Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Ilmastomuutoksen kieltäjät käyttävät samanlaisia likaisia temppuja kuon tupakkateollisuus aikoinaan. Nyt maksajina on fossiilistapolttoainetta tuottavat yritykset.

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 095132.htm

Lisähuomioni keskeskusteluista on, että nämä kriisin kieltäjät käyttävät samoja kikkoja kuin kreationistit evoluutiokeskustelussa. Tyypillisiä ovat takertuminen yksityiskohtiin, valtava kysymyslaukka, tieteeliisen tutkimuksen stokastisen luonteen ymmärtämättömyys ja vastaavat.

Sivut

Kommentit (86)

MAK
Seuraa 
Viestejä2353
Liittynyt6.9.2008
Damasio
Ilmastomuutoksen kieltäjät käyttävät samanlaisia likaisia temppuja kuon tupakkateollisuus aikoinaan. Nyt maksajina on fossiilistapolttoainetta tuottavat yritykset.

Lisähuomioni keskeskusteluista on, että nämä kriisin kieltäjät käyttävät samoja kikkoja kuin kreationistit evoluutiokeskustelussa. Tyypillisiä ovat takertuminen yksityiskohtiin, valtava kysymyslaukka, tieteeliisen tutkimuksen stokastisen luonteen ymmärtämättömyys ja vastaavat.


Ja tämän tinkimättömän totuuden meille kertoo Greenpeace:

"Greenpeace’s John Sauven looks at the tactics employed to silence those who campaign and report on climate change".

Mitä muuten Bushin hallinnon aikaisilla asioilla on tekemistä nykyisen USA:n hallinnon kanssa, jossa toiminta on kääntynyt täysin päinvastaiseksi?

Mr Bauglir
Seuraa 
Viestejä1696
Liittynyt10.4.2005
Damasio
Olkinukkeilua.



Olipa klassinen viritys.

Kannattaisiko kuitenkin hyökätä niitä vastapuolen argumentteja vastaan, voisi äkkiä ajateltuna olla rakentavampaa? Esim. miksi ilmastomallien ennusteet menevät jatkuvasti päin vittua jne.

Itse en ole siis kummallakaan puolella, on vain pirun vaikea löytää aiheesta keskustelua joka ei olisi mutuilua, folioblogeja ja seiskapäivää-tasoisia lehtijuttuja väärällään.

Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.-Puuhevonen-
Verkkomedia ja Venäjän ääni ovat asiallisia ja antavat oikeata tietoa. -pinklin1-
Huumekauppaa ei säätele mikään lainsäädäntö -:)lauri

Vierailija
Damasio
Ilmastomuutoksen kieltäjät käyttävät samanlaisia likaisia temppuja kuon tupakkateollisuus aikoinaan. Nyt maksajina on fossiilistapolttoainetta tuottavat yritykset.




Miksi öljy-yhtiöt maksaisivat jotain ilmastonmuutoksen kieltäjille? Hunontaako fossiilisten polttoaineiden käytön väheneminen jotenkin heidän bisnestään? Jos huonontaa, niin millä mekanismilla?

Oranki
Seuraa 
Viestejä1309
Liittynyt12.12.2006
Pentti Takola
Miksi öljy-yhtiöt maksaisivat jotain ilmastonmuutoksen kieltäjille? Hunontaako fossiilisten polttoaineiden käytön väheneminen jotenkin heidän bisnestään? Jos huonontaa, niin millä mekanismilla?

Tämä olisi mielenkiintoista kuulla. Rajallisen resurssin päällä istuvat yritykset ovat päinvastoin mielissää kaikista toimista josta nostavat hyödykkeen hintaa.

Nämä samaiset yritykset ovat myös ottamassa hoteisiinsa kaiken CO2 talteenottoon liittyvän idiotismin. Erittäin mielellään. Lisänä vielä vihreiden idioottien kampanjoimat panostukset ekologisiin polttoaineisiin joilla saadaan taas uusi suomen kokoinen alue sademetsistä vapaiksi.

Älä anna auringon pilata sadettasi. Nouse ylös ja valita!

T-Bolt
Seuraa 
Viestejä3602
Liittynyt6.5.2009

Luuleeko joku tosissaan että ilmastonmuutoksen kieltäminen on syynä siihen että maapallolle rakennetaan uusia hiilivoimaloita?? Tai että öljyn kulutus kasvaa?

Hyväksyttävä tapa toimia ja saada vihreiden tuki on itkeä maailman ja köyhien surkeaa kohtaloa ja rakentaa samalla lisää hiilivoimaloita

[size=150:1ofzpwfr]Bangladesh and Maldives Respond to Climate Change Impacts[/size:1ofzpwfr]

Two of the most vulnerable nations pave the way for climate compatible development through national programs and global climate finance

DOHA, December 7, 2012: Two of the most vulnerable nations to climate change impacts, Bangladesh and Maldives, are becoming front runners in adaptation. At a high level event organized during the annual United Nations Climate Summit convened at Doha, the Ministers of Environment of the Governments of Bangladesh and Maldives discussed how their nations are prioritizing climate change issues as a key developmental challenge and embracing actions aimed at increasing climate resilience of people and infrastructure through strategic national investments and innovative national climate financing.



[size=150:1ofzpwfr]Bangladesh, India sign pacts for power JV[/size:1ofzpwfr]

Bangladesh and India on Saturday signed three agreements for a joint coal-based power company project.
The pacts - Power Purchase Agreement (PPA), Implementation Agreement (IA) and Supplementary Joint Venture Agreement (SJVA) - were inked in Dhaka in the evening for a 1320MW coal-based Bangladesh-India Friendship Power Company (Pvt) Limited (BIFPCL) in Khulna’s Rampal.
The thermal power plant is proposed to be set up over 1,834 acres of land near the Mongla seaport, though environmentalists have been warning that the plant would have a disastrous impact on the nearby Sundarbans - the world’s largest mangrove forest. They have also been staging protests to make the government cancel the project.

But the governments of both India and Bangladesh have claimed that the Sundarbans would not be affected by the plant.

At the agreements signing ceremony on Saturday, Power Secretary Monwar Islam said, “According to the master plan, the goal is to generate 20,000 megawatt electricity using coal by 2030. This is the beginning of implementation of the plan.”

A huge part of the power generated in Bangladesh comes from fuel-based power plants where the generation cost is relatively higher. The importance of coal-based power generation is increasing considering the option of multi-fuel power plants.

The government has approved establishing another 1,300MW power plant in Chittagong. Coals will have to be imported for these two plants.
http://bdnews24.com/bangladesh/2013/04/ ... r-power-jv

Too many protest singers, not enough protest songs...

kahannin
Seuraa 
Viestejä3784
Liittynyt6.3.2010
Oranki
Pentti Takola
Miksi öljy-yhtiöt maksaisivat jotain ilmastonmuutoksen kieltäjille? Hunontaako fossiilisten polttoaineiden käytön väheneminen jotenkin heidän bisnestään? Jos huonontaa, niin millä mekanismilla?

Tämä olisi mielenkiintoista kuulla. Rajallisen resurssin päällä istuvat yritykset ovat päinvastoin mielissää kaikista toimista josta nostavat hyödykkeen hintaa.

Nämä samaiset yritykset ovat myös ottamassa hoteisiinsa kaiken CO2 talteenottoon liittyvän idiotismin. Erittäin mielellään. Lisänä vielä vihreiden idioottien kampanjoimat panostukset ekologisiin polttoaineisiin joilla saadaan taas uusi suomen kokoinen alue sademetsistä vapaiksi.


Aivan. Sen lisäksi pitää huomata, että valtaamalla maata kehitysmaista esim. palmuöljyn tuotantoon (http://www.irinnews.org/report/94882/li ... pportunity), muillakin kuin perinteisille öljy-yhtiöille avautuu toimintamahdollisuuksia. Biopolttoaineiden investointeja ja tuotantoa tuetaan julkisilla varoilla. Se on mahdollistanut mm. sen, että UPM-Kymmnestä on tulossa myös öljy-yhtiö. Oletetun ilmastonmuutoksen torjunta näin ollen lisää öljy-yhtiöiden määrää! Kun fossiilisen polttoaineen hinta nousee, niin myös biopolttoaineiden hinnat nousevat. Ja kun on rahaa, niin ilmastonmuutoksen kannattajien kyky ja halu likaisiin temppuihin kasvaa.

JayD
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt28.9.2007
Pacanus Rusticanus
Mikä ilmastokriisi? Missä?



Ilmastomallien tekijöillä on kai se kriisi, kun mittausdata ei millään taivu teorian mukaiseksi... Silloin on jo asiat huonosti.

Valio
Seuraa 
Viestejä1691
Liittynyt14.3.2010
JayD
Pacanus Rusticanus
Mikä ilmastokriisi? Missä?



Ilmastomallien tekijöillä on kai se kriisi, kun mittausdata ei millään taivu teorian mukaiseksi... Silloin on jo asiat huonosti.

Kyllä ne vielä adjusoi lisää ja toteaa, että insinoorit ovat tehneet virheellisiä mittareita. Ainoat jotka tietävät totuuden ovat Oras-Tynkkynen ja Ville Niinistö. Ilmastokieltäjät ovat manipuloineet mittaridataa.

On paljon parempi tietää kaikesta jotakin, kuin jostakin kaikki. Pascal

Ja muutoin olen sitä mieltä, että Petteri Taalas pitää erottaa!

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
Liittynyt13.3.2008
Valio
Ilmastokieltäjät ovat manipuloineet mittaridataa.

Tilastollisen hajonnan ulkopuolelle ulottuva selvä ristiriita ilmiön mallin ja havaintojen välillä on tieteessä sen luokan ongelma, että siihen pitää löytyä kunnollinen selitys. Sen jälkeen mallin pitää muuttua niin, että se sopii nykyiseen havaintoaineistoon. Vaihtoehtoisesti mallin pätevyysaluetta tulee rajata niin, että sen perusteella ei ennusteta niitä asioita, joiden ennustamisen tiedetään menevän pieleen.

Esimerkkinä Newtonin mekaniikka ja suhteellisuusteoria. Molemmille on edelleen paikkansa ja käyttönsä mutta Newtonin mekaniikalla ei edes yritetä ennustaa relativistisia ilmiöitä, sillä sen pätevyysalue ei niihin ylety. Rahaa ei sijoiteta sellaisiin projekteihin, jotka edellyttäisivät Newtonin mekaniikan pätevän relativistisilla nopeuksilla.

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

z
Seuraa 
Viestejä2918
Liittynyt8.9.2011
kfa

Tilastollisen hajonnan ulkopuolelle ulottuva selvä ristiriita ilmiön mallin ja havaintojen välillä on tieteessä sen luokan ongelma, että siihen pitää löytyä kunnollinen selitys. Sen jälkeen mallin pitää muuttua niin, että se sopii nykyiseen havaintoaineistoon. Vaihtoehtoisesti mallin pätevyysaluetta tulee rajata niin, että sen perusteella ei ennusteta niitä asioita, joiden ennustamisen tiedetään menevän pieleen.



Ilmastotiede vain tuntuu joskus aika kummalliselta - en nimittäin ainakaan muista, että minkään muun tieteen parista kuuluisi alan huippututkijoilta kommentteja, ettei joku havainto voi millään pitää paikkaansa, koska sitä ei voida mallia simuloimalla toistaa. Kun tämä vielä johtaa havaintodatan "uudelleenanalysointiin" puhtaiden spekulaatioiden pohjalta ("...mitäs jos kankaisia ämpäreitä olisikin ollut käytössä näin-ja-näin paljon...", "...mitäs jos radiosondien mittaukset ovatkin pielessä ja lasketaan lämpötilat mallien avulla tuulennopeuksista..." jne.), niin aletaan kyllä olemaan aika postnormaaleissa sfääreissä.

Toisaalta, jos mallien korjailuilla saadaan aina selitettyä vain poikkeamat historiassa ilman, että ennustuskyky paranee, niin olisi ehkä aika kysyä, että ovatko nykyiset ilmastomallit vain äärimäisen monimutkainen, kallis ja tehoton tapa tehdä käyränsovitusta.

zz

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7845
Liittynyt1.2.2010

Ilmastofanaatikot ovat huutaneet liian monta kertaa sutta ja pilanneet koko tieteenalan maineen.

Puhuttu tai kirjoitettu sana on kuin ammuttu nuoli. Sitä ei saa enää juoksemallakaan kiinni.

Ugh!

- Ubi bene, ibi patria -

Opettaja
Seuraa 
Viestejä1983
Liittynyt22.7.2011
Pacanus Rusticanus
Ilmastofanaatikot ovat huutaneet liian monta kertaa sutta ja pilanneet koko tieteenalan maineen.

Puhuttu tai kirjoitettu sana on kuin ammuttu nuoli. Sitä ei saa enää juoksemallakaan kiinni.

Ugh!




Ja fanaatikoilla varmaan tarkoitat denialisteja?

T-Bolt
Seuraa 
Viestejä3602
Liittynyt6.5.2009

Vaikka yksikään ihminen ei kieltäisi tai kyseenalaistaisi ilmastonmuutosta ja tiedemiesten katastrofipäiväunia, mikä muuttuisi? Laittaisivatko kiinalaiset hiilivoimalansa kiinni? Tai saksalaiset?

Too many protest singers, not enough protest songs...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat