Seuraa 
Viestejä13176

Laiton rahat rahastoon kasvamaan korkoa, 2000 eurolla saa 7 prosenttia kuukaudessa.

Mitkä kulut ja meneekö ne vasta sitten kun nostaa rahat pois? Keski-euroopan pieniin firmoihin rahat meni.

Sivut

Kommentit (28)

Kerroppa mitä kristallipalloa tai ennustajaeukkoa käyttävät kun 7 % kuukaudessa tuottoa. Ja myös aika olennaista on kertoa mikä rahasto, kun niiden kulut eroavat aika paljon toisistaan... Joissain on esim.merkintäpalkkio (kun laitat sinne rahaa ottavat siitä osan) ja joissain ei jne, ja toki näiden suuruus vaihtelee jne.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sepi
Seuraa 
Viestejä3265

Eivät kai rahastot takaa mitään tuottoa. Sijoittaminen niihin sisältää riskin, joka on hyvä tiedostaa. Takavuosina yksi julkkusijoittaja yritti saada menetyksensä oikeusteitse takaisin pankilta kun katsoi ettei riskeistä oltu tarpeeksi kerrottu.

Tiäriksen seitsemän prosentin kuukausikorkoa maksava rahasto on huijaus tai höpöhöpöä...

tiäremiäs
Osakerahasto on, ainahan ne jotain tuottaa.

Joo. Plussaa tai miinusta.

Rahaston kuluihin vaikuttaa muutkin asiat kuin merkintäpalkkio. Olisi mukava tietää tästä rahastosta tarkemmin. Merkintäpalkkio menee heti kun laitat rahaa sinne.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Grendel
Kerroppa mitä kristallipalloa tai ennustajaeukkoa käyttävät kun 7 % kuukaudessa tuottoa. Ja myös aika olennaista on kertoa mikä rahasto, kun niiden kulut eroavat aika paljon toisistaan... Joissain on esim.merkintäpalkkio (kun laitat sinne rahaa ottavat siitä osan) ja joissain ei jne, ja toki näiden suuruus vaihtelee jne.




Joku ruotsalaien pankin rahasto oli. En tiedä Swedbank,oli, ruostin kielinen en tajunnut mitä sanottiin paitsi että keski-euroopan pieniin yrityksiin. Ranskaan saksaan ja espanjaan.

joku 30 prosenttia kasvanut 3 vuodessa. Kulut 1.47 prosenttia.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Grendel
tiäremiäs
Osakerahasto on, ainahan ne jotain tuottaa.

Joo. Plussaa tai miinusta.

Rahaston kuluihin vaikuttaa muutkin asiat kuin merkintäpalkkio. Olisi mukava tietää tästä rahastosta tarkemmin. Merkintäpalkkio menee heti kun laitat rahaa sinne.





Nordnetin palvelussa ei ollut merkintäpalkkiota tässä rahastossa.

Swedbank Robur Småbolagsfond Europa oli rahaston nimi.

Tuon rahaston arvo on ilmeisesti kuukauden aikana noussut 7,62 %. Mennyt tuotto ei ole tae tulevasta. Sopivasti valitsemalla ajanjakso voidaan saada jokin rahasto näyttämään "hyvältä" tai "huonolta". Se, että tuon rahaston arvo on noussut 7,62% nyt kuukauden aikana ei tarkoita, että näin jatkossa tulee tapahtumaan!

Vuoden 2003 loppupuolella tuohon sijoitettu 1000 euroa olisi nyt (eli lähes 10 vuoden päästä) melkein 2500 euroa. Se ei aivan ole 7% kuukaudessa..

Ei kannata laittaa kaikkia varoja samaan rahastoon. Voit myös harkita, että hajautat sijoituksia ajallisesti (et kerralla laita kaikkea). Tuolla näyttää olevan korkeat kulut. Vertaile niitä muihin, esimerkiksi seligsonin rahastoihin ja huomaat että tuo ei ole halpa rahasto kulujen osalta..

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Grendel
Tuon rahaston arvo on ilmeisesti kuukauden aikana noussut 7,62 %. Mennyt tuotto ei ole tae tulevasta. Sopivasti valitsemalla ajanjakso voidaan saada jokin rahasto näyttämään "hyvältä" tai "huonolta". Se, että tuon rahaston arvo on noussut 7,62% nyt kuukauden aikana ei tarkoita, että näin jatkossa tulee tapahtumaan!

Vuoden 2003 loppupuolella tuohon sijoitettu 1000 euroa olisi nyt (eli lähes 10 vuoden päästä) melkein 2500 euroa. Se ei aivan ole 7% kuukaudessa..

Ei kannata laittaa kaikkia varoja samaan rahastoon. Voit myös harkita, että hajautat sijoituksia ajallisesti (et kerralla laita kaikkea). Tuolla näyttää olevan korkeat kulut. Vertaile niitä muihin, esimerkiksi seligsonin rahastoihin ja huomaat että tuo ei ole halpa rahasto kulujen osalta..




Ei niitä tarvitse pitää kokoajan, ottaa pois. jos pidät 10 vuotta kulut voi ollakin suuret.

tiäremiäs

Ei niitä tarvitse pitää kokoajan, ottaa pois. jos pidät 10 vuotta kulut voi ollakin suuret.

Osakerahasto ei välttämättä ole paras ratkaisu jos sijoitat lyhyellä aikavälillä... Esim. korkorahastot voisivat sopia sinulle paremmin, jos aijot pitää rahoja tuolla lyhyen ajan.

Ja vaikka pidät lyhyen aikaa, ne kulut tuolla ovat suuremmat kuin esimerkiksi Seligsonilla.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7801
Grendel
Muistaakseni osakemarkkinat ovat keskimäärin tuottaneet noin 9% vuodessa - ennen kuluja.



Ennen kuluja, ja ennen sitä että ottaisi inflaation huomioon. Verotus vielä päälle.

Ei paljoa lämmitä, jos inflaatio on vaikkapa 20% ja osakkeet + osingot tuovat vuodessa 9% tuottoa.

Suomessa taitaa asia olla niin, mikäli oikein muistan. Että keskimääräinen pörssisijoitus (indeksiin) pörssin alusta, josta on kiltisti arvonnoususta maksettu vuosittain verot on reaaliarvoltaan pakkasella. (Verohuojennukset pitkään pidetyistä osakkeista sitten erikseen)

Verotus vie PALJON, koska se ei ota inflaatiota ollenkaan huomioon. 20% inflaatio, 9% "tuottoa" 30% veroja, eli verojen jälkeen 6% "tuottoa" = tälläisenä vuotena omaisuus tippui reaalisesti 14%.

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
tiäremiäs
Osakerahasto on, ainahan ne jotain tuottaa. viime aikoina 6-7 prosenttia. Nornetin kautta laitoin, 1.47 prosenttia menee kuluihin arvosta. Meenkö ne sitten kun rahat nostaa.



Eivät ne aina tuota.

Tuottavan osakerahaston valinta on yhtä vaikeaa kuin tuottavan osakkeen valinta. Hyvin harva rahasto pärjää vertailuindeksille. Ehkä vain noin 10 %, joten ei ihan helppoa valita juuri se, joka tulee pärjäämään.

Siksi sijoitan suoraan osakkeisiin.

-.-

HuuHaata

Suomessa taitaa asia olla niin, mikäli oikein muistan. Että keskimääräinen pörssisijoitus (indeksiin) pörssin alusta, josta on kiltisti arvonnoususta maksettu vuosittain verot on reaaliarvoltaan pakkasella. (Verohuojennukset pitkään pidetyistä osakkeista sitten erikseen)

Mikäli oikein tulkitsen, tämän mukaan osakkeissa reaalinen tuotto Suomessa aikavälillä 1900-2011 on ollut 5,0% vuosittain.: https://www.credit-suisse.com/investmen ... arbook.pdf

Jos sijoittaa rahaston kasvuosuuteen osingot lisätään rahaston pääomaan. Tällöin verot tulee maksettavaksi vasta kun lunastat rahastosta.

Edit: vuosiluku korjattu 2013 -> 2011.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7801
Grendel
HuuHaata

Suomessa taitaa asia olla niin, mikäli oikein muistan. Että keskimääräinen pörssisijoitus (indeksiin) pörssin alusta, josta on kiltisti arvonnoususta maksettu vuosittain verot on reaaliarvoltaan pakkasella. (Verohuojennukset pitkään pidetyistä osakkeista sitten erikseen)

Mikäli oikein tulkitsen, tämän mukaan osakkeissa reaalinen tuotto Suomessa aikavälillä 1900-2013 on ollut 5,0% vuosittain.: https://www.credit-suisse.com/investmen ... arbook.pdf

Jos sijoittaa rahaston kasvuosuuteen osingot lisätään rahaston pääomaan. Tällöin verot tulee maksettavaksi vasta kun lunastat rahastosta.




Hieno löytö. En tiennytkään, että tuollainen löytyy noin pitkältä ajalta.

Tuossa ei ole mukana verotusta. Osingoista vero maksetaan suoraan, eikä sitä voi välttää. Eli, siis voit toki uudelleensijoittaa pääoman, mutta verottaja on siitä kuitenkin ottanut omansa.

Toinen kysymys sitten on, että hyvin harvalla sijoitushorisontti on 120 vuotta. Lyhyellä sijoitushorisontilla erityisesti käy niin, että voittajaksi jää verottaja.

Eli pitäydyn väitteessäni, että jos joka vuosi menisi ja myisi hetkeksi osakkeensa (ja näin siis joutuisi maksamaan verot osingoista + arvonnoususta vuosittain) jäisi Suomessa historiallisesti tappiolle korkean pääomaverotuksen ansiosta.

HuuHaata

Tuossa ei ole mukana verotusta. Osingoista vero maksetaan suoraan, eikä sitä voi välttää. Eli, siis voit toki uudelleensijoittaa pääoman, mutta verottaja on siitä kuitenkin ottanut omansa.

Oletko aivan varma? En mitenkään ole verotuksen asiantuntija, mutta käsittääkseni asia ei ole näin. Rahaston kasvuosuudessa rahaston saamat osingot menee automaattisesti pääomaan, niitä ei siis jaeta kasvuosuuden omistajalle.

Ks. esim. http://www.taloustaito.fi/fi-FI/u/?anno ... 3473dca5e9

"Sijoitusrahasto voi kerätä tuottoa tuotolle ilman, että välistä maksetaan veroa. Usein veron aika tulee vasta, kun rahasto-osuuden omistaja myy osuutensa.

Sijoitusvakuutusten myyjät mainitsevat usein tuotteensa plussana muun muassa sen, että vakuutuksen sisällä olevien sijoituskohteiden (esimerkiksi rahastojen) tuottoa ei veroteta heti. Tuotto verotetaan vasta, kun se nostetaan ulos vakuutuksesta.

Vakuutussijoittajan verotus siis siirtyy. Samankaltaisen edun saa kuitenkin aivan tavallisesta rahastosijoituksesta ilman mitään vakuutustakin.

Itse sijoitusrahasto ei nimittäin Suomessa joudu maksamaan veroa saamastaan tuotosta. Tuotto voidaan jättää rahastoon kasvamaan – toivottavasti – lisää tuottoa ja kasvattamaan rahasto-osuuden arvoa. Näin sijoittaja voi saada tuottoa sillekin siivulle, jonka hän tavallisesti maksaisi heti pääomatuloverona verottajalle.

Monissa sijoitusrahastoissa on tarjolla sekä tuotto-osuuksia että kasvuosuuksia. Jos haluaa käyttää hyväkseen rahastosijoittamisen veroedun, on hankittava kasvuosuuksia.

Kasvuosuudesta sijoittaja saa rahaa käteensä vasta, kun hän myy osuutensa. Vasta silloin hän myös maksaa veron tuotosta eli osuuden arvon noususta."

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7801
Grendel
"Sijoitusrahasto voi kerätä tuottoa tuotolle ilman, että välistä maksetaan veroa. Usein veron aika tulee vasta, kun rahasto-osuuden omistaja myy osuutensa.

Sijoitusvakuutusten myyjät mainitsevat usein tuotteensa plussana muun muassa sen, että vakuutuksen sisällä olevien sijoituskohteiden (esimerkiksi rahastojen) tuottoa ei veroteta heti. Tuotto verotetaan vasta, kun se nostetaan ulos vakuutuksesta.




Näin se taitaa rahastoilla olla. Rahastoissa toki sitten riesanaan kulut, ja (kai?) myös se ettei pysty tekemään verotuksessa vähennyksiä samalla tavalla, kuin sijoittaessaan suoraan osakkeisiin (jos pidät 10 vuotta et joudu maksamaan pääomaveroa kokonaisena).

HuuHaata

Näin se taitaa rahastoilla olla. Rahastoissa toki sitten riesanaan kulut, ja (kai?) myös se ettei pysty tekemään verotuksessa vähennyksiä samalla tavalla, kuin sijoittaessaan suoraan osakkeisiin (jos pidät 10 vuotta et joudu maksamaan pääomaveroa kokonaisena).

Puhut ilmeisesti tästä: "Jos olet omistanut osuuden yli 10 vuotta, myyntihinnasta voi vähentää 40 %" Vero.fi Osakkeiden myynti

Sama pätee rahastoihin: "Jos olet omistanut osuuden yli 10 vuotta, myyntihinnasta voi vähentää 40 %." Vero.fi Sijoitusrahasto-osuudet

Kuluja rahastoissa toki on. Toki niitä on myös suorassa osakesijoittamisessa. Jos säästää kuukausittain "pieniä" summia on rahastot yleensä parempi valinta.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7801

Historiallinen inflaatio Suomessa:
http://tilastokeskus.fi/org/historia/inflaatio.html

Kumulatiivinen auttaisi toki paremmin. Huomioitavaa: Piikki ennen sisällissotaa.

Tämän avulla kai sen hypoteettisen historiallisen tuoton voisi laskea. Antti Armelias laittoi rahaa 1900 kuvitteelliseen rahastoon, joka on tähän päivään asti vaan kerryttänyt varoja Antin perikunnalle.

Nyt pojanpojanpojanpojanpoika Antti-Pekka Armelias-Tuhlari ottaa rahat pois rahastosta. Veroina maksuun 60%*30%=18% tuotto- + inflaatiokäppyrästä. Tämä pois tuotosta. Sitten miettiminen miten suuret vuotuiset kulut hypoteettisella rahastolla olisi saanut olla, että sijoitus yhä olisi ollut tuottava.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat