Seuraa 
Viestejä1521
Liittynyt12.5.2009

Virallisen kannan tai yleisen (ihanne)käsityksen mukaan asian pitäisi ratkaista esim tällä foorumilla. Henkilö tai sanoja olisi toissijainen, mikäli hänen sanojensa takana on jotain todellisempaa. Tähän ainakin vedotaan usein.

Käytäntö näyttää aivan päinvastaiselta. Miksi? Kun viimekädessä kyseessä on kannatukseen perustuva systeemi, niin miksei asiaa tehdä selvemmäksi? Onko näin sittenkin parempi?

Mikä on lopulta se arvo, joka koetaan tärkeimmäksi kanssakäymisessä ja muodostettaessa ratkaisuja ja lopputulemia joko hiljaisesti tehden, tai avoimesti ja suoraan?

Juha Myllärinen, Lappeenranta

Kommentit (15)

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Liittynyt12.5.2009

Äänestyskäyttäytymisessä olen huomannut erään tärkeän arvon. Kun äänestys luodaan, niin osallistuminen on melko laimeaa, mutta kun on äänestetty, niin mikäli tilanne näyttää kallistuvan tiettyyn suuntaan, niin johan löytyy helpostikin lisä-ääniä tasapainotukselle.

Jos totta, niin mitähän johtopäätöksiä tästäkin voisi vetää?

Yleisesti ottaen ajattelen niin, että itsensä tulisi tuntea ja yhteisön toimintaperiaatteet. Jos sitä ei itse tee, niin joku muu käyttää tietämättömyyttä hyödykseen. Tieto on hyvä, mutta vain jos se on mahdollisimman monella.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Liittynyt12.5.2009

Asia ei ratkaise.

Eikö voisi ajatella paremminkin, että asia on ihanne, jota ei koskaan kunnolla saavuteta, eikä oikeasti haluta, ellei ole jotain hyötyä.

Totuutta on joka tilanteessa mukana sen verran kuin se on hyödyllistä. Jos negatiivinen totuusarvo tuo suurempaa hyötyä, niin siihen päädytään.

Tuon logiikan mukaan toimivat kaikki. Muuten olisi aika outo tilanne. Maailma on tämä ja parempi tietous erityisesti itsestämme voi auttaa paremmille vesille.

Maailmaa ei saa rakentaa utopialle. Sillä on huonot seuraukset, kuten tiedetään monesta. Utooppisuus vailla toteutusmahdollisuutta on toki hampaaton, mutta nykyään on keinoja. Sen vuoksi täytyy olla varovaisen realistinen sille, missä olemme.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

MooM
Seuraa 
Viestejä6324
Liittynyt29.6.2012

Minusta on hassua ajatella, että (netti)keskustelussa pitäisi ratkaista jotain, noin yleisesti. Toki, jos puhutaan jostain matemaattisen ongelman oikeasta ratkaisusta tai vaikka fysikaalisesta ilmiöstä ja sen syistä tms. se on järkevä tavoita.

Mutta suurin osa tämän alueen asiajutuista on erilaista pohdintaa poliittisista, eettisistä ja tietysti (luonnon)tieteellisistä jutuista tai muuta jutustelua. Jokainen osallistuva muodostaa oman mielipiteensä esitietojensa ja toivottavasti keskustelussa tulevien ajatusten pohjalta.

Ehkä tässä käytetään vain eri sanoja tuolle prosessille. Itse vaan pidän ratkaisua jotenkin ehdottomana ja yksiselitteisenä vastauksena johonkin, mielipiteen muodostuminen on paljon epämääräisempi juttu ja mielipide voi olla savolainen "voehan se olla noennii" tai evvk.

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Liittynyt12.5.2009

Mitä sanot MooM.

Uskotko utooppisuudesta koituviin kasvaviin riskeihin?
Millainen utooppisuus on todennäköisintä?

Juha Myllärinen, Lappeenranta

MooM
Seuraa 
Viestejä6324
Liittynyt29.6.2012
eskimo
Mitä sanot MooM.

Uskotko utooppisuudesta koituviin kasvaviin riskeihin?
Millainen utooppisuus on todennäköisintä?




Mitä tarkoitat utooppisuudella. Anna esimerkkejä vaikka.

Ja mitä tarkoitat riskien kasvamisella? Minkä suhteen ne kasvavat (ajan, elämänkaaren, yksilön kehityksen, keskustelun etenemisen)

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Liittynyt12.5.2009

Viittasin tähän:

eskimo
Maailmaa ei saa rakentaa utopialle. Sillä on huonot seuraukset, kuten tiedetään monesta. Utooppisuus vailla toteutusmahdollisuutta on toki hampaaton, mutta nykyään on keinoja. Sen vuoksi täytyy olla varovaisen realistinen sille, missä olemme.



Utoopisuus. Sitä voi olla vaikea selittää, ellei tiedä mistä on kyse.

Riskillä tarkoitan jonkin ikävän todennäköisyyttä. Vaikea on tässä täsmällisemmäksi ennustajaksi ryhtyä. Esim erilaiset konfliktit tai jotkin katastrofit ovat ikäviä toteutuessaan. Näitä on tosi paljon.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Liittynyt12.5.2009
MooM
eskimo
Mitä sanot MooM.

Uskotko utooppisuudesta koituviin kasvaviin riskeihin?
Millainen utooppisuus on todennäköisintä?




Mitä tarkoitat utooppisuudella. Anna esimerkkejä vaikka.

Ja mitä tarkoitat riskien kasvamisella? Minkä suhteen ne kasvavat (ajan, elämänkaaren, yksilön kehityksen, keskustelun etenemisen)





Jos tämä on liian epämääräinen asia, niin sen voi ehkä unohtaa.

Joku voi pystyä sen tason hahmotteluun, johon kysymykset viittaavat.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Liittynyt12.5.2009

Yksi hyvä esimerkki utooppisuudesta on menneisyyden yritelmä nimeltä kommunismi. Melko tuhoisaa tehokkuuden edistämistä ja järkevöittämistä tmv.

Mitä voi jatkossa tapahtua? Aina vain pahenee riskit kun potentiaali tehdä ikävää lisääntyy ja ihminen itse ei oikein muutu samassa suhteessa. Oletin tämän jollain tapaa selväksi. Ehkä se ei ole.

Esimerkiksi tieto ja järki on vain väline. Välineet ovat ne, joilla saadaan aikaan erilaista jälkeä. Esim tuhoa. Tai hyvää.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

Vierailija
eskimo
Yksi hyvä esimerkki utooppisuudesta on menneisyyden yritelmä nimeltä kommunismi. Melko tuhoisaa tehokkuuden edistämistä ja järkevöittämistä tmv.

Mitä voi jatkossa tapahtua? Aina vain pahenee riskit kun potentiaali tehdä ikävää lisääntyy ja ihminen itse ei oikein muutu samassa suhteessa. Oletin tämän jollain tapaa selväksi. Ehkä se ei ole.

Esimerkiksi tieto ja järki on vain väline. Välineet ovat ne, joilla saadaan aikaan erilaista jälkeä. Esim tuhoa. Tai hyvää.





Jos tarkoitat idealismia voit sen sanoa, tuo uto-oppisuus, tai utooppisuus tuntuu oudolta sanana.

Kysymys on jokatapauksessa, siitä, että ihminen pyrkii toimimaan ihanteellisesti ottamatta huomioon sitä millainen hän itse käytännössä on.

Eli täsmennetään, aatetta ja ihannetta ei voi noudattaa, vasten varsinaista luontoaan.

Hyvyyden ihanne ei tee ihmistä hyväksi. Tasa-arvon ihanne ei tee ihmistä tasa-arvoiseksi.

Ihminen on sellainen kuin hänet on luotu, itsekäs opportunistinen.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Koska olen irstaasti subjektiivinen ihminen, oma näkemys on lopulta se jossa pitäydyn jos en koe että olen ollut totaalisen väärässä. Toisaalta näkemykseni ei välttämättä ole fiksoitu, eli se hapertuu reunoilta ja jos en halua erityisesti teroittaa jotain tiettyä seikkaa, voin kyllä huomioida vastakkaisetkin näkemykset. Mikään asia tässä maailmassa kun mielestäni ei ole kiveen kirjoitettu.

Tämän ohella arvostan kyllä myös objektiivisuutta ja asiantuntemusta, jotka ovat kaksi muuta rastittamaani kohtaa.

Joskus tulee vähän typertynyt olo jos huomaa edustavansa yleistä näkemystä. Mitä jännittävää siinä on? Toisaalta en jaksa teeskennellä olevani eri mieltä, jos en ole. Jotkut saavat kovastikin hupia siitä että vänkyröivät kaikessa vastaan ja liukkaana sillinä yrittävät luikerrella aina karkuun jos joku yrittää pusertaa heistä ulos että mikä se oikea kanta on.

Keskustelulle ei tarvitse olla mitään lopputulemaa. Keskustelu on kuin sää. Joskus pitelee yhtä säätä ja toista toista. Kun en auktoriteeteista pahemmin jaksa innostua, pitäisin hyvin tympäisevänä että kun Joku Tietty on lausahtanut tuomionsa, se olisi sellainen piste että kaikkien muiden pitää sen jälkeen vaieta. On myös tympäisevää kun keskustelua pidetään kilpailuna jonka voi "voittaa". Jos siinä jotain kilpailullisuutta on, niin sen pitäisi olla kilvoittelua oman itsensä kanssa niin että pystyykö löytämään olennaisen ytimen siitä mitä itse haluaa sanoa. Ja esittämään sen niin että ihan kaikki eivät missaa punaista lankaa!

o_turunen
Seuraa 
Viestejä12993
Liittynyt16.3.2005

Tärkeintä on allekirjoitus.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Liittynyt28.8.2011
Pro-moottori
En ymmärrä kysymystä mutta ei se mitään .

En ymmärrä kysymystä enkä vastauksia. Äänestin silti pirruuttani.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat