Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kiinassa ovat tehneet mielenkiintoisia mittauksia: http://www.extremetech.com/extreme/150207-chinese-physicists-measure-spe... siis kvanttimuodossa tietoa (tai ainakin jotain...) siirtyy vähintään 10 000 kertaa valoa nopeammin, kenties siirtymä on täysin viiveetön.

Moni tähän heittää, että juu, siirtyyhän sitä jotain, mutta edelleen varsinaista informaatiotahan ei voida siirtää, sillä toiseen päähän mennyt data on sattumanvaraista kunnes sitä verrataan lähtötilanteeseen, ja tähän vertailuun tietty tarvitaan tavallista, valoa hitaampaa tiedonsiirtoa. Niinpä, tilanne tosiaan on niin tällä hetkellä, mutta entäs kun ymmärrämme paremmin? Kaiketi näissä siirtyvissä datoissa joku säännönmukaisuus on? Että voimme tulevaisuudessa tietää, että koska tämän meidän kvanttimme tila muuttui näin niin se tarkoittaa, että käskivät laittaa kahvipannun porisemaan?

Kyllä vaan uskon, että tässäkin olemme kohta viisaampia, en lainkaan usko valonnopeuden olevan mikään raja, toki se sitä on kaikelle "normaalille", mutta kvanttimaailma on ihan oma juttunsa. Elämme mielenkiintoisia aikoja ystävät hyvät.

Sivut

Kommentit (16)

Karpov
Kiinassa ovat tehneet mielenkiintoisia mittauksia: http://www.extremetech.com/extreme/150207-chinese-physicists-measure-spe... siis kvanttimuodossa tietoa (tai ainakin jotain...) siirtyy vähintään 10 000 kertaa valoa nopeammin, kenties siirtymä on täysin viiveetön.

Moni tähän heittää, että juu, siirtyyhän sitä jotain, mutta edelleen varsinaista informaatiotahan ei voida siirtää, sillä toiseen päähän mennyt data on sattumanvaraista kunnes sitä verrataan lähtötilanteeseen, ja tähän vertailuun tietty tarvitaan tavallista, valoa hitaampaa tiedonsiirtoa. Niinpä, tilanne tosiaan on niin tällä hetkellä, mutta entäs kun ymmärrämme paremmin? Kaiketi näissä siirtyvissä datoissa joku säännönmukaisuus on? Että voimme tulevaisuudessa tietää, että koska tämän meidän kvanttimme tila muuttui näin niin se tarkoittaa, että käskivät laittaa kahvipannun porisemaan?

Kyllä vaan uskon, että tässäkin olemme kohta viisaampia, en lainkaan usko valonnopeuden olevan mikään raja, toki se sitä on kaikelle "normaalille", mutta kvanttimaailma on ihan oma juttunsa. Elämme mielenkiintoisia aikoja ystävät hyvät.


Älä yleistä, jos itse elät tuollaisissa haavemaailmoissa!

Eusa
Seuraa 
Viestejä15768
Liittynyt16.2.2011

Se on näin:
Vaikka toisen osapuolen mittaaminen romahduttaa sen tilan, osallistuu koko fyysinen ympäristö tilan ylläpitoon. Kun mittaaja mielestään kajoaa vain yhteen asiaan, kajoaa hän oikeasti kaikkiin - sehän se on johdonmukaisuudenkin perusta: kaikki on ajasta riippumatonta, mutta kun jotain tapahtuu, kaikkien on oltava sitä mieltä, että syy on ennen seurausta. Tuossa mittaus"paradoksissa" ei muodostu syytä sen toisen puolikkaan olemukseen, vaan ne molemmat ovat osa samaa syytä. Eräs seuraus on se, että Tiede-lehden palstalle ilmestyy haaveilijoita.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
Eusa
Se on näin:
Vaikka toisen osapuolen mittaaminen romahduttaa sen tilan, osallistuu koko fyysinen ympäristö tilan ylläpitoon. Kun mittaaja mielestään kajoaa vain yhteen asiaan, kajoaa hän oikeasti kaikkiin - sehän se on johdonmukaisuudenkin perusta: kaikki on ajasta riippumatonta, mutta kun jotain tapahtuu, kaikkien on oltava sitä mieltä, että syy on ennen seurausta. Tuossa mittaus"paradoksissa" ei muodostu syytä sen toisen puolikkaan olemukseen, vaan ne molemmat ovat osa samaa syytä. Eräs seuraus on se, että Tiede-lehden palstalle ilmestyy haaveilijoita.

Anna vinkki vaikka yv:llä että mistä noita sun käyttämiä pillereitä saa? Olisi mielenkiintoista kokeilla, luottamuksella tietenkin. Lupaan toimittaa tiedon kokeilun tuloksista valoa nopeammin. Sitäpaitsi, mitä hyötyä olisi valoa nopeammasta kommunikoinnista koska silloin seuraus tapahtuisi ennen seurauksen aiheuttajaa eli syytä? Ei mitään järkeä. Mä käytän postikorttia ja kirjettä, joskus jopa faxia jos tulee kiire.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Eusa
Se on näin:
Vaikka toisen osapuolen mittaaminen romahduttaa sen tilan, osallistuu koko fyysinen ympäristö tilan ylläpitoon. Kun mittaaja mielestään kajoaa vain yhteen asiaan, kajoaa hän oikeasti kaikkiin - sehän se on johdonmukaisuudenkin perusta: kaikki on ajasta riippumatonta, mutta kun jotain tapahtuu, kaikkien on oltava sitä mieltä, että syy on ennen seurausta. Tuossa mittaus"paradoksissa" ei muodostu syytä sen toisen puolikkaan olemukseen, vaan ne molemmat ovat osa samaa syytä. Eräs seuraus on se, että Tiede-lehden palstalle ilmestyy haaveilijoita.

Jees mä sanoin jo tuon, hiukan lyhempänä versiona, noin se menee, hyvä me.

Astronomy
Eusa
Se on näin:
Vaikka toisen osapuolen mittaaminen romahduttaa sen tilan, osallistuu koko fyysinen ympäristö tilan ylläpitoon. Kun mittaaja mielestään kajoaa vain yhteen asiaan, kajoaa hän oikeasti kaikkiin - sehän se on johdonmukaisuudenkin perusta: kaikki on ajasta riippumatonta, mutta kun jotain tapahtuu, kaikkien on oltava sitä mieltä, että syy on ennen seurausta. Tuossa mittaus"paradoksissa" ei muodostu syytä sen toisen puolikkaan olemukseen, vaan ne molemmat ovat osa samaa syytä. Eräs seuraus on se, että Tiede-lehden palstalle ilmestyy haaveilijoita.

Anna vinkki vaikka yv:llä että mistä noita sun käyttämiä pillereitä saa? Olisi mielenkiintoista kokeilla, luottamuksella tietenkin. Lupaan toimittaa tiedon kokeilun tuloksista valoa nopeammin. Sitäpaitsi, mitä hyötyä olisi valoa nopeammasta kommunikoinnista koska silloin seuraus tapahtuisi ennen seurauksen aiheuttajaa eli syytä? Ei mitään järkeä. Mä käytän postikorttia ja kirjettä, joskus jopa faxia jos tulee kiire.

Musitikka tekee hyvää aivosoluille, jaa en oo varma oliko se mustikka joku marja kuitenkin. kyllä se oli.

Mustikan on todettu tehostavan verenkiertoa ja estävän vapaiden radikaalien syntyä. Sen antioksidanteilla on etenkin silmissä ja aivoissa tärkeä tehtävä ikääntymisen myötä lisääntyvän hapetusstressin torjunnassa.



http://www.terveyskauppaiisoppi.fi/must ... upermarja/

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
Pro-moottori
Eusa
Se on näin:
Vaikka toisen osapuolen mittaaminen romahduttaa sen tilan, osallistuu koko fyysinen ympäristö tilan ylläpitoon. Kun mittaaja mielestään kajoaa vain yhteen asiaan, kajoaa hän oikeasti kaikkiin - sehän se on johdonmukaisuudenkin perusta: kaikki on ajasta riippumatonta, mutta kun jotain tapahtuu, kaikkien on oltava sitä mieltä, että syy on ennen seurausta. Tuossa mittaus"paradoksissa" ei muodostu syytä sen toisen puolikkaan olemukseen, vaan ne molemmat ovat osa samaa syytä. Eräs seuraus on se, että Tiede-lehden palstalle ilmestyy haaveilijoita.

Jees mä sanoin jo tuon, hiukan lyhempänä versiona, noin se menee, hyvä me.

Hyvä te, kaikesta sydämestäni!
Kohta pääsee keräämään mustikoita ja syömään niitä sillä ne tekee hyvää aivoille. Vielä parempaa aivoille tekee se ettei syö ikinä mustikoita vaan keskittyy puolukoihin ja lillukan varsiin. Tästä on tehty Kuopiossa tutkimuskin, missä tutkimusta koordinoi muistaakseni tiedemies ja emeritusprofessori Savolainen tai Savonius, en enää jaksa muistaa kumpi. Samaa ainesta kuitenkin. Lopputulema ja hyväksytty väitöskirja osoitti kuitenkin sen että puolukka on parempi kuin mustikka aivojen etuotsalohkon kognitiivisen työskentelyn kannalta. Sitäpaitsi puolukka on punaisena helpompi erottaa metsikön pöheiköistä kuin siniseen suojaväriin suojautunut mustikka.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Miten niin jos viestintä olisi valoa nopeampaa niin kausaliteetti rikkoutuisi? En tajua, jos minä nyt lähetän Alfa Centauriin viestin "Terve", on se siellä perillä normaalitekniikalla joskus reilun neljän vuoden päästä. Miten tästä eroaa se, että viesti olisikin perillä jo vaikka kahden vuoden päästä (2x valonnopeus)? Eihän sitä silti olisi vastaanotettu ennen lähetystä...?

No, kun en tajua niin lähden mustikkaan minäkin, puolukoita odotellessa.

Hillman
Seuraa 
Viestejä1108
Liittynyt19.11.2010

Kyllä se on poijjaat sill tappaa, jotta minä oon sen verran Suomalaanen jotten uso ennekun nään, ja sitähä ei nähä.

Donek eris felix, multos numerabilis amicos

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
Liittynyt13.3.2008
Karpov
Miten niin jos viestintä olisi valoa nopeampaa niin kausaliteetti rikkoutuisi? En tajua, jos minä nyt lähetän Alfa Centauriin viestin "Terve", on se siellä perillä normaalitekniikalla joskus reilun neljän vuoden päästä. Miten tästä eroaa se, että viesti olisikin perillä jo vaikka kahden vuoden päästä (2x valonnopeus)? Eihän sitä silti olisi vastaanotettu ennen lähetystä...?



Virhe tulee tässä: Ajattelet ilmeisesti, että avaruudessa matkan päässä toisistaan tapahtuvat asiat A ja B voivat tapahtua samanaikaisesti siten, että kaikki havaitsijat ovat asiasta samaa mieltä. Näin ei kuitenkaan ole. Ainoastaan samassa pisteessä tapahtuvat asiat A ja B voivat tapahtua absoluuttisen samanaikaisesti. Kaikkien muiden tapahtumien osalta havaitsijan sijainti ja liiketila tapahtumiin nähden voi vaikuttaa siihen, millainen aikaero tapahtumien A ja B välillä on ja jopa siihen, kumpi niistä näyttää tapahtuvan ensin. Matemaattisesti tämä näkyy erikoisessa suhteellisuusteoriassa siten, että paikan ja ajan koordinaatit sekoittuvat keskenään (pituuskontraktio, aikadilataatio).

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... ns.html#c2

Tuossa näet, kuinka ajan koordinaattimuunnos sisältää myös paikasta ja nopeudesta riippuvan osan. Ajan eli samanaikaisuuden havaitseminen riippuu siis paikasta ja nopeudesta eli ei voi olla olemassa absoluuttisesti määriteltyä samanaikaisuutta muulloin kun ilmiöiden tapahtuessa samassa pisteessä.

Jos B on ilmiö, jonka A aiheuttaa niin kaikkien havaitsijoiden mielestä B:n pitää tapahtua vasta A:n jälkeen. Mikäli A:sta vaikutus etenee B:hen korkeintaan valon nopeudella niin tämä pitää paikkansa eli kaikkien havaitsijoiden mielestä A tapahtuu ennen B:tä havaitsijoiden sijanneista ja nopeuksista riippumatta. Syy tapahtuu ennen seurausta.

Mikäli A:sta vaikutus etenisi B:hen valoa nopeammin niin sopivalla nopeudella sopivaan suuntaan etenevä havaitsija näkisi B:n tapahtuvan ennen A:ta eli seuraus tapahtuisi ennen syytä. Mitä suurempi olisi signaalin siirtonopeus valon nopeuteen verrattuna sitä helpommin kausaliteetin rikkoutuminen havaittaisiin.

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

kfa
Karpov
Miten niin jos viestintä olisi valoa nopeampaa niin kausaliteetti rikkoutuisi? En tajua, jos minä nyt lähetän Alfa Centauriin viestin "Terve", on se siellä perillä normaalitekniikalla joskus reilun neljän vuoden päästä. Miten tästä eroaa se, että viesti olisikin perillä jo vaikka kahden vuoden päästä (2x valonnopeus)? Eihän sitä silti olisi vastaanotettu ennen lähetystä...?



Virhe tulee tässä: Ajattelet ilmeisesti, että avaruudessa matkan päässä toisistaan tapahtuvat asiat A ja B voivat tapahtua samanaikaisesti siten, että kaikki havaitsijat ovat asiasta samaa mieltä. Näin ei kuitenkaan ole. Ainoastaan samassa pisteessä tapahtuvat asiat A ja B voivat tapahtua absoluuttisen samanaikaisesti. Kaikkien muiden tapahtumien osalta havaitsijan sijainti ja liiketila tapahtumiin nähden voi vaikuttaa siihen, millainen aikaero tapahtumien A ja B välillä on ja jopa siihen, kumpi niistä näyttää tapahtuvan ensin. Matemaattisesti tämä näkyy erikoisessa suhteellisuusteoriassa siten, että paikan ja ajan koordinaatit sekoittuvat keskenään (pituuskontraktio, aikadilataatio).

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... ns.html#c2

Tuossa näet, kuinka ajan koordinaattimuunnos sisältää myös paikasta ja nopeudesta riippuvan osan. Ajan eli samanaikaisuuden havaitseminen riippuu siis paikasta ja nopeudesta eli ei voi olla olemassa absoluuttisesti määriteltyä samanaikaisuutta muulloin kun ilmiöiden tapahtuessa samassa pisteessä.

Jos B on ilmiö, jonka A aiheuttaa niin kaikkien havaitsijoiden mielestä B:n pitää tapahtua vasta A:n jälkeen. Mikäli A:sta vaikutus etenee B:hen korkeintaan valon nopeudella niin tämä pitää paikkansa eli kaikkien havaitsijoiden mielestä A tapahtuu ennen B:tä havaitsijoiden sijanneista ja nopeuksista riippumatta. Syy tapahtuu ennen seurausta.

Mikäli A:sta vaikutus etenisi B:hen valoa nopeammin niin sopivalla nopeudella sopivaan suuntaan etenevä havaitsija näkisi B:n tapahtuvan ennen A:ta eli seuraus tapahtuisi ennen syytä. Mitä suurempi olisi signaalin siirtonopeus valon nopeuteen verrattuna sitä helpommin kausaliteetin rikkoutuminen havaittaisiin.




Erittäin hyvä vastaus, muistanhan minä fysiikan tunneille lukiossa kauan kauan sitten tällaisia kerrotun nyt kun muistutit.

Hillman
Seuraa 
Viestejä1108
Liittynyt19.11.2010

Jaa teille opetettiin jo lukiossa nämä hommelit, ja nyt vasta kiinalaiset korkekoulut käyneet insinöörit hoksasi tämän.

Donek eris felix, multos numerabilis amicos

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
Liittynyt13.3.2008
Hillman
Jaa teille opetettiin jo lukiossa nämä hommelit, ja nyt vasta kiinalaiset korkekoulut käyneet insinöörit hoksasi tämän.



Varsinaisesti tuo käsiteltiin TKK:n mekaniikan fuksikurssilla. Kiinalaiset tutkijat kertovat mitanneensa alarajan ilmiön etenemisnopeudelle mutta eivät (tietenkään) väitä, että ilmiötä käyttämällä voisi siirtää tietoa valoa nopeammin.

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

kfa
Karpov
Miten niin jos viestintä olisi valoa nopeampaa niin kausaliteetti rikkoutuisi? En tajua, jos minä nyt lähetän Alfa Centauriin viestin "Terve", on se siellä perillä normaalitekniikalla joskus reilun neljän vuoden päästä. Miten tästä eroaa se, että viesti olisikin perillä jo vaikka kahden vuoden päästä (2x valonnopeus)? Eihän sitä silti olisi vastaanotettu ennen lähetystä...?



Virhe tulee tässä: Ajattelet ilmeisesti, että avaruudessa matkan päässä toisistaan tapahtuvat asiat A ja B voivat tapahtua samanaikaisesti siten, että kaikki havaitsijat ovat asiasta samaa mieltä. Näin ei kuitenkaan ole. Ainoastaan samassa pisteessä tapahtuvat asiat A ja B voivat tapahtua absoluuttisen samanaikaisesti. Kaikkien muiden tapahtumien osalta havaitsijan sijainti ja liiketila tapahtumiin nähden voi vaikuttaa siihen, millainen aikaero tapahtumien A ja B välillä on ja jopa siihen, kumpi niistä näyttää tapahtuvan ensin. Matemaattisesti tämä näkyy erikoisessa suhteellisuusteoriassa siten, että paikan ja ajan koordinaatit sekoittuvat keskenään (pituuskontraktio, aikadilataatio).

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... ns.html#c2

Tuossa näet, kuinka ajan koordinaattimuunnos sisältää myös paikasta ja nopeudesta riippuvan osan. Ajan eli samanaikaisuuden havaitseminen riippuu siis paikasta ja nopeudesta eli ei voi olla olemassa absoluuttisesti määriteltyä samanaikaisuutta muulloin kun ilmiöiden tapahtuessa samassa pisteessä.

Jos B on ilmiö, jonka A aiheuttaa niin kaikkien havaitsijoiden mielestä B:n pitää tapahtua vasta A:n jälkeen. Mikäli A:sta vaikutus etenee B:hen korkeintaan valon nopeudella niin tämä pitää paikkansa eli kaikkien havaitsijoiden mielestä A tapahtuu ennen B:tä havaitsijoiden sijanneista ja nopeuksista riippumatta. Syy tapahtuu ennen seurausta.

Mikäli A:sta vaikutus etenisi B:hen valoa nopeammin niin sopivalla nopeudella sopivaan suuntaan etenevä havaitsija näkisi B:n tapahtuvan ennen A:ta eli seuraus tapahtuisi ennen syytä. Mitä suurempi olisi signaalin siirtonopeus valon nopeuteen verrattuna sitä helpommin kausaliteetin rikkoutuminen havaittaisiin.





Tuo oli hyvin selitetty ja annankin tässä vain ajattelemisen aihetta.

Vaikka signaalinopeutta ei voikaan ylittää, niin voidaan ajatella fotonikenttää, joka ulottuu niin pitkälle kuin se aikojen alusta on alkanut säteilemään ja tuon kentän muutokset vaikuttavat koko kentän ominaisuuteen, eli jos yksi fotoni on pois sen suhde koko kenttään on pois. (kentän energiaan) mitään varsinaista viestiä ei lähde, mutta muutos on koko kentän kattava.

Millään ei tietenkään tälläistä voi havaita, mutta oikeastaan on silti samasta asiasta kysymys, signaalin absorpoituminen muuttaa kenttää.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
Astronomy
....
Sitäpaitsi, mitä hyötyä olisi valoa nopeammasta kommunikoinnista koska silloin seuraus tapahtuisi ennen seurauksen aiheuttajaa eli syytä? Ei mitään järkeä.... snip

kfa

Mikäli A:sta vaikutus etenisi B:hen valoa nopeammin niin sopivalla nopeudella sopivaan suuntaan etenevä havaitsija näkisi B:n tapahtuvan ennen A:ta eli seuraus tapahtuisi ennen syytä. Mitä suurempi olisi signaalin siirtonopeus valon nopeuteen verrattuna sitä helpommin kausaliteetin rikkoutuminen havaittaisiin.

Kiitos kaloista.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat