Seuraa 
Viestejä45973

Ensimmäinen väite:
Kaikilla meillä on yhteinen esi-isä ja äiti viimeistään 33 sukupolven aikana. Kuulumme samaan sukuun.

Todistus: Otetaan kaksi ketä tahansa nykyisin maapallolla elävää ihmistä. Vaikka minä ja sinä. Minulla on isä ja äiti. Heillä kummallakin on isä ja äiti, yhteensä siis neljä. Voidaan jatkaa, että sukuuni kuuluu 8,16,32,64, jne...isää ja äitiä. 33 sukupolvea sitten esi-isiäni ja äitejäni oli jo 2^33 = 8 miljardia 589 miljoonaa 934 tuhatta 592. Samoin sinulla. Jotta meillä ei olisi 33 sukupolven aikana ollut yhteistä esi-isää tai äitiä, täytyisi kaikkien noiden 2 * 8589934592:n esi-isen ja äitien kuulua erilliseen ihmisjoukkoon. Kuitenkin 33 sukupolvea sitten ihmisiä ol varmasti vähemmän kuin 16 miljardia, koska ei meitä nytkään ole kuin rapiat 6 miljardia.

Kotitehtäväksi jää todistaa toinen väite:

Kaikilla nykyisin elävillä olioilla niin eläin- kuin kasvikunnassa täytyy olla yksi yhteinen esi-isä (äiti) tai jokin yksisoluinen tms. Vinkki: maailmankaikkeudessa on vain noin 10^80 protonia.

Kommentit (19)

Keckman
Ensimmäinen väite:
Kaikilla meillä on yhteinen esi-isä ja äiti viimeistään 33 sukupolven aikana. Kuulumme samaan sukuun.
Todistus: ...



No ei hitossa ole. Suurimman osan suomalaisista kaikki esivanhemmat esim. 50 sukupolven ajalta (noin 1000 vuotta) ovat peräisin nykyisen suomen alueelta ja välittömästä lähiympäristöstä, enintään muualta pohjois-Euroopasta ja Kaukasiasta.

Jos katsotaan jostain muusta maanosasta tullutta ihmistä, niin hänen sukunsa historia on todennäköisesti suunnilleen yhtä paikallinen. Siis suurimmalla osalla maailman ihmisistä ei luultavasti ole yhteistä esi-isää tai äitiä viimeisen 33 sukupolven kanssani ainakaan minun kanssani.

Varmaan ääriesimerkkinä voisi etsiä jonkun Aboriginaalin, jonka kanssa lähin yhteinen esi-isä löytyisi jostain 5000 sukupolven takaa tai kauempaakin?

Itsellesi olet sensijaan sukua tuhansilla erilaisilla tavoilla. Jos lähdet sukupuuta ylöspäin niin varmaan jossain 14. sukupolven kohdalla alkaa olla huomattavasti samoja nimiä siellä esi-isien ja äitien oksilla.

Jussi
Keckman
Ensimmäinen väite:
Kaikilla meillä on yhteinen esi-isä ja äiti viimeistään 33 sukupolven aikana. Kuulumme samaan sukuun.
Todistus: ...



No ei hitossa ole. Suurimman osan suomalaisista kaikki esivanhemmat esim. 50 sukupolven ajalta (noin 1000 vuotta) ovat peräisin nykyisen suomen alueelta ja välittömästä lähiympäristöstä, enintään muualta pohjois-Euroopasta ja Kaukasiasta.

Jos katsotaan jostain muusta maanosasta tullutta ihmistä, niin hänen sukunsa historia on todennäköisesti suunnilleen yhtä paikallinen. Siis suurimmalla osalla maailman ihmisistä ei luultavasti ole yhteistä esi-isää tai äitiä viimeisen 33 sukupolven kanssani ainakaan minun kanssani. (Jos sinulla on vaikka kiinalainen isosetä ja intialaislähtöinen äitimuori, niin tämä ei tietysti päde sinuun..)

Varmaan ääriesimerkkinä voisi etsiä jonkun Aboriginaalin, jonka kanssa lähin yhteinen esi-isä löytyisi jostain 5000 sukupolven takaa tai kauempaakin?

Itsellesi olet sensijaan sukua tuhansilla erilaisilla tavoilla. Jos lähdet sukupuuta ylöspäin niin varmaan jossain 14. sukupolven kohdalla alkaa olla huomattavasti samoja nimiä siellä esi-isien ja äitien oksilla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jussi
Siis suurimmalla osalla maailman ihmisistä ei luultavasti ole yhteistä esi-isää tai äitiä viimeisen 33 sukupolven kanssani ainakaan minun kanssani.

Sinulla on yhteinen esi-isä tai äiti jossain kohti sukuhaaraasi kenen tahansa tällä hetkellä maapallolla elävän ihmisen kanssa. viimeisen 33 sukupolven aikana. Matemaattinen todistus threadin ensimmäisessä viestissä.

EDIT: Ok, taisin puhua paskaa. Täytyy miettiä uudestaan...

EDIT2: Kaikkea typerää sitä tulee yön tunteina kirjoitettuakin

Niin, tuossa laskelmassasi oletat jokaisen noista olevan eri yksilö. Toinen väite taitaa olla itsestään selvä asia. Tietenkin kaikilla eliöillä on yhteinen esi-isä. Mutta sen todistaminen tavalla jota itse olet ajatellut ei taida onnistua.

jalaiho
Toinen väite taitaa olla itsestään selvä asia. Tietenkin kaikilla eliöillä on yhteinen esi-isä.

Paitsi jos abiogeneesi on tapahtunut kaksi tai useamman kerran. Ja miksei olisi? Jos kerran yhden, niin miksei kaksi? Ja jos kaksi, niin miksei kolme?

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Keckman
jalaiho
Toinen väite taitaa olla itsestään selvä asia. Tietenkin kaikilla eliöillä on yhteinen esi-isä.

Paitsi jos abiogeneesi on tapahtunut kaksi tai useamman kerran. Ja miksei olisi? Jos kerran yhden, niin miksei kaksi? Ja jos kaksi, niin miksei kolme?



Seuraavaa abiogeneesiä yrittävät joutuvat ensimmäisen abiogeneesin aikaansaamien otusten ruokalistalle. Nami!

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Seppo_Pietikainen

Seuraavaa abiogeneesiä yrittävät joutuvat ensimmäisen abiogeneesin aikaansaamien otusten ruokalistalle. Nami!

Tai toistepäin.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621

Joutuu menemään huomattavasti kauemmaksi mitä 33 sukupolvea mutta ennenpitkää yhteisiä esi-isiä löytyy. On mitokondria eevaa ja y-kromosomi adamia esihistorialliselta ajalta jotka ovat tulkittavissa yhteisiksi sukulaisiksi.

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... hamun.html

70 prosenttia brittimiehistä sukua Tutankhamonille tällaisen tutkimuksen mukaan. Sinäänsä mielenkiintoista kun Tutankhamon muistaakseni kuoli alle parinkymmenikäisenä joten en tiedä kuinka paljon jälkeläisiä tällä oli mutta tämän jälkeläiset taas ovat voineet olla runsaammin sikiävämpiä.

0.5% maapallon ihmisistä on sukua Tsingis-Kaanille joka teki raiskaus ja tapporeissuja ympäri maailmaa ja se näkyy geeniperimässä mutta olen kuullut suuremmistakin lukemista.
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/ ... c5XgpzBJv4

Barbaari

70 prosenttia brittimiehistä sukua Tutankhamonille tällaisen tutkimuksen mukaan. Sinäänsä mielenkiintoista kun Tutankhamon muistaakseni kuoli alle parinkymmenikäisenä joten en tiedä kuinka paljon jälkeläisiä tällä oli mutta tämän jälkeläiset taas ovat voineet olla runsaammin sikiävämpiä.

Ehkä egyptiläiset osasivat palsamoinnin lisäksi myöskin siittiöiden pakastamisen. Ja siittiösolujahan riittää. Yhdessä siemensyöksyssä n. 20 milj.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Keckman
Barbaari

70 prosenttia brittimiehistä sukua Tutankhamonille tällaisen tutkimuksen mukaan. Sinäänsä mielenkiintoista kun Tutankhamon muistaakseni kuoli alle parinkymmenikäisenä joten en tiedä kuinka paljon jälkeläisiä tällä oli mutta tämän jälkeläiset taas ovat voineet olla runsaammin sikiävämpiä.

Ehkä egyptiläiset osasivat palsamoinnin lisäksi myöskin siittiöiden pakastamisen. Ja siittiösolujahan riittää. Yhdessä siemensyöksyssä n. 20 milj.

Mielenkiintoinen teoria mutta sen taustalle ei taida olla mitään teoriaa tukevaa?

Barbaari
70 prosenttia brittimiehistä sukua Tutankhamonille tällaisen tutkimuksen mukaan. Sinäänsä mielenkiintoista kun Tutankhamon muistaakseni kuoli alle parinkymmenikäisenä joten en tiedä kuinka paljon jälkeläisiä tällä oli mutta tämän jälkeläiset taas ovat voineet olla runsaammin sikiävämpiä.



Eihän tuo vaadi että Tutankhamonilla olisi ollu lapsia? Jos oli esim. sisaruksia (tai vaikka serkkuja) jotka jatkoivat sukua, niin silloin on nykyihmisen on mahdollista olla sukua tutankhamonille

Uskon että kaikille "afrikasta" lähteneille on yhteisiä esi-isiä kenties jopa lähempänä kuin voisi arvata, sensijaan uskoisin että pitää mennä aika kauas ennenkuin löytyy yhteinen esi-isä jonkun Kongon viidakkoon jääneen Pygmin kanssa.

jesper
Seuraa 
Viestejä795
Jussi
Barbaari
70 prosenttia brittimiehistä sukua Tutankhamonille tällaisen tutkimuksen mukaan. Sinäänsä mielenkiintoista kun Tutankhamon muistaakseni kuoli alle parinkymmenikäisenä joten en tiedä kuinka paljon jälkeläisiä tällä oli mutta tämän jälkeläiset taas ovat voineet olla runsaammin sikiävämpiä.



Eihän tuo vaadi että Tutankhamonilla olisi ollu lapsia? Jos oli esim. sisaruksia (tai vaikka serkkuja) jotka jatkoivat sukua, niin silloin on nykyihmisen on mahdollista olla sukua tutankhamonille



Oikeasti tuo Barbaarin linkittämä uutinen tarkoitti vain sitä, että Tutankhamon kuului samaan haplo-ryhmään, kuin suuri osa nykyihmisistä. Yhteinen esi-isä on tuhansia vuosia Tutankhamonia kauempana historiassa.

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

jesper
Seuraa 
Viestejä795
block52
Mielenkiintoisin kysymys onkin, kuinka kaukana historiassa.



Aikamoista kirjainsekasotkua näyttävät olevan nuo haplo-ryhmien selvitykset.
Wikipedia-artikkelin mukaan ryhmä R1b olisi syntynyt alle 18500 vuotta sitten. Tutankhamon kuului alaryhmään R1b1a2, jonka arvellaan tulleen Eurooppaan 4000-10000 vuotta sitten.
Suurin prosenttiluku tuolla alaryhmällä näyttäisi olevan osissa Luoteis-Irlantia, peräti 98%. Siellä lähes kaikki ovat siis "Tutankhamonilaisia".

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

syytinki
Seuraa 
Viestejä10215
block52
Mielenkiintoisin kysymys onkin, kuinka kaukana historiassa.

Sukuahan met olemma.

Kaukaisin esi-isä on kuulemma tai oletetaan mahdolliseksi, noin 65 milj.v sitten elellyt 250 gr istukasnisäkäs (Tieteen kuvalehti 16/2013). Hyönteisiä syöneestä kaverista ei taida olla suoraa havaintoa. Perustuu koottuun, aineistopohjaiseen pähkäilyyn.

Ton kaverin olemassaoloon epäillään perustuvan nykyisten nisäkkäiden taival, pienimmästä suurimpaan.

Esi-isämme siis selvisivät joukkotuhosta 65 milj.v sitten. Pienet karvaiset rääpäleet, joisit kasvoivat sitten sinivalaat ja norsut ja me älyn jättiläiset. Suuret penteleet kuten ronttosaurukset delasivat.

Vaivaa kuitenkin yksi asia. Dinosauruksiakin oli pieniä rääpäleitä ja noita jäi henkiin. Miksi ne eivät kehittyneet takaisin suuriksi jättiläisiksi?

Juu, olemmehan me kaikki sukua toisillemme, miten voisimme muuten olla samaa lajia.

Tuskimpa ihminen kaksi kertaa kehittyisi täysin samaksi toisistansa erillään.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat