Seuraa 
Viestejä44
Liittynyt31.1.2008

Olen miettinyt mitä on haju. Kun väitetään että hai haistaa veritipan puolen kilsan päästä. Miten se on mahdollista kun, jos pisara verta pudotetaan veteen niin kuinka on mahdollista siitä aistia mahdollisen saaliin paikka. Jos se on niinkuin esitetään että se on molekyyli joka aiheutta hajun kuinka se leviää virtauksia vastaa. Urosperhonen loytää partnerin yhden feroni molekyylin hajusta kilsan päästä. Jos se molekyyli menee 2 mm ohi niin jääkö uros ilman jälkeläisiä. Mistä urosperhonen tietää mistä suunasta molekyyli on lähtenyt ja koska onko maaras vielä orrella odottamassa.

Kommentit (14)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28942
Liittynyt16.3.2005
Aarre31
Olen miettinyt mitä on haju. Kun väitetään että hai haistaa veritipan puolen kilsan päästä. Miten se on mahdollista kun, jos pisara verta pudotetaan veteen niin kuinka on mahdollista siitä aistia mahdollisen saaliin paikka. Jos se on niinkuin esitetään että se on molekyyli joka aiheutta hajun kuinka se leviää virtauksia vastaa.



Molekyyleillä on lämpöliikettä luokkaa satoja metrejä sekunnissa. Yksittäiset molekyylit leviävät virtaa vastaankin. Sitä kutsutaan diffuusioksi ja sillä hakusanalla löytyy matemaattisempi käsittely. Atomit diffusoituvat kiinteissä aineissakin, jotkut jopa hyvin.

Urosperhonen loytää partnerin yhden feroni molekyylin hajusta kilsan päästä. Jos se molekyyli menee 2 mm ohi niin jääkö uros ilman jälkeläisiä. Mistä urosperhonen tietää mistä suunasta molekyyli on lähtenyt ja koska onko maaras vielä orrella odottamassa.



Yksi molekyyli ei riitä kertomaan paljoakaan, vaan aistimuksia tarvitaan enemmän. Tuulen suunta kertoo perhoselle mistä haju todennäköisesti tulee, ja signaalin vahvistuminen varmistaa asian. Ei sillä perhoskoiraalla ole mahdollisuutta varmistaa onko se ensimmäinen naaraan luo ehtivä, vaan sen on pakko yrittää tuurilla. Jos joku muu ehtii ensin, naaras lopettaa feromonin erityksen ja, epäonninen koiras yrittää löytää toisen naaraan.

Molekyylit ovat niin hirvittävän pieniä, että pieninkin ainehiven pitää niitä sisällään suunnattoman määrän. Aina niistä muutama leviää haistajan nenään.

Vierailija

Neutroni, avaatko enemmän lausetta: "Molekyyleillä on lämpöliikettä luokkaa satoja metrejä sekunnissa." etenkin tässä hajuja koskevassa yhteydessä?

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
Lepakko
Neutroni, avaatko enemmän lausetta: "Molekyyleillä on lämpöliikettä luokkaa satoja metrejä sekunnissa." etenkin tässä hajuja koskevassa yhteydessä?

Tuossa kun on noita keltaisia palleroita, niin voit ajatella ne raskaiksi "hajumolekyyleiksi", jotka keskimäärin piirtävät sinistä viivaa lähemmäs sata metriä sekunnissa. Niitä kun on paljon, niin muutamat eksyvät varsin kauas kohtuullisen nopeastikin.

MooM
Seuraa 
Viestejä6322
Liittynyt29.6.2012
petsku
Lepakko
Neutroni, avaatko enemmän lausetta: "Molekyyleillä on lämpöliikettä luokkaa satoja metrejä sekunnissa." etenkin tässä hajuja koskevassa yhteydessä?

Tuossa kun on noita keltaisia palleroita, niin voit ajatella ne raskaiksi "hajumolekyyleiksi", jotka keskimäärin piirtävät sinistä viivaa lähemmäs sata metriä sekunnissa. Niitä kun on paljon, niin muutamat eksyvät varsin kauas kohtuullisen nopeastikin.




Kiva kuva. Diffuussiossa on siis kaksi liikeskaalaa: se lämpöliike itse (nopeaa, kuten Neutroni sanoi, mutta satunnaista ja pääasiassa paikallaan suhaamista) ja sitten se leviämisnopeus, jota kuvaa diffuusiovakio (tai tensori, jos eri leviämissuunnat eivät ole samanarvoisia). DIffuusiovakio riippuu liikkuvasta molekyylistä (koko), lämpötilasta ja väliaäineen viskositeetista. Ja tietysti myös konsentraatioeroista tai virtauksista, mutta nämä ovat eri ilmiöitä kuin pelkkä lämpöliikkeen ajama diffuusio.

Hajun leviäminen on nopeampaa kuin diffuusiovakion kertoma leviäminen, koska diffuusiovakio kuvaa keskimääräistä poikkeamaa (tai tarkemmin ottaen leviämispintaa) lähtöpisteestä ajan funktiona. Osa molekyyleistä tietysti ehtii paljon pitemmälle ja on aistittavissa aikaisemmin.

Reifengas
Seuraa 
Viestejä3236
Liittynyt30.5.2010

Hajuun tarvitaan ensinnäkin ihminen. - Muilla olioilla kyse on kai vaistoista.

Kyseisellä ihmisellä pitää olla toimivat haistimet. Niitä ei ole läheskään kaikilla.

Me, jotka jotakin kuvittelemme haistavamme, sovimme, että tuo haisee.

Ja sitten alkaa se kuuluisa mediapeli.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
Reifengas
Hajuun tarvitaan ensinnäkin ihminen. - Muilla olioilla kyse on kai vaistoista.

Kyseisellä ihmisellä pitää olla toimivat haistimet. Niitä ei ole läheskään kaikilla.

Me, jotka jotakin kuvittelemme haistavamme, sovimme, että tuo haisee.

Ja sitten alkaa se kuuluisa mediapeli.




Eipä taida löytyä ainoatakaan eläinlajia joilta puuttuu hajuaisti. Ihmisellä se on tosin poikkeuksellisen huono.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Reifengas
Seuraa 
Viestejä3236
Liittynyt30.5.2010
Seppo_Pietikainen
Reifengas
Hajuun tarvitaan ensinnäkin ihminen. - Muilla olioilla kyse on kai vaistoista.

Kyseisellä ihmisellä pitää olla toimivat haistimet. Niitä ei ole läheskään kaikilla.

Me, jotka jotakin kuvittelemme haistavamme, sovimme, että tuo haisee.

Ja sitten alkaa se kuuluisa mediapeli.




Eipä taida löytyä ainoatakaan eläinlajia joilta puuttuu hajuaisti. Ihmisellä se on tosin poikkeuksellisen huono.



Hajuaisti on elukoillakin, mutta kun se ei tarkoita, että ne ymmärtäisivät hajun. Haju ja hajuaisti ovat eri asioita.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

Vierailija
Reifengas

Hajuaisti on elukoillakin, mutta kun se ei tarkoita, että ne ymmärtäisivät hajun. Haju ja hajuaisti ovat eri asioita.




Uskon että ainakin suurin osa eläimistä ymmärtää 'hajun' omana aistinaan, sitä kun ei voi nähdä, koskea, maistaa tai kuulla.
Koiran voi opettaa haistamaan tiettyjä hajuja ja ilmoittamaan siitä sellaisen haistettuaan.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Reifengas

Hajuaisti on elukoillakin, mutta kun se ei tarkoita, että ne ymmärtäisivät hajun. Haju ja hajuaisti ovat eri asioita.



Itseasiassa voivat ymmärtää hajun paremmin ja syvemmin kuin ihminen. Eri tavalla tietenkin, mutta miksi ihmisen tapa ymmärtää se olisi oikea.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

apoc
Seuraa 
Viestejä187
Liittynyt2.3.2009
Lepakko
Neutroni, avaatko enemmän lausetta: "Molekyyleillä on lämpöliikettä luokkaa satoja metrejä sekunnissa." etenkin tässä hajuja koskevassa yhteydessä?



Vastatuuleen nopeus tuskin on tuota luokkaa, myötätuuleen ehkä onkin. Lämpöliike ei etene suoraviivaisesti yhteen suuntaan vaan satunnaisesti sinne tänne (siksak-liike).

Vertailun vuosi käsiaseen luodin lähtönopeus on luokkaa 450–800 m/s.

http://en.wikipedia.org/wiki/Brownian_motion

Vierailija
Seppo_Pietikainen
Reifengas
Hajuun tarvitaan ensinnäkin ihminen. - Muilla olioilla kyse on kai vaistoista.

Kyseisellä ihmisellä pitää olla toimivat haistimet. Niitä ei ole läheskään kaikilla.

Me, jotka jotakin kuvittelemme haistavamme, sovimme, että tuo haisee.

Ja sitten alkaa se kuuluisa mediapeli.




Eipä taida löytyä ainoatakaan eläinlajia joilta puuttuu hajuaisti. Ihmisellä se on tosin poikkeuksellisen huono.




Ei se mitenkään huono ole, sitä käytetään jatkuvasti eri asiayhteyksissä. Ihan tarkoituksenmukainen.

Saaliin perässä juoksemiseen sitä ei ole tarkoitettukaan, eikä koiran tavoin, joka sontakasan nuuskimiseen.

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat