Seuraa 
Viestejä4819
Liittynyt5.11.2008

Maatamme riivaa valtava rakennemuutos, vientiteollisuus on siirtänyt tuotantoaan ulkomaille jo pitkän aikaa ja joukkoirtisanomiset sekä uutisointi yt-neuvotteluista on lähes jokapäiväistä. Lasketaan että eläkerahastot eivät riitä tuleville polville, uhka lienee pahempi kuin 90-luvun lamassa ja huomioiden viennin pahempi kuin ikinä.
Valtio ottaa uutta velkaa n.9 miljardia euroa juuri nyt, suhteutettuna valtion budjettiin (n.52 miljardia) kyse on siis lähes 20%.
Mikä avuksi, mitä pitäisi muuttaa?

Äkkiseltään näkisin sinänsä osin mikrotasolla seuraavia toimenpidemalleja:
-työttömyyskuluihin katto ansisidonnaisen osalta, esim. 2000e/kk maksimi (valtio eli veronmaksajathan maksavat tästä pääosan vaikka liitto vääristelee)
-eläkekuluihin katto, esim.2500e/kk maksimi (eläkevarat kuulemma pian loppuvat, vääristelty maatalouseläke normalisointiin heti)
-maatalouden tukiin suuria muutoksia ja leikkauksia, käytännössä lähes puoleen nykyisestä
-leikkauksia budjettiin koskien taide-/kulttuurimenoja, leikkaukset luokkaa puolet nykyisestä
-hallintokulujen ja byrokratian suuria leikkauksia, käytännössä vähintään puoleen nykyisestä
-kaikki yritystuet pois
-suuria leikkauksia kehitysapuun, ja maansisäisiin humpuukkiohjelmiin
-kaksikielisyys pois
Pääsyy euro??????? Käytännössä pois, vaihtoehdot?????

Velaksieläminen kajahtaa hyvin pian nilkkaan, ja päivänselvää on se että maa joka ottaa luokkaa 20% velkaa rahoittaakseen elämäänsä kaatuu ja kaatuu hyvin pian

Eli idea oli aloittaa jonkinsorttiset ideatalkoot, ideoita ja ajatteluja laajemminkin maamme tarvitsee, ainakin luetun (budjettia) perusteella olemme hyvin pian ns syvässä kusessa, lirissä nyt jo. Unohtaen puoluerajat yhteistyötä kehiin

(alemmassa linkissä asiat helpommin ymmärrettävissä)
http://valtioneuvosto.fi/toiminta/talou ... 012/fi.jsp
http://talousarvio.juuso.org/

Sivut

Kommentit (157)

jepajee
Seuraa 
Viestejä22001
Liittynyt29.12.2009

Lapsilisät subjektiivisiksi. Ensiasunnon ostajan edut helvettiin. Kaikki yksityishenkilöihin kohdistuvat verovähennykset helvettiin jne. niin saadaan miljardeja. Tähän päälle perustulo ja tupoa muistuttavat perseilyt pois, niin saadaan aikaiseksi rakennemuutos kuin itsestään.

Ei se ole niin vaikeeta kun antaa ihmisten itse sopeutua markkinoihin. Oikeastaan koko homma hoituu ihan itsekseen, ilman mitään valtion ohjausta, joka nyt päin persettä menee joka kerta.

Ainiin joo ja "innovaatioita" ei jaksais millään taas kerran.

Mr Bauglir
Seuraa 
Viestejä1696
Liittynyt10.4.2005

Vastaus on hyvin yksinkertainen: julkisen sektorin raju pienentäminen ja niiden etuuksien karsiminen. Siis tehokkuuden raju parantaminen, tämä on ihan normaalia toimintaa yksityisellä puolella. Miksei siis julkisella? Jos muissa maissa pärjätään suhteessa pienemmällä julkisella, niin miksei muka meillä?

Tottakai, vaikka vastaus on yksinkertainen, sen toteuttaminen on lähes mahdotonta. Mille tahansa puolueelle poliittinen itsemurha edes ehdottaa moista.

Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.-Puuhevonen-
Verkkomedia ja Venäjän ääni ovat asiallisia ja antavat oikeata tietoa. -pinklin1-
Huumekauppaa ei säätele mikään lainsäädäntö -:)lauri

Chair
Seuraa 
Viestejä2799
Liittynyt6.9.2005
Mr. Bauglir
Vastaus on hyvin yksinkertainen: julkisen sektorin raju pienentäminen ja niiden etuuksien karsiminen. Siis tehokkuuden raju parantaminen, tämä on ihan normaalia toimintaa yksityisellä puolella. Miksei siis julkisella? Jos muissa maissa pärjätään suhteessa pienemmällä julkisella, niin miksei muka meillä?

Tilastotietoa muun muassa julkisen sektorin kulujen kehityksestä 1970-luvulta alkaen. Kasvu on ollut huimaavaa.
http://www.eva.fi/wp-content/uploads/20 ... tiosta.pdf

"Die Theorie bestimmt was wir beobachten können."(Albert Einstein)

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628
Liittynyt4.9.2009
jees
bergepanther
Velaksieläminen kajahtaa hyvin pian nilkkaan, ja päivänselvää on se että maa joka ottaa luokkaa 20% velkaa rahoittaakseen elämäänsä kaatuu ja kaatuu hyvin pian

No ei se nyt ihan niinkään mene.



Suurin ongelma onkin pankkijärjestelmämme. Kaikki raha on velkaa. Jos jokainen valtio loisi oman valuuttansa ei nykyistä talouskriisiä olisi. Lähtökohtaisesti tietenkään minkään tahon ei pitäisi väärentää rahaa eli luoda sitä tyhjästä (vastikkeetta). Tätä hulluutta vielä alleviivaa osittaisvarantoperiaate, joka käytännössä aiheuttaa nousu- ja laskukaudet.

Anomalia++
Seuraa 
Viestejä1457
Liittynyt9.2.2012
Chair
Mr. Bauglir
Vastaus on hyvin yksinkertainen: julkisen sektorin raju pienentäminen ja niiden etuuksien karsiminen. Siis tehokkuuden raju parantaminen, tämä on ihan normaalia toimintaa yksityisellä puolella. Miksei siis julkisella? Jos muissa maissa pärjätään suhteessa pienemmällä julkisella, niin miksei muka meillä?

Tilastotietoa muun muassa julkisen sektorin kulujen kehityksestä 1970-luvulta alkaen. Kasvu on ollut huimaavaa.
http://www.eva.fi/wp-content/uploads/20 ... tiosta.pdf

Samalla on hyvä muistaa mistä julkisen sektorin suuruus johtuu. Julkisen sektorin lakisääteiset tehtävät ovat myös kasvaneet huimasti 70-luvulta alkaen. Kunnilla esimerkiksi lain velvoittamia tehtäviä on yli 500.

Uudistunut virkamies: jokainen päivä on samankaltainen.

MooM
Seuraa 
Viestejä6322
Liittynyt29.6.2012
Anomalia++
Chair
Mr. Bauglir
Vastaus on hyvin yksinkertainen: julkisen sektorin raju pienentäminen ja niiden etuuksien karsiminen. Siis tehokkuuden raju parantaminen, tämä on ihan normaalia toimintaa yksityisellä puolella. Miksei siis julkisella? Jos muissa maissa pärjätään suhteessa pienemmällä julkisella, niin miksei muka meillä?

Tilastotietoa muun muassa julkisen sektorin kulujen kehityksestä 1970-luvulta alkaen. Kasvu on ollut huimaavaa.
http://www.eva.fi/wp-content/uploads/20 ... tiosta.pdf

Samalla on hyvä muistaa mistä julkisen sektorin suuruus johtuu. Julkisen sektorin lakisääteiset tehtävät ovat myös kasvaneet huimasti 70-luvulta alkaen. Kunnilla esimerkiksi lain velvoittamia tehtäviä on yli 500.



Erityisesti tuo näkyy lääketieteeseen liittyvissä palveluissa. JOs vertaa sitä hoitoa ja lääkitystä, mitä sai 70-luvulla, ollaan ihan eri planeetalla hoitomahdollisuuksien suhteen. SAmalla se tarkoittaa, että tosiaan tehdään niitä pallolaajennuksia, lonkanvaihtoja ja kiinnitellään kokonaan irronneita raajoja. Se maksaa paljon verrattuna siihen, että sydäntautipotilalle annetaan nitrot ja toivotaan parasta. SAmalla ihmiset elävät puolikuntoisina pitempään, kun tauteihin ei enää kuolla samalla tavalla. Ja syövät superkalliita lääkkeitä, joita 70-luvulla ei ollut olemassakaan.

En valita, on hienoa, että pystytään auttamaan ja pelastaman ihmisiä. Mutta eliniän piteneminen, hoitojen lisääntyminen ja kallistuminen plus uudet sikakalliit lääkkeet selittävät terveydenhuollon kulujen kasvua. Ei se tule tosiaan porukan määrästä, hoitohenkilökuntaa on vähemmän kuin ennen suhteessa toimenpiteisiin tai potilaisiin.

ID10T
Seuraa 
Viestejä2331
Liittynyt3.10.2007
jees
Lapsilisät subjektiivisiksi.

Subjektiivisen päivähoito-oikeuden ymmärrän, mutta tämä ei ihan avaudu. Saisiko siis valita ottaako lapsilisän vastaan vai ei? Ja kuinkahan moni EI ottaisi?

Tarveharkintaiseksi lapsilisät kyllä pitäisi saada ja tietyn tulorajan jälkeen ne voisi lakkauttaa kokonaan. Nythän monessa varakkaammassa perheessä lapsilisät menevät suoraan lapsen omalle tilille, jossa ne kasvavat korkoa, kunnes lapsi täyttää 18 vuotta ja saa koko potin itselleen (näin esimerkinomaisesti siis).

jees
Kaikki yksityishenkilöihin kohdistuvat verovähennykset helvettiin jne. niin saadaan miljardeja.



Jos esim. matkakuluvähennys poistettaisiin, niin joidenkin kohdalla se haittaisi työntekoa melkoisesti.

JoukoA
Seuraa 
Viestejä622
Liittynyt15.7.2009

Katainen - urppiskonsortion tavoite ei ole MAAMME säilyttäminen vaan omien asemien vankistaminen.

- Maija-Riitta Ollilan kirjassa Lauman valta todetaan miten "...järjestäytyneessäkin laumassa pikkuasioista tehdään arvosymbooleja vaikka keskusteluissa on sovittu ylevistä periaatteista.
... Kaikkien paradoksien äiti on tässä: pitkän aikavälin laumakehityksen tervehdyttämiseksi tarvitaan yksilön aivotyön kehittämistä."

Aivotyön kehittämiseen tarvitaan tietoa. Ajantasaisen tiedon jakaminen olisi mediaTALOJEN tehtävä. Nämä talot ovatkin sitten ainakin tarpeeksi mahtavia -- kerrassaan suurellisia:

Lukashenkkatyyppinen rahoitusmalli jota nyt toteutetaan YLEn suhteen. Tarkoitus on ylläpitää perusteetonta optimismia rahoittajaa mielistelemällä. Nyt nimenomaan pitämällä hallitus koossa vasemmistopuolueita paapomalla. Maksoi mitä maksoi. Opposition hallintomalli leikkaisi ensiksi juuri rikkaimmalta ja mahtavimmalta - YLELtä.

Juuri 15.00 (28.8 ) ylenantoi TV1 Kataisen lausunnon rakenteiden korjaamisesta. Uutistenlukija mimiikka peruslukemilla uskottavuuden lisäämiseksi. Sirolaopiston - ja TTLn käynyt toimittajatytöntyllerö laittaa koko oppineisuutensa peliin kun tuulimyllyille tarvitaan lisää tukirahaa. Se kun on niin ihanaa - ja vielä aivan ilmaista.

Oikeasti rakennemuutos tarvitsee työn tarjonnan lisäämistä. Mutta tuottavissa kohteissa - ei tukiaisviidakossa.
Onhan se vallan kamalaa että suomalaiset ydinvoimalat tuottavat sähköä noin 100 000 euron arvosta tunnissa. Jokikinen tuulipuisto pystyy parempaan kesät talvet -- pakkkaset ja helteet -- kun sille taataan takuuhinnaksi 150€MWh.

REF: Suomessa voimalaitoskanta vanhenee kovaa vauhtia samalla, kun yhteiskunta sähköistyy kaiken aikaa lisää. Loviisan ykkös- ja kakkosreaktorit sulkeutuvat vuoteen 2030 mennessä. Lisäksi halutaan korvata sähkön tuonti (n. 12-15 TWh) erityisesti Venäjältä. Tarvitaan siis uusia suomalaisia voimalaitoksia. Sellaisia voimalaitoksia, joista aiheutuu fossiilisia CO2-päästöjä, ei tietenkään pitäisi rakentaa.

Mitä ne keinot sitten ovat? Juuri tätä pitäisi kysyä ilmastolakia vaativilta.
- - - - - - -
Lähivuosikymmeninä jäävät jäljelle uusiutuvat ja ydinvoima. Ja kun samat tahot, jotka vaativat ilmastolakia, vastustavat ydinvoimaa, se jäänee kampanjaväen laskelmien kuvioista pois?

http://www.korhola.com/2011/03/jaatava- ... /#comments

Kiikkustuoliskeptikko

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
Liittynyt9.10.2008
Mr. Bauglir
Vastaus on hyvin yksinkertainen: julkisen sektorin raju pienentäminen ja niiden etuuksien karsiminen. Siis tehokkuuden raju parantaminen, tämä on ihan normaalia toimintaa yksityisellä puolella. Miksei siis julkisella? Jos muissa maissa pärjätään suhteessa pienemmällä julkisella, niin miksei muka meillä?

Tottakai, vaikka vastaus on yksinkertainen, sen toteuttaminen on lähes mahdotonta. Mille tahansa puolueelle poliittinen itsemurha edes ehdottaa moista.


Tuo vastaus, "pienennetään julkista sektoria", on käytännössä nollavastaus, ja siksi se onkin yksinkertainen. Pitäisi osata tarkentaa, mistä säästetään. Mitä etuuksia karsitaan ja mistä kohteista säästetään? Mitä lakeja muutetaan?

We're all mad here.

Anomalia++
Seuraa 
Viestejä1457
Liittynyt9.2.2012
abskissa
Mr. Bauglir
Vastaus on hyvin yksinkertainen: julkisen sektorin raju pienentäminen ja niiden etuuksien karsiminen. Siis tehokkuuden raju parantaminen, tämä on ihan normaalia toimintaa yksityisellä puolella. Miksei siis julkisella? Jos muissa maissa pärjätään suhteessa pienemmällä julkisella, niin miksei muka meillä?

Tottakai, vaikka vastaus on yksinkertainen, sen toteuttaminen on lähes mahdotonta. Mille tahansa puolueelle poliittinen itsemurha edes ehdottaa moista.


Tuo vastaus, "pienennetään julkista sektoria", on käytännössä nollavastaus, ja siksi se onkin yksinkertainen. Pitäisi osata tarkentaa, mistä säästetään. Mitä etuuksia karsitaan ja mistä kohteista säästetään? Mitä lakeja muutetaan?

Juuri näin. On helppoa heitellä kohteita joista leikataan ja joita karsitaan.

Kun päätöksien tekijät joutuvat väistämättä tekemään jatkokysymyksen, että miten ja mitä siitä seuraa, niin eipä enää niin selvää ja yksinkertaista olekaan.

Esimerkiksi bergepanther:n listasta:

-maatalouden tukiin suuria muutoksia ja leikkauksia, käytännössä lähes puoleen nykyisestä

Mitä tapahtuisi? Joo, noin 1,5 mrd säästyisi, mutta samalla jokseenkin kaikki maatilat lopettaisivat tuotannon kannattamattomana, kotimaiseen ruuan alkutuotantoon pohjaava elintarviketju lakkaisi olemasta ja lähes kaikki ruoka pitäisi ostaa ulkomailta (se lisäisi aika reilusti jo ennestään alijäämäistä vaihtotasetta.) Työttömiä tulisi arviolta noin 100 000 lisää. (maataloustuottajat + muut ihmiset kotimaan elintarviketuotannosta).

Sanoisin, että huono diili.

Uudistunut virkamies: jokainen päivä on samankaltainen.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6115
Liittynyt8.11.2012

Julkisen sektorin tuottavuuden kasvu on nolla. Yksityisellä puolella 4%.

Ratkaisu: Joko julkinen sektori oppii tuottavuutta, tai laitetaan lihoiksi.

Perinteinen vastaus, kuinka vaikka koulutuksessa ei olisi innovaatiomahdollisuuksia on BS:ä.

Itse kannatan lihoiksi laittamista. Tätä käsittääkseni myös mm. terveydenhuoltosektorilla tapahtuu.

Anomalia++
Seuraa 
Viestejä1457
Liittynyt9.2.2012
HuuHaata
Julkisen sektorin tuottavuuden kasvu on nolla. Yksityisellä puolella 4%.

Ratkaisu: Joko julkinen sektori oppii tuottavuutta, tai laitetaan lihoiksi.

Perinteinen vastaus, kuinka vaikka koulutuksessa ei olisi innovaatiomahdollisuuksia on BS:ä.

Itse kannatan lihoiksi laittamista. Tätä käsittääkseni myös mm. terveydenhuoltosektorilla tapahtuu.


Ok. Voisitko tarkentaa, että kuinka se tehdään ja mitä siitä seuraa?

Uudistunut virkamies: jokainen päivä on samankaltainen.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6115
Liittynyt8.11.2012
Anomalia++
HuuHaata
Julkisen sektorin tuottavuuden kasvu on nolla. Yksityisellä puolella 4%.

Ratkaisu: Joko julkinen sektori oppii tuottavuutta, tai laitetaan lihoiksi.

Perinteinen vastaus, kuinka vaikka koulutuksessa ei olisi innovaatiomahdollisuuksia on BS:ä.

Itse kannatan lihoiksi laittamista
. Tätä käsittääkseni myös mm. terveydenhuoltosektorilla tapahtuu.

Ok. Voisitko tarkentaa, että kuinka se tehdään ja mitä siitä seuraa?



Yksityistämistä, jossa julkiset toimijat jäisivät pääasiassa tarkkailijan asemaan seuraisi yksityisen toimijan paine tehdä asiat mahdollisemman tehokkaasti, samalla toki tehtyjä sopimuksia oman etunsa takia noudattaen.

Esimerkiksi koulutuksessa tästä luultavasti seuraisi se, että erityyppisiä digitaalisia apuvälineitä pyrittäisiin käyttämään opetuksessa mahdollisemman paljon mm. korvaamaan nykyisenkaltaista opetusta.

Toki mm. yksityiskoulut loisivat eriarvoisuutta, mutta entäs sitten nykyaikana? Jos on superinnokas oppija niin netistä löytyy, ja sen itkeminen ettei syntynyt suurin kultalusikka suussa on vain naurettavaa. Jos menestystä halajaa pitää tehdä kovaa työtä sen eteen.

Sama yliopistoille. Irti napanuorasta. Rahat lahjoituksista, opetuksesta ja yhteistyöprojekteista. Jos ei onnistu, niin mitäpä sellaisilla edes tekee, kuokoon pois

Pienissä kunnissa asiassa toki on omat ongelmansa kilpailun puuttesta johtuen.

BCK
Seuraa 
Viestejä6960
Liittynyt9.7.2010

Mitenhän tuota valtionvelan ottamisen järkevyyttä oikein selitetään?

Jos minä yksityishenkilönä otan velkaa elämiseen, on se kallista rahaa, koska joudun maksamaan korkoja, ja ne korkorahat siis menevät minun kannaltani ihan kankkulan kaivoon. Mieluummin en ota velkaa, enkä haluaisi että maani Suomikaan ottaisi velkaa, jos ei ole aivan pakko. Onko aivan pakko?

Entä miten puoluetukien järkevyyttä selitetään? Tai pankkitukien (onko niitä vielä)? Tai yritystukien (lisäävätkö ne esimerkiksi työllisyyttä?)?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat