Seuraa 
Viestejä91

Olen suunnittelemassa ensimmäisen oman taloni rakentamista/rakennuttamista. Kiinnostaisi kovasti nämä passiivitalot, matalaenergiatalot ja jopa nollaenergiatalot.

Yksi ajatus mihin kaipaisin vinkkejä tai täystyrmäyksiä on omavaraisuus jos nyt puhutaan vain sähkönkäytön osalta. Talo tulisi pk-seudulle, todennäköisesti Helsinkiin. Tonttiakaan ei siis vielä ole. Eli onko tämmöiselle sijainnille edes järkevää miettiä että ei liittäisi taloa sähköverkkoon? Semmoinen kuitenkin suht helposti varmasti olisi vedettävissä.

Idea ei ole elää mitenkään nuukasti. Talosta tulisi tod. näk. n. 120m2 sisältäen kaikki normaalit viihde-elektroniikkavimpaimet, kodinkoneet jne. Myös autotallin jossa mahdollisuus käyttää erilaisia sähkötyökaluja.

Eli kulutus vuositasolla lämmityksineen lienee tuon kokoisessa omakotitalossa luokkaa 20-30kWh(?) Esim. asiallisesti toteutetulla passiivitalolla lämmityskustannukset olisivat n. 1/4 perinteisen talon lämmityskuluista, ja muukin sähkönkulutus hieman pienempää.. led-valaistus jne.

Sitten jos miettisi sähköntuottoon jotakin hybridijärjestelmää eli aurinko- ja tuulienergiaa niin pitäisikö se mitoittaa sen verran ronskisti yläkanttiin että hyöty/hintasuhde karkaa taivaisiin? Voisihan sinne toki laittaa, ja varmaan pitäisi laittaakin, varalle aggregaatin jos sattuu tulemaan energiakato.

Kiinnostaisi ihan periaatteesta paljonkin tuo omavaraisuus, mutta jos siinä ei ole varsinaisesti järkeä tai säästöäkään pidemmän päälle niin ei sitä sitten viitsi väkisin hakata päätä seinään.

Taloon voisi hyvinkin laittaa vesitakkaa yms. sähköntarvetta vähentäviä vimpaimia. Eli olisiko tämmöinen järkevästi toteutettuna.. järkevää?

Semmoinen hyöty sähköverkkoon kuulumisesta näkyy olevan että jos oma tuulimylly puskee joskus ylenmäärin sähköä niin sitä on mahdollista myydä sähköyhtiölle päin. Tiedä sitten kuinka penneistä tuommoisessa käytännössä puhutaan ja onko ko käytäntö Suomessa edes kovin yleinen.

Projektin toteutuksen antaisin jollekin alan firmalle.

Sivut

Kommentit (27)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
NotYet
Seuraa 
Viestejä4141
Jupazuba
subarctic
Omalla vai velkarahalla?



Varmaan siihen hieman tulisi lainaakin otettua... luulen, en ole varma. Vaikuttaako se suuresti kannattavuuteen?

Jos minulla olisi sen verran ns. omaa rahaa,etten ehkä tarvitsisi lainaa rakentamiseen , en olisi huolissani kannattavuudesta.
Helsingin kaupungin joillain rakentamiseen liittyvillä määräyksilla saattaa olla jotain sanomista tuulivoimalaan.

Jupazuba
Seuraa 
Viestejä91
Veli H.
Jupazuba
subarctic
Omalla vai velkarahalla?



Varmaan siihen hieman tulisi lainaakin otettua... luulen, en ole varma. Vaikuttaako se suuresti kannattavuuteen?

Jos minulla olisi sen verran ns. omaa rahaa,etten ehkä tarvitsisi lainaa rakentamiseen , en olisi huolissani kannattavuudesta.
Helsingin kaupungin joillain rakentamiseen liittyvillä määräyksilla saattaa olla jotain sanomista tuulivoimalaan.



Ajatellaan mieluummin että sinä lainaa tarvitaan. Niin ei tule semmoista `onhan sillä rahaa, ei tunnu missään` -vaikutelmaa. Asia ei suinkaan ihan niin ole. Uuden typötyhjän talon kalustamiseen ja pihan laittoonkin uponnee pari latia. Ikea ei ole ensivaihtoehto.

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

talo omaksi saarekkeeksi johon akustosta tarjoilet tarvittavan sähkönmäärään kolmivaiheisena niin ei tarvitse sähköyhtiöiltä kysellä mitään. ja se liittymä kannattaa ottaa tai valkenee karu totuus kun vaimo/mies pakkaa kamppeet autoon ja lähtee kotia pyykkiä pesemään.

lainarahalla ei kannata tehdä mitään tällaista vaan tarvittavat varat käteisellä. jos joku puhuu 10 vuoden takaisinmaksuajasta puhuvat he paskaa.

http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=831.0 siinä mallia ja esimerkkiä

edit: riittävä panelisto 2500, MPPT-säädin 500-1000 riippuen herkuista, akusto 5-10 000 riippuen tavotteista ja saareketoiminnon mahdollistava invertteri muutaman tonnin ellei kiinalaisten kanssa halua värkätä. tuulivoimalan jos vielä lisää tuohon saa hintaan lisätä 10-15 000 euroa kaikkineen. näin saa kaiken tuoton itselle eikä tarvitse sähköyhtiön kanssa kikkailla muuten kuin maksaa heiltä ostetun sähkön kun tuottoa ei ole. toki sitten mukaan tulee oma ilmainen työ jota joutuu ongelmatapauksissa käyttämään kuten kaikissa omissa energiaprojekteissa tuppaa olemaan.

toisen polven pilkkuvirhe

subarctic
Seuraa 
Viestejä348
Jupazuba
subarctic
Omalla vai velkarahalla?



Varmaan siihen hieman tulisi lainaakin otettua... luulen, en ole varma. Vaikuttaako se suuresti kannattavuuteen?



Ensin kannattaa laskea omat ja lainatut rahat yhteen ja sitten miettiä, mitä sillä saa. Tai niin minä tekisin.

Jos haluaisin toimia uuden tekniikan koekaniinina, niin ainakin minä tekisin sen tiukasti omilla rahoillani, tai sitten olisin erittäin hyvissä väleissä pankin kanssa.

Suomi uudelleen itsenäiseksi: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

Jupazuba
Seuraa 
Viestejä91
subarctic
Jupazuba
subarctic
Omalla vai velkarahalla?



Varmaan siihen hieman tulisi lainaakin otettua... luulen, en ole varma. Vaikuttaako se suuresti kannattavuuteen?



subarctic
Ensin kannattaa laskea omat ja lainatut rahat yhteen ja sitten miettiä, mitä sillä saa. Tai niin minä tekisin.

Jos haluaisin toimia uuden tekniikan koekaniinina, niin ainakin minä tekisin sen tiukasti omilla rahoillani, tai sitten olisin erittäin hyvissä väleissä pankin kanssa.




Näin on tarkoitus toimia. Projektin luonne vielä hieman elää ja tarkoitus kartoittaa vaihtoehtoja perinteisen rakentamisen ja ns. passiivirakentamisen sekä omavaraisuuden välillä. Tiedossa on mitä kutakuinkin tulisi maksamaan tontti taloineen, mutta sitten tuo mahdollinen hybridijärjestelmä kaikkine kustannuksineen ja hyötyineen jättää vielä kysymysmerkkejä.

Talon alullepano menee todennäköisesti vuoden tai puolentoista päähän. Kovasti toivoisi että kokemuksia alkaisi kohta olemaan niin ei tarvitsisi itseään pistää kaniiniksi. Onhan noista jo höpötelty joitakin vuosia, mutta melko vähissä tuntuvat vielä olevan.

Oranki
Seuraa 
Viestejä1309
Jupazuba
Kiinnostaisi ihan periaatteesta paljonkin tuo omavaraisuus, mutta jos siinä ei ole varsinaisesti järkeä tai säästöäkään pidemmän päälle niin ei sitä sitten viitsi väkisin hakata päätä seinään.

Ihan yksinkertaisesti:

Millään systeemillä et tule saavuttamaan omavaraisuutta energian suhteen sillä tavalla että saavuttaisit siinä vielä säästöäkin. Ihan mutulla päädyt maksamaan energiastasi vähintään viisinkertaisen hinnan kun jaetaan kustannukset vaikkapa 25 vuoden jaksolle.

Ainoa edes realistisesti mahdollinen skenaario on oma tontti oman metsän vieressä josta saat kaiken tarvitsemasi polttopuun lämmitystä varten. Silloin maksat vain klapien tekemisestä eli moottorisahasta bensoineen ja huoltoineen sekä halkomakoneesta sähköineen. Jonkinlainen vaja puita varten syntynee noin tuhannella eurolla jos äärimmäisen pihisti mennään. (Oikeasti ei)

Jos passiivitalosi pärjää 10000kWh / vuosi niin koivuklapeja olisi hyvä tehdä vuositasolla vähintään 12 kuutiota. (Kuivumisaika vähintään vuosi)

Älä anna auringon pilata sadettasi. Nouse ylös ja valita!

bergepanther
Seuraa 
Viestejä4839

Aihe on minusta hyvin mielenkiintoinen näinkin pohjoisessa elettäessä.

Vastikään kuulin eräältä tutulta että luokkaa 9v sitten tehty maalämpöpumpppu hajosi, korjauskustannukset olisivat olleet luokkaa 6000e ja uuden vastaavan laitteen olisi saanut kutakuinkin samalla hinnalla + asennus. 9v sitten laitteiston hinta oli kokonaisuudessaan luokkaa 23 000e ja tuttu arvioi että investointi tuli sangen kalliiksi verrattuna muihin tuolloin tarjolla olleisiin lämmitysmuotoihin vastoin tuonaikaisten myyntimiesten puheita.

Ongelma suht uuden tekniikan kanssa aina on että tekniikan reistatessa myös korjaus-/uusimiskulut ovat huomattavat.

Veikkaan että on mahdollista tehdä aika (vaan ei täysin) omavarainen asuintalo, mutta sen tulee olla optimoitu ratkaisu lämmöneristevahvuuksia sekä puulämmön hyödyntämistä (tässä huomioiden tuo Orangin mainitsema oma metsätilkku) ja jonkinsorttista maalämmön ja auringon hyödyntämistä yhdistäen. Palstalla oli jossain vaiheessa aiemmin myös juttua hobittitalosta, josta myös tulisi ideoita tämmöiseen ottaa

http://www.hs.fi/asuminen/artikkeli/Hob ... SI1FA03un6

Sepi
Seuraa 
Viestejä3265
Jupazuba
Eli kulutus vuositasolla lämmityksineen lienee tuon kokoisessa omakotitalossa luokkaa 20-30kWh(?) Esim. asiallisesti toteutetulla passiivitalolla lämmityskustannukset olisivat n. 1/4 perinteisen talon lämmityskuluista, ja muukin sähkönkulutus hieman pienempää.. led-valaistus jne.

Vattenfalletin sivuilla lasketaan sähkölämmitteisen 120 neliömetrisen omakotitalon sähkön vuosikulutukseksi 18480 kWh. Ilman sähkölämmitystä vastaavasti 7300 kWh.

http://www.vattenfall.fi/fi/omakotitalo.htm

Oranki
Seuraa 
Viestejä1309
Sepi
Vattenfalletin sivuilla lasketaan sähkölämmitteisen 120 neliömetrisen omakotitalon sähkön vuosikulutukseksi 18480 kWh. Ilman sähkölämmitystä vastaavasti 7300 kWh.

En oikein usko noihin lukemiin ainakaan suomen ilmastossa. Paksuista eristeistä ja pienistä ikkunamääristä täytyy olla kyse jos 120 neliömetriä lämpiää reilulla 11000kWh / vuosi. Ehkä sitten jos perheessä asuu vain kaksi henkeä ja lämmintä vettä käytetään minimaalisesti.

Lämmin vesi vie muistaakseni karkeasti noin kolmanneksen lämmityskuluista (hyvin eristetyssä talossa) ja sen käyttöä on suht. vaikea vähentää, ellei ole askeetikko.

Vertailuna oman kämpän luvut, jotka ovat reilu 15000kWh kaukolämmölle ja reilut 8000kWh sähkölle. Viisi henkeä, vajaat 150 neliötä, lattialämmitys ja noin kymmenen vuotta vanha normaalisti eristetty puolitoistakerroksinen talo. (Tosin yläpohjassa on silloiseen normiin verrattuna melkein tuplat puhallusvillaa)

Älä anna auringon pilata sadettasi. Nouse ylös ja valita!

tassuttaja
Seuraa 
Viestejä183

Mikäli pystyt tuottamaan talosi tarvitseman sähkömäärän 7 000 - 20 000 kWh vuoden aikana tarvittaessa paljonkin alle 10 sentin kiloWattihinnalla voit laskea miten nopeasti lainasi kuolettuu säästöillä.

Sähkön tuottaminen tarvittaessa on myös haasteellista kun vedenkeitin haukkaa pari kilowattia tehoa, liesi pari kilowattia levy tai uuni, mikroaaltouuni kilowatin, tietokone 300 wattia, jääkaappi ja pakastin 200 wattia kumpikin.

Aurinko- ja tuulisähkö ovat ilmaisia eivätkä akut ja kilowattiluokan invertteritkään paljoa kustanna kun oma energia on ilmaista.

Miten suuren investoinnin tekisit asumiseen käytettävän energian säästämiseksi?

Säästö voi olla vuodessa vain satoja euroja jolla ei kovin suuria pankkilainoja maksella, harrastus voi ja saa tietenkin olla miten kallis vaan.

Aggrigaatilla saadaan bensalitrasta parhaimmillaan kolme kilowattituntia sähköenergiaa jonka hinnaksi tulee....

....aivan mahtava säästö.

Jupazuba
Seuraa 
Viestejä91
tassuttaja
Mikäli pystyt tuottamaan talosi tarvitseman sähkömäärän 7 000 - 20 000 kWh vuoden aikana tarvittaessa paljonkin alle 10 sentin kiloWattihinnalla voit laskea miten nopeasti lainasi kuolettuu säästöillä.

Sähkön tuottaminen tarvittaessa on myös haasteellista kun vedenkeitin haukkaa pari kilowattia tehoa, liesi pari kilowattia levy tai uuni, mikroaaltouuni kilowatin, tietokone 300 wattia, jääkaappi ja pakastin 200 wattia kumpikin.

Aurinko- ja tuulisähkö ovat ilmaisia eivätkä akut ja kilowattiluokan invertteritkään paljoa kustanna kun oma energia on ilmaista.

Miten suuren investoinnin tekisit asumiseen käytettävän energian säästämiseksi?

Säästö voi olla vuodessa vain satoja euroja jolla ei kovin suuria pankkilainoja maksella, harrastus voi ja saa tietenkin olla miten kallis vaan.

Aggrigaatilla saadaan bensalitrasta parhaimmillaan kolme kilowattituntia sähköenergiaa jonka hinnaksi tulee....

....aivan mahtava säästö.




Joo kiitos hyvistä huomioista ja pointin tekemisestä! Täytyy vielä jatkaa lukujen pyörittelyä, mutta ei se omavaraisuuden toteuttaminen taida olla ihan iisi biisi. Jos tosiaan ottaa harrastuksen kantilta niin asiaa voinee katsoa toiselta kantilta. Pitää nyt tuumailla tarvitaanko tässä uusia harrastuksia.. aikaa kuitenkin vielä on ja mieli saattaa muuttua.

Jupazuba
Seuraa 
Viestejä91
Veli H.
Jupazuba

Talon alullepano menee todennäköisesti vuoden tai puolentoista päähän. Kovasti toivoisi että kokemuksia alkaisi kohta olemaan niin ei tarvitsisi itseään pistää kaniiniksi. Onhan noista jo höpötelty joitakin vuosia, mutta melko vähissä tuntuvat vielä olevan.

Vuodessa ehdit jo tutustumaan tähän:
http://www.motiva.fi/files/7201/Piental ... t_2012.pdf



Lukaisin, kiitos! Ihan tanakkaa asiaa. Joutuu tässä varmasti kertaamaan eri lämmitysmuotoja useampaan otteeseen lähi tulevaisuudessa niin pistän filen talteen:)

MooM
Seuraa 
Viestejä11648
tassuttaja
Mikäli pystyt tuottamaan talosi tarvitseman sähkömäärän 7 000 - 20 000 kWh vuoden aikana tarvittaessa paljonkin alle 10 sentin kiloWattihinnalla voit laskea miten nopeasti lainasi kuolettuu säästöillä.



Ongelmana ei ole niinkään vuotuisen sähkömäärän tuottaminen, vaan sen jakautuminen vuodenaikojen ja myös säätyypin mukaan. Aurinko tuottaa aika hintsusti energiaa keskitalvella ja pahimpina pakkaspäivinä on usein vielä tyyntä. Jos lämmitys on sähköriippuvainen vähänkin (lämpöpumput, kiertovesipumput, lämmön talteenotto), tästä tulee ongelma. Puulämmitys ratkaisee tämän aika hyvin, jos sietää sen tiettyä epätasaisuutta ja työläyttä.

Käyttösähkön kanssa voi pärjätä akuilla ja optimoinnilla (esim. kylmälaitteet pois päältä keskitalvella ja pakasteiden/jääkaappitavaran säilytys ulkona pakkasessa ja viileässä tilassa), ruoan valmistus pääosin puuliedellä ja uunissa jne. Jos hyväksyy sen, että sähkö on välillä niukassa ja kaikkia mieleen tulevia sähköä vaativia tekemisiä ei voi aina noudattaa. Tietynlaista mökkeilyä siis.

En usko, että täysin sähköomavaraiseen talouteen pääsee Suomen ilmastossa ilman täydentävää puulämmitystä. Sen kanssa ehkä, mutta se on enemmän ekologinen statement, ei taloudellisesti mitenkään suunnaton etu.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

yksi edullinen tapa vähentää lämmityskuluja on vetää korvausilma maanalta putkistojen avulla. tai pyörittää maanalla putkistossa glygolia jolla lämmitetään kanavapatterilla tuloilmaa.

tällaisia köyhänmiehen patentteja on käytetty ja testailtu viimeaikoina

toisen polven pilkkuvirhe

NotYet
Seuraa 
Viestejä4141

Ei aivan liity off-grid keskusuteluun, mutta tutustuin FORTUM:in aurinkopaneli "tarjoukseen".
Ymmärsinköhän väärin:
-ei aurinkosähköäkään sähkökatkon aikana
-ei varastointia, siis ei akkuja
-"ylijäämän" FORTUM ostaa tukkuhintaan, josta vähenneteään 0,26c/kwh ja kuukausimaksu 4,02 ( siis jos paljon aurinkosähköntuottajia ja paljon ylijäämäsähköä tukkuhinta painuu alas, jolloin ...)
-jne. juttuja, jotka eivät varsinaisesti houkuta

Jupazuba
Seuraa 
Viestejä91
MooM
Ongelmana ei ole niinkään vuotuisen sähkömäärän tuottaminen, vaan sen jakautuminen vuodenaikojen ja myös säätyypin mukaan. Aurinko tuottaa aika hintsusti energiaa keskitalvella ja pahimpina pakkaspäivinä on usein vielä tyyntä. Jos lämmitys on sähköriippuvainen vähänkin (lämpöpumput, kiertovesipumput, lämmön talteenotto), tästä tulee ongelma. Puulämmitys ratkaisee tämän aika hyvin, jos sietää sen tiettyä epätasaisuutta ja työläyttä.

Käyttösähkön kanssa voi pärjätä akuilla ja optimoinnilla (esim. kylmälaitteet pois päältä keskitalvella ja pakasteiden/jääkaappitavaran säilytys ulkona pakkasessa ja viileässä tilassa), ruoan valmistus pääosin puuliedellä ja uunissa jne. Jos hyväksyy sen, että sähkö on välillä niukassa ja kaikkia mieleen tulevia sähköä vaativia tekemisiä ei voi aina noudattaa. Tietynlaista mökkeilyä siis.

En usko, että täysin sähköomavaraiseen talouteen pääsee Suomen ilmastossa ilman täydentävää puulämmitystä. Sen kanssa ehkä, mutta se on enemmän ekologinen statement, ei taloudellisesti mitenkään suunnaton etu.




Jonkinlaista pelivaraa kuitenkin taitaa jättää jos on mahdollista hankkia jopa poikkeuksellisen järeä akkupatteristo erittäin edulliseen hintaan. Itselläni tämmöinen etu on olemassa, lähtemättä nyt sen tarkemmin erittelemään miksi näin

Lisäksi puulämmitys ei luultavimmin tulisi ongelmaksi, kun se ei sentään ympärivuotista ole, vaan tosiaan ne muutamat paukkupakkaskuukaudet.

Sähköliitäntä lienee tarpeen, mutta osin omavarainen passiivitalo kuulostaisi edelleen harkinnan arvoiselta idealta.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat