Seuraa 
Viestejä5080
Suomeen tulossa jättimäinen sähkövarasto - putouskorkeus ennätykselliset 1400 metriä
...
Pumppuvoiman putouskorkeudeksi saataisiin näin ennätykselliset 1 400 metriä. Suuren putouskorkeuden ansiosta tarvittavat virtaamat ja vesivarastot jäisivät kohtuullisen pieniksi. Soveltuvan koneistoyksikön tuotantoteho on alustavasti 200 megawattia.
http://www.talouselama.fi/uutiset/suome ... a/a2196765

Onko missään ollut vielä näkyvissä laskelmia minkä aikaa kaavailulla vesivarastolla kyetään tuottamaan tuota 200 MW:n tehoa?

Eli kaavaillusta altaasta saatava energiamäärä kiinnostaa.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Sivut

Kommentit (55)

JoukoA
Seuraa 
Viestejä622

Kysytään norjalaisilta -- miksi eivät ole ryhtyneet rva Merkelin akuksi painostuksesta huolimatta.
Utbygging av kabelkapasitet er heller ikke billig. Dagens kabel til Nederland har en kapasitet på 700 MW. Skal vi kunne sende full effekt frem og tilbake mellom Europa og Norge vil det kreve mange nye slike kabler.

Et annet problem studien peker på er de hurtige svingningene som kommer fra den raske tappingen og fyllingen av magasinene.

De har lagt til grunn at ingen av magasinene skal endre seg med mer enn 13 cm i timen. Det er de nederste magasinene som er den største utfordringen. De kan ikke reguleres mer enn noen meter, mens høyfjellsmagasinene kan reguleres mange titalls meter.
http://www.tu.no/energi/2012/03/02/slik ... med-energi

Norja ja Ruotsi siirtävät nyt vajaan 3 GW teholla etelään. Tanska sieppaa siitä 2 gigaa kun tuulta ei ole tarpeeksi.
http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat ... -tila.aspx
Ei ole suurta tunkua rva Merkelin talkoisiin.

Kiikkustuoliskeptikko

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kfa
Seuraa 
Viestejä2517

Iltalehden (ugh...) mukaan Pyhäsalmen pumppuvoimalassa voisi olla yhteensä kolme turbiinia eli 600 MW teho.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013080 ... 7_uu.shtml

[size=150:k2h8qw9n]Tarpeellista säätövoimaa[/size:k2h8qw9n]

Säätövoiman tarvetta lisää tuulivoiman yleistyminen.

- Pumppuvoimala loisi edellytykset uusiutuvan energian lisäämiseen Suomessa. Karkeasti arvioiden voimalaitos pystyisi säätelemään koko Suomen tuulivoiman arviolta kahdenkymmenen vuoden ajan, vaikka tuulivoimaloita rakennettaisiin lisää.

Pumppuvoimalan turbiiniyksikön teho on alustavasti 200 megawattia. Järvelän mukaan voimalaan saattaa tulla yksiköitä jopa kolme.

- Tällöin pumppuvoimalan teho olisi noin 600 megawattia, jolloin se olisi liki sama teho kuin Suomessa nykyisin toimivat pienemmät ydinvoimalat.

ROOSTER
Seuraa 
Viestejä5080

Tehoa on, mutta kuinka kauan?

Onko kellään tietoa kuinka monta tuntia generaattorit pyörivät sillä 200 MW:n teholla ennenkuin vesi loppuu sieltä yläaltaasta tai ala-allas täyttyy?

Nyt loppui rautalanka...

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Näinonnäreet
Seuraa 
Viestejä1279

Jos oletetaan miljoonan kuution vesitilavuus, sen potentiaalienergia kilometrin korkeudessa on noin kolme tuhatta megawattituntia. Eli se pyörittäisi 600 MW turpiineja noin viisi tuntia. Maan pinnalla on avolouhos ja luulen että sieltä löytyy paljon vesitilavuutta mutta löytyykö sieltä kilometrin syvyydestä miljoonaa kuutiota?

ROOSTER
Seuraa 
Viestejä5080
Näinonnäreet
Jos oletetaan miljoonan kuution vesitilavuus, sen potentiaalienergia kilometrin korkeudessa on noin kolme tuhatta megawattituntia. Eli se pyörittäisi 600 MW turpiineja noin viisi tuntia. Maan pinnalla on avolouhos ja luulen että sieltä löytyy paljon vesitilavuutta mutta löytyykö sieltä kilometrin syvyydestä miljoonaa kuutiota?



Uutisen mukaan:

Kaivoksella on pumppuvoimalan yläaltaaksi soveltuva, riittävän suuri avolouhos. Alustavan suunnitelman mukaan tarvittavat pystykuilu ja ala-allas voidaan louhia kaivoksen infrastruktuuria hyväksikäyttäen nykyiselle toimintatasolle.
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/p ... to/a918663

ala-allas louhittaisiin (ilmeisesti nykyisiä olemassaolevia kaivoskäytäviä yhdistelemällä) yläaltaaseen sopivaksi. Eli yläaltaan nykykoko määräisi kapasiteetin.

Mikä siis on altaan koko?

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Oiwa
Seuraa 
Viestejä28
Näinonnäreet
löytyykö sieltä kilometrin syvyydestä miljoonaa kuutiota?



Sata metriä kanttiinsa oleva kuutio, eli luokkaa muutama metroasema tai parkkihalli. Äkkiähän tuollaisen louhii jos ei valmiina ole.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Näinonnäreet
Kilometrin syvyydessä ovat kalliojännitykset sitä luokkaa ettei sinne voi isoja tiloja tehdä, enemmänkin on kyse tunnelien verkostoista.



Kyllä se miljoona kuutiota saadaan aikaiseksi muutenkin kuin 100mx100mx100m kuutiolla.
Suurimmat louhitut öljyvarastot Suomessa taitavat olla n. 300,000 m³ kokoluokkaa (muistaakseni).

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Muistelen, että Sköldvikissä (nyk. Kilpilahti) tehtiin useita rinnakkaisia luolia, jotka olivat luokkaa 10x20x100 m3. Äkkiä noista miljoona kuutiometriä syntyy.

Samaa luokkaa ovat Salmisaaren kivihiilisiilot. Taitaa olla raskasöljysäiliökin, kun vedenpoistoon käytetyn uppopumpun liitäntäkaapelilla on pituutta melkein sata metriä.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Näinonnäreet
Seuraa 
Viestejä1279

Salmisaaressa on neljä hiilisiiloa, yhteensä 250 000 kuutiota, syvimmillään sadassa metrissä. Olen aika saletti ettei kilometrin syvyyteen niin suurikaarisia tiloja voi tehdä. Muutenkaan hirveästi ei kannata tehdä uusia tiloja sillä kyseessä on energiavarasto joka ei synnytä nettoenergiaa.

myooppi
Seuraa 
Viestejä3521

Säiliöt ovat kerran vuorokaudessa vettä täynnä ja tyhjinä. Melkoiset dynaamiset rasitukset. Taitaa homma kaatua näihin.

Sama koskee tuulivoimaloita. Suuri tuulivoimala olisi tehokas, mutta vaaka-akselin sitä ei voi toteuttaa. Siivet vuoroin rasittavat kiinnityskohtaansa puristusjännityksin ja vetojännityksin. Vuodessa venytystä ja puristusta voi tapahtua muutama miljoona kertaa. Mikään materiaali ei kestä väsyttämistä loputtomiin. Kohta siipiä joudutaan uusimaan tai siipi murtuu ja koko voimala on entinen.

Tieteellisesti tutkittu ja todistettu - mutta silti voi olla totta.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
myooppi
Säiliöt ovat kerran vuorokaudessa vettä täynnä ja tyhjinä. Melkoiset dynaamiset rasitukset. Taitaa homma kaatua näihin.

Sama koskee tuulivoimaloita. Suuri tuulivoimala olisi tehokas, mutta vaaka-akselin sitä ei voi toteuttaa. Siivet vuoroin rasittavat kiinnityskohtaansa puristusjännityksin ja vetojännityksin. Vuodessa venytystä ja puristusta voi tapahtua muutama miljoona kertaa. Mikään materiaali ei kestä väsyttämistä loputtomiin. Kohta siipiä joudutaan uusimaan tai siipi murtuu ja koko voimala on entinen.


"Euroopassa pumppuvoimaa on rakennettu jo yhteensä noin 44 500 megawattia lähes kaikissa muissa maissa paitsi Suomessa".
Miksi ne on niin tyhmiä että menevät rakentamaan jotain pumppuvoimaa koska Suomessa sitä ei näköjään ainakaan Euroopan mallin mukaan rakennettuna tarvita ollenkaan. Ollaan me ylimaallisen viisas kansa.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Näinonnäreet
Seuraa 
Viestejä1279

Nyt on kyseessä kaivokseen rakennettu pumppuvoimalaitos eikä niitä kai ole enemmälti ennemmin rakennettu. Useimmat pumppuvoimalaitokset kun ovat vuoristossa. Aiemmin Suomessa pumppuvoimalaitokset on tyrmätty luonnonsuojelusysistä.

JoukoA
Seuraa 
Viestejä622
Astronomy
myooppi
Säiliöt ovat kerran vuorokaudessa vettä täynnä ja tyhjinä. Melkoiset dynaamiset rasitukset. Taitaa homma kaatua näihin.

Sama koskee tuulivoimaloita. Suuri tuulivoimala olisi tehokas, mutta vaaka-akselin sitä ei voi toteuttaa. Siivet vuoroin rasittavat kiinnityskohtaansa puristusjännityksin ja vetojännityksin. Vuodessa venytystä ja puristusta voi tapahtua muutama miljoona kertaa. Mikään materiaali ei kestä väsyttämistä loputtomiin. Kohta siipiä joudutaan uusimaan tai siipi murtuu ja koko voimala on entinen.


"Euroopassa pumppuvoimaa on rakennettu jo yhteensä noin 44 500 megawattia lähes kaikissa muissa maissa paitsi Suomessa".
Miksi ne on niin tyhmiä että menevät rakentamaan jotain pumppuvoimaa koska Suomessa sitä ei näköjään ainakaan Euroopan mallin mukaan rakennettuna tarvita ollenkaan. Ollaan me ylimaallisen viisas kansa.



Ollaan me ylimaallisen viisas kansa
Juu -- hallitus halajaa kaverikseen nöyrät huulimyllypuolueet vaikka täällä tilanne on aivan toinen kuin tiheään asutetussa Saksassa. Tanskassa Anholtin jättimäinen tuulipuistosuunnitelma on kaatanut 10 pankkia eikä homma edisty sittenkään. Kaapeloinin kalleus pääsyynä vaikeuksiin. Suomessa kaapelit noin 10 kertaa pidempiä.

Muutama vuosi sitten 1000 megawatin siirtokaapeli maksoi 400 miljoonaa / 100 km. Pyhäsalmi ei olisi mikään päivittäistavaratalo vaan suuren voimalan tuotantokatkoksen tai Ruotsin ja Venäjän siirtoyhteyden katkeamisen varalle nopeaan tehontarpeeseen koska fossiilivoimaloilla on 1 - 15 vuorokauden käynnistysviive. Nykyisillä tuulitehoilla riittävät tuontisopimukset varavoimaksi. Forssaan italialaiset rakentavat isoa kaasuturbiinia. Kotimainen alan firma heitää 750 henkeä kortistoon.

Suurelliset tuulipuistohaaveet tulevat kaatumaan valtion rahapulaan eikä yksikään pankki halua samaan nippuun tanskalaisten konkurssipankkien kanssa. Vv-ministeri juuri mesoaa TVssä korvaani "rakennemuutosta" maan pelastamiseksi. Näkis vaan. Pelastetaan Kreikka ja Saksa. Ja Italian siitotyöläiset.

Kiikkustuoliskeptikko

JoukoA
Seuraa 
Viestejä622
o_turunen
Mitenkä säiliö voisi synnyttää nettoenergiaa?

Siinäpä se. Sähköiset siirtohäviöt 3 - 6 % . Siihen veisivirran kitka, pyörteisyys ja kavitointi -- yhteensä eninintään 75% pätötehoa kulutuskohteeseen.

Kiikkustuoliskeptikko

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Voisihan noita Sköldvikin säiliöitä luoliksikin sanoa. Leveyttä jotain 10 m ja korkeutta 20 m. Jos tekisi 10 km pitkän luolan, niin sitten siinä olisi ulkomaalaisillekin ihmettelemistä. Helsingin metrotunnelikin taitaa olla aika käsittämätön juttu. Päijännetunneliin ei turisteilla ole paljon asiaa, ja onhan se sortunutkin. Ja varmaan putoilee kiviä katosta edelleen. Onneksi ei ole paljon kulkijoita.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat