Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Olen mietiskellyt sitä että kun juomalla ihminen hankkiutuu tilaan jossa hän on avuton kuin pikkulapsi, ja juopon läheiset joutuvat häntä sitten hoivaamaan ja varjelemaan, että onko juomalla itsensä degeneroiva ihminen itseasiassa vähän samalla tavalla poikkeava kuin se joka haluaa pukea päälleen vaipat ja imeä tuttipulloa?

Riehuvasta eli aggressiivisesta juoposta tämä pikkulapsen tasolle hakeutumisen syndrooma ei toki niin selvästi käy ilmi, koska hän ennemmin karkottaa kaikki ihmiset läheltään kuin vetää hoivaajia puoleensa, mutta vertautuuhan se riehuminenkin uhmaikäisen lapsen kehitysvaiheeseen.

(Eilen todistamani käytännön tilanne eräiden ihmisten välillä pani miettimään tätä asiaa taas kerran.)

Sivut

Kommentit (32)

Vierailija

Aloitus on hakuammuntaa perustuen juomisen näkyvinpiin jälkiseuraamuksiin tietyillä luonnetyypeillä, joita on vain osa juojista. Alkoholistit kattavat kaikki luonnetyypit herttaisesta tissuttajamummosta pultsariin. Räyhäjuomista on kaikkissa sosiaaliluokissa mutta köyhimmät näkyvät. Se on roolileikkiä ja aggressiivisimmat eivät hallitse kuohahtuksiaan. Myös se viinihienostelu on roolileikkiä.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008

Kyllä ne jotkut känniset haluaa, ja taantuu, lapseksi jälleen. Se on vähän silleen, että kun ite on tolkku pois niin siinä pakottaa lähipiirinsä ottamaan sen vastuun. Vastuun juoposta itsestään, arjesta, elämästä yleensä. Ehkä sen sortin juopot on niitä elämän pelkääjiä. Mutta todella väärin se on ympäristöään kohtaan. Kun ajatellaan vaikka parisuhdetta, jossa toinen juo niin siltä selvältä ei kysytä että haluatko sinä olla se ainoa vastuunkantaja ja haluatko kenties huolehtia (vielä yhdestä) lapsesta. Varsinkin jos on lapseton pariskunta niin siinä toinen pakotetaan vanhemmaksi. Ja sille usein on syy ettei parilla ole lapsia. Esim. se, että vastuuta muista kuin itsestä ei syystä tai toisesta halua tai kykene ottamaan. Kuitenkin tasavertaisilla aikuisilla pitäisi olla yhtäläinen vastuu yhteisestä elämästä. Siksihän sitä yleensä pariudutaan, että saa toisen vierelleen mm. jakamaan ne elämän karikot. Ja vielä pahempaa se on, jos perheessä on lapsia. Tällöin yleensä vanhin lapsi pakotetaan siihen aikuisen rooliin johon hän ei vielä olisi valmis. Mutta jonkun se vastuu on otettava. Juoppo ei kysele että haluatko, hän ottaa. Siksi olisi tärkeää käyttäytyä niin, että ei mahdollista toisen juomista. Ei pitäisi peitellä juopon juopottelua esim. keksimällä syitä miksi ei voida tulla sukulaisvierailulle, miksi tavara on särkynyt, miksi töistä tulee rokulipäiviä jne. Pitäisi myös pystyä laittamaan juoppo kartanolle, kotona ei ryypätä. Hakekoot ryyppypaikkansa muualta. Mutta harvahan tuohon kykenee kun toista rakastaa. Juopot on epäreiluja.

Hämmentää.

Vierailija
Vatkain
Kyllä ne jotkut känniset haluaa, ja taantuu, lapseksi jälleen. Se on vähän silleen, että kun ite on tolkku pois niin siinä pakottaa lähipiirinsä ottamaan sen vastuun. Vastuun juoposta itsestään, arjesta, elämästä yleensä. Ehkä sen sortin juopot on niitä elämän pelkääjiä. Mutta todella väärin se on ympäristöään kohtaan. Kun ajatellaan vaikka parisuhdetta, jossa toinen juo niin siltä selvältä ei kysytä että haluatko sinä olla se ainoa vastuunkantaja ja haluatko kenties huolehtia (vielä yhdestä) lapsesta. Varsinkin jos on lapseton pariskunta niin siinä toinen pakotetaan vanhemmaksi. Ja sille usein on syy ettei parilla ole lapsia. Esim. se, että vastuuta muista kuin itsestä ei syystä tai toisesta halua tai kykene ottamaan. Kuitenkin tasavertaisilla aikuisilla pitäisi olla yhtäläinen vastuu yhteisestä elämästä. Siksihän sitä yleensä pariudutaan, että saa toisen vierelleen mm. jakamaan ne elämän karikot. Ja vielä pahempaa se on, jos perheessä on lapsia. Tällöin yleensä vanhin lapsi pakotetaan siihen aikuisen rooliin johon hän ei vielä olisi valmis. Mutta jonkun se vastuu on otettava. Juoppo ei kysele että haluatko, hän ottaa. Siksi olisi tärkeää käyttäytyä niin, että ei mahdollista toisen juomista. Ei pitäisi peitellä juopon juopottelua esim. keksimällä syitä miksi ei voida tulla sukulaisvierailulle, miksi tavara on särkynyt, miksi töistä tulee rokulipäiviä jne. Pitäisi myös pystyä laittamaan juoppo kartanolle, kotona ei ryypätä. Hakekoot ryyppypaikkansa muualta. Mutta harvahan tuohon kykenee kun toista rakastaa. Juopot on epäreiluja.

Jos on jo syystä tai toisesta päätynyt alkoholistiksi, on se ainoa halu saada juoda. Nää muut haluamiset on kaikki sille alisteisia ja lopulta merkityksettömiä. Just sikshän on niin käsittämätöntä, että ihmiset juo, vaikka juomisen seuraukset on niin täysin epätoivottuja. Selittelyä. Todellinen ammattialkkishan ei enää oikeastaan edes nauti juomisesta. Mutta kun ilman on vielä kamalampi olo, niin pakkohan se on.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
emp
Vatkain
Kyllä ne jotkut känniset haluaa, ja taantuu, lapseksi jälleen. Se on vähän silleen, että kun ite on tolkku pois niin siinä pakottaa lähipiirinsä ottamaan sen vastuun. Vastuun juoposta itsestään, arjesta, elämästä yleensä. Ehkä sen sortin juopot on niitä elämän pelkääjiä. Mutta todella väärin se on ympäristöään kohtaan. Kun ajatellaan vaikka parisuhdetta, jossa toinen juo niin siltä selvältä ei kysytä että haluatko sinä olla se ainoa vastuunkantaja ja haluatko kenties huolehtia (vielä yhdestä) lapsesta. Varsinkin jos on lapseton pariskunta niin siinä toinen pakotetaan vanhemmaksi. Ja sille usein on syy ettei parilla ole lapsia. Esim. se, että vastuuta muista kuin itsestä ei syystä tai toisesta halua tai kykene ottamaan. Kuitenkin tasavertaisilla aikuisilla pitäisi olla yhtäläinen vastuu yhteisestä elämästä. Siksihän sitä yleensä pariudutaan, että saa toisen vierelleen mm. jakamaan ne elämän karikot. Ja vielä pahempaa se on, jos perheessä on lapsia. Tällöin yleensä vanhin lapsi pakotetaan siihen aikuisen rooliin johon hän ei vielä olisi valmis. Mutta jonkun se vastuu on otettava. Juoppo ei kysele että haluatko, hän ottaa. Siksi olisi tärkeää käyttäytyä niin, että ei mahdollista toisen juomista. Ei pitäisi peitellä juopon juopottelua esim. keksimällä syitä miksi ei voida tulla sukulaisvierailulle, miksi tavara on särkynyt, miksi töistä tulee rokulipäiviä jne. Pitäisi myös pystyä laittamaan juoppo kartanolle, kotona ei ryypätä. Hakekoot ryyppypaikkansa muualta. Mutta harvahan tuohon kykenee kun toista rakastaa. Juopot on epäreiluja.

Jos on jo syystä tai toisesta päätynyt alkoholistiksi, on se ainoa halu saada juoda. Nää muut haluamiset on kaikki sille alisteisia ja lopulta merkityksettömiä.

Entäs halu päästä eroon viinasta?

Mr. Smith
Seuraa 
Viestejä1316
Liittynyt15.3.2013

Käsittämätön, typeryydessään järjetön lause.
Siis otsikko.
Ihan sama, millä tätä perustelee, heti on mielessä "lapsen taso"???
mitä helkkaria??
Onko tämä maailma menossa ihan älyttömyyksiin???

lapsen taso!!!

Lapsen taso!!
Alkoholisti...sekakayttäjä..seksiriippuvainen..peliriippuvainen..heroiininkäyttäjä

subun käyttäjä... kokainnin käyttäjä.
nikotinisti...
aivan käsittämättömän typerä aihe.
lapsen tasolla..??
en voi kuin kehottaa avaajaa menemään hoitoon, jos siitä enää on apua..
järkyttävää

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Liittynyt12.5.2009

Lapsen taso.
Kehtoonhan jokainen takas haluaa tavalla tai toisella!

Nojoo, joillakin joskus menee niin lujaa, ettei haikailuja ehkä?

Juha Myllärinen, Lappeenranta

Vierailija

Oletteko itse juoppoja vai mistä ihmeestä nuo määritykset tulevat?

itse tunnen jonnin verran juoppoja ja muutamia narkkareitakin, ja ei ne kyllä todellakaan ole kerjäämässä mitää perheen tukea tai ketään ulkopuolisia rassaamassa asioillaan. Päinvastoin koittavat pitää ongelmansa pienen piirin sisällä, ja juopottelevatkin mieluiten kotona juoppokavereiden kanssa tai yksinään..

Mr. Smith
Seuraa 
Viestejä1316
Liittynyt15.3.2013

Sokeritautinen haluaa olla lapsen tasolla???
Syöpäsairas haluaa olla lapsen tasolla???
Haimatulehdusta sairastava haluaa olla lapsen tasolla??

Hulluko tuo avaaja on???
Lapsen tasolla???
Alkoholisti haluaa olla lapsen tasolla????

Mitä tarkoitat lapsella???
Mitä on lapsen taso???
Aivan sekopäinen aihe!!

Vierailija
CE-hyväksytty

Entäs halu päästä eroon viinasta?

Useinhan se halu jää sen sen alkoholinhimon jalkoihin mennen tullen. Jos onnistuu jollain tapaan haluamaan raitistumista enemmän kuin viinaa, niin sitten on pikkusen toivoa saada tilanteeseensa muutos. Aika vaikeaa kuuluu olevan.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
emp
CE-hyväksytty

Entäs halu päästä eroon viinasta?

Useinhan se halu jää sen sen alkoholinhimon jalkoihin mennen tullen. Jos onnistuu jollain tapaan haluamaan raitistumista enemmän kuin viinaa, niin sitten on pikkusen toivoa saada tilanteeseensa muutos. Aika vaikeaa kuuluu olevan.

Siihen haluun raitistua vakuttaa nimenomaan ne muut haluamiset joita sanoit merkityksettömiksi. Ei ne sitä ole.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Satuinpahan vain eilen näkemään kun nuori nainen talutti miestään bussista pihalle kuin pikkulasta. Sitä ennen olin kuullut heidän keskusteluaan vai pitäisikö sanoa "keskusteluaan" parin penkin päästä. Mies siinä jankkasi läpi kuinka hän tappaa kaikki jotka yrittävät lähelle hänen [etunimi]. Siinä vaiheessa kun kuulin vain parin äänet, luulin että kyseessä on joku vanha ukko, ääni oli ihan samanlainen. Nuoren naisen ääni oli nuoren naisen ääni. Luulin että hän yrittää puhua isälleen järkeä, kun hän ohjeisti miestä kuin äiti lastaan, kärsivällisesti mutta kyllästyneenä. Kun näin parin myöhemmin bussin ikkunasta järkytyin sitä että mies oli kuitenkin nuori ja vieläpä hyvännäköinen.

Hyvännäköisten miesten fanina harmitti taas kerran että joku pilaa elämäänsä ja kehoaan, ja vielä muiden elämän siinä ohessa. Keskustelti kun tappojuttujen ohella oli pitkälti ollut sitä että nainen kertoi ettei häntä se viina niin kovin kiinnosta kuin miestä.

Luonnollisesti, assosioiva mieli kun minulla on, aloin miettimään kaikkia niitä kertoja kun joku ihminen on ollut juomisensa takia siinä tilassa että joku toinen häntä palvelee ja passaa. Siinä pyykätään sitten paskaisia housuja ja pestään yrjöjä lattialta. Väkisinkin sotkuista ja paapomisesta tulee mieleen lapsi tai lemmikkieläin. Jälkimmäiset eivät sentään haise niin pahalle kuin itsensä tolkuttomaan tilaan saattanut, eikä niiden kanssa yleensä tarvitse pelätä että voi mennä henki.

En tiedä suhtaudunko alkoholistiin niin negatiivisesti kuin joskus aiemmin tein, mutta ihmettelen minkä vuoksi lähipiiri mahdollistaa juomisen siistimällä jäljet. Niitä ihmisiä syyllistetään jotka jäävät väkivaltaiseen parisuhteeseen ottamaan turpaansa, mutta alkoholistien kumppaneita tunnutaan pitävän jonkinlaisina sankareina, joskus he pitävät itsekin itseään sellaisena. Siinäkö siis syy hoivaamiseen?

Itseni on tietysti tällaisia helppo tentata koska pidän hyvin epätodennäköisenä että rakastuisin alkoholistiin ja olisin siinä loukussa että rakkauden takia ei voi muka jättää toista, tai antaa hänen siivota itse sotkunsa. Pillerirulettimies toisaalta on minulle tuttu, mutta sitä touhua en sitten jäänytkään katselemaan.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009
Mr. Smith
Sokeritautinen haluaa olla lapsen tasolla???
Syöpäsairas haluaa olla lapsen tasolla???
Haimatulehdusta sairastava haluaa olla lapsen tasolla??

Hulluko tuo avaaja on???
Lapsen tasolla???
Alkoholisti haluaa olla lapsen tasolla????

Mitä tarkoitat lapsella???
Mitä on lapsen taso???
Aivan sekopäinen aihe!!




Sitä että ei huolehdi itsestään, vaan pakottaa muut huolehtimaan omasta puolestaan. Olisi mielenkiintoista keskustella siitä että onko pakotus alkoholistin omaisen/läheisen omien korvien välissä, vai manipuloiko alkoholisti ympäristönsä hoivapiiriksi ympärilleen.

Mutta luulenpa että sinulle ei oikein avaudu nämä minun kommenttini tai ideani, ja minä kun en valitettavasti oikein jaksa nykyään enää lukea mitään henkilökohtaista siksi ja täksi nimittelyä, niin parempi ehkä ettei olla tekemisissä, eli laitan sinut ignoreen. Harmi sinänsä, kun meillä olisi ollut jotain muita yhteisiä mielenkiinnonkohteita, mutta vaikutat sen verran haasteelliselta ihmiseltä että minä en kertakaikkiaan jaksa taas kerran kahlata jonkun upottavan haukkujen suon läpi nähdäkseni sen valon pilkahduksen että vihdoin viimein löytyy jonkinlainen yhteisymmärrys. Sinä et taida edes haluta ymmärtää ketään muita ihmisiä.

Alkoholistienkin läheisillä, omaisilla ja sukulaisilla ON oikeus näkemyksiin ja tunteisiinsa, negatiivisiinkin sellaisiin. Tässä voidaan niitä avata, jos vaan kukaan kehtaa. Vaikuttaa nimittäin aika usein siltä että ei moni alkoholistin läheinen uskalla, koska paikalle ryntää ne tahot jotka haluavat syyllistää katkeroituneita, väsyneitä ja vihaisia ihmisiä. Tässä asiassa siis alkoholistit, alkoholismikulttuurin fanittajat ja muista syistä sellaiset joiden mielestä "suvaitsevaisuuteen" kuuluu ettei mistään asiasta saa sanoa mitään poikkipuolista.

Henkilökohtaisesti sitten kuitenkin saa, kumma kyllä, nimitellä ja haukkua. Minun mielestäni on helvetin suuri ero sillä että puhuuko jostain epämääräisestä ihmisryhmästä, kuten esim. alkoholisteista, vaiko jostakusta tietystä tapauksesta, näin netissä nimimerkistä. Silti nikin takana on ihminen, mikä tuntuu helposti unohtuvan.

Tämä siis tästä ja piste sinun tapauksessasi. Voit toki olla ihan ok kirjoittaja pidemmän päälle, mutta olen niin monta vuotta täällä netissä kumminkin kirjoitellut ja aina välillä tulee vähän samantapaista jyrkkää tyyppiä ja omintakeista tapausta vastaan, ja minulla on siis toleranssi jo finito. En tiedä sitten kuulostiko jyrkäksi ja omintakeiseksi nimittäminen pahalta? Jos kuulosti, voit vastaavasti ignoorata minut. Todennäköisesti tulen kumminkin ennemmin tai myöhemmin taas kirjoittaneeksi jotain mikä ärsyttää sinua. Ne jotka minuun ärtyvät pysyvät ärtyneinä ad infinitum.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Toki se voi pitää ja varmaan pitääkin paikkansa useimmiten että viinaan addiktoitunut juo koska hän haluaa juoda, ei sen takia että hän haluaa olla hankala muita ihmisiä kohtaan. Kovin ihmeelliseltä vain tuntuu heidän kykenemättömyytensä ymmärtää se miten jumalattoman rasittavia he ovat muille, ja ihmetyttää että miten he voivat olla täysin välinpitämättömiä sen suhteen.

Mutta kyseessä ehkä lienee oman itsensä kovettaminen. Lajillemme on tyypillistä olla kiinnostunut siitä mitä muut ajattelevat meistä, ja aikamoisen erikoinen yksilö saa olla jos ei muka oikeasti piittaa pätkääkään. Jos ajattelee itsensä paskaksi ihmiseksi, silloin on tietysti aivan samantekevää mitä tekee. On jo vajonnut niin syvälle kuin voi, joten ei menetä mitään rypemällä omassa alennustilassaan. Mutta, kuten lienen ennenkin sanonut, ihmettelen sitä miten joillakin juopoilla on vankka varmuus siitä että kaikki muutkin ihmiset "oikeasti ovat paskoja" ja tätä asennetta alkoholisti ilmaisee muille olemalla ylimielinen ja ivallinen käytökseltään. (Kaikki eivät ole, mutta harmikseni tiedän näitä tapauksia jotka ovat.) Tämä tokikaan ei ole enää mitään lapsen tasolle jääneisyyttä, ehkä voisi ennemmin puhua "teinin tasosta", sillä siinä iässä on hyvin tyypillistä olla mukamas kaikkitietävä ja nokkava ihminen.

Toisaalta voi olla väärin lapsia ja nuoria kohtaan verrata addiktoituneita aikuisia heihin, mutta tarkemmin kun asiaa ajattelen niin kyllä sille voisi vaikka jonkinlaisen oman psykologisen oppisuuntansa pusata että vertauskuvauksellisesti(?) käytetään jonkinlaisia symbolisia ikätermejä kuvaamaan kuinka paljon ihmisen persoonallisuudessa on vajetta siihen ikään nähden jota hänen tulisi oikeasti edustaa. Ymmärrättekö mitä tarkoitan? Leikillisesti tai vinoillen sanotaan vaikka että "sinä 35-vuotias olet ennemmin kuin 3,5-vuotias" ja joskus siinä on vinha perä joidenkin ihmisten kohdalla.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat