä tiedoilla mennään, jotka käytettävissä on. Jos koskaan luulet, tietäväsi ihan kaiken asiaan liittyvän, on kyseessä lähinnä harhaluulo.

Eusa
Jos tietäisin, että voisin aidosti valita, ehkä kurillaankin jättäisin valitsematta. Jos oletan valinnanmahdollisuuden tietämättä varmasti, tulen valinneeksi vaikka en haluaisikaan... Tai siis miten tämä menee?




Suurimmaksi osaksi pärjää automaattisilla valinnoilla, niitähän tehdään jatkuvasti, kun korvani kutiaa rapsutan sitä ilman ajatusta, katson kelloa, enkä tiedä paljonko se on , jos joku sattuu sitä silloin heti kysymään.

Tiedostettua valintaa tarvitaankin vain "kriisitilanteissa" kuten kaupassa,, mitä jukurttia, karkkia, mehua, minkäväristä juomaa, jne,

Silloin haluaja onkin ongelma, jota ei ole.Valinnan pakko aiheuttaa myös "henkistä" tuskaa.jos valitsen valitsemattomuuden silloin sekin on kärsimystä, kun se tehdään valinnan tuottaman "kärsimyksen" vuoksi, mutta tehtäessä se ilman ajatusten ristiriitoja se on paikallaan ja vapauttava tunne.

Nobelaner
Seuraa 
Viestejä1767
Liittynyt9.6.2011
emp
Valitsithan silti jollain metodilla sen reitin, jota päätit kulkea. Harvoinpa kaikki asiaan liittyvä tieto onkaan käytettävissä, kun pitää jokin valinta tehdä. Niillä tiedoilla mennään, jotka käytettävissä on. Jos koskaan luulet, tietäväsi ihan kaiken asiaan liittyvän, on kyseessä lähinnä harhaluulo.



Äläs nyt taas nipota turhia. Pointti on se että käsite valinta pitää määritellä niin että kyse on tietoisesta toiminnasta. Muuten ollaan taas siinä tilanteessa että kyse on small-talkista joka ei tarkoita mitään.

Nobelaner

Äläs nyt taas nipota turhia. Pointti on se että käsite valinta pitää määritellä niin että kyse on tietoisesta toiminnasta. Muuten ollaan taas siinä tilanteessa että kyse on small-talkista joka ei tarkoita mitään.



Mikä olisi sellainen esimerkki valinnasta, että sinulla on sitä tehdessäsi varmasti kaikki asiaan liityvä tieto käytettävissäsi, jptta voidaan puhua tietoisesta valinnasta? Vai ollaanko tässä nyt tekemisissää jonkinlaisen suhteellisuuden kanssa? Kun valitset bussin, jolla aiot matkustaa, onko valinta tietoinen, vaikka et voi tietää, josko juuri tuo vuoro jää tulematta / on myöhässä / tulee kärsimään moottoririkosta?

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14400
Liittynyt16.3.2005

Lainaus:
"Mikä olisi sellainen esimerkki valinnasta, että sinulla on sitä tehdessäsi varmasti kaikki asiaan liityvä tieto käytettävissäsi, jptta voidaan puhua tietoisesta valinnasta? "

Miksi pitäisi olla kaikki asiat tiedossa. Riittää, kun valitsee kruuna tai klaava, vaikka ei tietäisi, että kaveri aikoo heittää rahan järveen.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Nobelaner
Seuraa 
Viestejä1767
Liittynyt9.6.2011
emp
Mikä olisi sellainen esimerkki valinnasta, että sinulla on sitä tehdessäsi varmasti kaikki asiaan liityvä tieto käytettävissäsi, jptta voidaan puhua tietoisesta valinnasta?



Ilmeisesti olen nyt niin sinua ärsyttänyt että ihan kettuilumielessä jauhat ihan älyttömiä? Se oviesimerkki oli jo niin simppeli että en keksi enää yksinkertaisempaa, joten saat puolestani sitten olla tajuamatta.

Nobelaner

Ilmeisesti olen nyt niin sinua ärsyttänyt että ihan kettuilumielessä jauhat ihan älyttömiä? Se oviesimerkki oli jo niin simppeli että en keksi enää yksinkertaisempaa, joten saat puolestani sitten olla tajuamatta.



No sulle ei kelpaa suhteellisuus, kun se on epämääräistä ja vaikeaa. Mutta ei kelpaa sitten taas ehdottomuuskaan, kun sekään ei satu osumaan yksiin just niiden ajatusten kanssa, joita esität. Taidat olla maailmalle lähtökohtaisesti vihainen, kun se ei suostu olemaan simppeli just sillä tavalla, joka sopis sulle. Oviesimerkkisi oli näennäisen simppeli, mutta oikeastaan juuri sellainen ns. valintatilanne, jossa teemme ratkaisuja luullen valitsevamme tietoisesti, mutta itse asiassa, meillä ei ole hajuakaan niistä kaikista asioista, joita emme osaa ottaa lukuun ollenkaan (eli ne ovet). Tai siitä, mitä kaikkea olemmekaan valitsemassa, kun valintaa (reittivalintamme) teemme.

Otsikkokin jo viittaa siihen, ettei ehkä ole itsestäänselvää, että yleensä voimme valita. - ainakaan tietoisesti. Usein valitseminen on näennäistä, vaikka olemmekin ikäänkuin vapaita päättämään toiminnastamme. Toisaaltahan siitäkin on täällä keskustelujuonne, josko ihmisellä mitän vapaata tahtoakaan on. Joten miten niin valinta? Kenen valinta? Varsinkin, kun se persoonmmekin oli mielestäsi vain illuusio. Tuskinpa valintaprosessistakaan mitään objektiivista tietoa on saatavilla.

Valinnoissa kannattaa huomioida, että valitsemme eri mielitekojen välillä, emme kohteiden sinänsä.

On siten kysymys tunteista, tuntemuksista, niiden odotuksesta valmistaudumme saamaan mielihyvää ja valitsemme sen mitä sillä hetkellä haluamme enemmän, tai asetamme sille suuremmat odotusarvot.

Jotain uutta myös mitä ei vielä ole kokeiltu, uusia makuja jospa se täyttäisi sisäistä tyhjyyttämme, johon aina etsimme täyttymystä tavoitellessa sitä olemisen, jotakin olemisen minuuden sisältöä, jota ilman kokemista ei näytä olevan.

Aivot mieli tavoittelee reaktiota, tuntemusta jota ilman se ei tunne olevansa elossa, mieltä ilman mielen liikettä ei edes ole vaaditaan tuo sähköinen ärsyke, että se tuntee olevansa.

Muisti toimii kysyttäessä, hiljaa olessa sitä ei ole, tai paremmin sanottaessa, sen ei tarvitse olla mitään mieltä, jolloin mielenliikkeet sähköiset impulssit jotka sulkevat ja avaavat hermoyhteyksiä saaden ajatustoiminnon käyntiin,.. voivat olla hiljaa.

Valintaa ei tarvita, kun ei ole valitsijaa.

Eusa
Seuraa 
Viestejä15768
Liittynyt16.2.2011
fata morgana
Valintaa ei tarvita, kun ei ole valitsijaa.

mihin rajaat milloin valitsijaa ei ole?

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Eusa
fata morgana
Valintaa ei tarvita, kun ei ole valitsijaa.

mihin rajaat milloin valitsijaa ei ole?



Rajaaminen on valintaa.

Ihmiselämä on valintoja, mieli kyllä valitsee, toteamukseni tarkoittaa, valitsijan tiedostamista, mikä sinussa valitsee?

MooM
Seuraa 
Viestejä7245
Liittynyt29.6.2012
emp
Oviesimerkkisi oli näennäisen simppeli, mutta oikeastaan juuri sellainen ns. valintatilanne, jossa teemme ratkaisuja luullen valitsevamme tietoisesti, mutta itse asiassa, meillä ei ole hajuakaan niistä kaikista asioista, joita emme osaa ottaa lukuun ollenkaan (eli ne ovet). Tai siitä, mitä kaikkea olemmekaan valitsemassa, kun valintaa (reittivalintamme) teemme.




Eihän valintaan liittyvien faktojen ja seurausten tietämisen puute tee valinnasta ei-tietoista. Se on vain valinta, joka perustuu epätäydelliseen, hyvin vähäiseen tai väärään tietoon. Jos minulla on punainen ovi ja sininen ovi, voi valita ihan tietoisesti toisen, vaiken tietäisi yhtään, mitä siitä seuraa tai mitä ovet ovat.

Jos taas sininen ovi ei ole esim. näkyvissä (tai en sitä satu huomaamaan), enkä muutenkaan tiedä sen olemassa olosta, punaisen oven avaaminen ei ole tietoinen valinta sinisen ja punaisen välillä (avaaminen on tietysti valinta avaamisen ja avaamatta jättämisen väliiä, ja yleensä tietoinen, jos ei satu vahingossa törmäämään tai ole tosikeskittynyt ajattelemaan jotain ihan muuta oven kahvaan tarttuessaan, eikä tajua avaavansa ovea).

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat