Sivut

Kommentit (38)

Rousseau
Toki se voi pitää ja varmaan pitääkin paikkansa useimmiten että viinaan addiktoitunut juo koska hän haluaa juoda, ei sen takia että hän haluaa olla hankala muita ihmisiä kohtaan. Kovin ihmeelliseltä vain tuntuu heidän kykenemättömyytensä ymmärtää se miten jumalattoman rasittavia he ovat muille, ja ihmetyttää että miten he voivat olla täysin välinpitämättömiä sen suhteen.



Luulisin, että usein viinaan addiktoitunut juo, vaikkei haluaisi juoda. Se on mielestäni helposti ymmärrettävää, etteivät he "ymmärrä" rasittavuuttansa, ei kukaan halua nähdä itseään rasittavana tai muuten huonona ihmisenä. Epäilemättä monet kuitenkin jatkuvasti ymmärtävät sen, ja yrittävät (kenties vaikka joka päivä) parantaa tapansa. Sinulla ei taida olla minkäänlaista käsitystä addiktioista, päätellen tuosta "miten he voivat olla välinpitämättömiä". Ei riippuvuudesta pääse irti pelkästään sillä, että ymmärtää, ettei se ole hyväksi. Harvoin kyse on varsinaisesta välinpitämättömyydestä. Toki välinpitämättömiä kusipäitä mahtuu myös alkoholisteihin siinä missä muuhunkin väestöön, en sano sillä.

Vierailija

Paras tapa olla auttamatta on kääntää juoppouden vaikutukset yhteiskunnallisiksi.

Homma toimii melkein kaikissa tapauksissa niin, että sen sijaan että kerrot mitä sinä toisesta haluat, muutat ympäristöä niin, että toinen tekee mitä hän haluaa. Jos hän haluaa olla kanssasi, niin silloin hänen pitää olla juomatta. Se toimii niin että sanot ettet katso henkilöä jurrissa, koska sinä et halua katsoa häntä jurrissa.

Vittuako muutatte maailmaa ympärillänne, kun ette itsekään tiedä mitä te haluatte.

Ja ei, en väitä että se toimii, vaan että enempää et voi tehdä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
jees
Paras tapa olla auttamatta on kääntää juoppouden vaikutukset yhteiskunnallisiksi.

Homma toimii melkein kaikissa tapauksissa niin, että sen sijaan että kerrot mitä sinä toisesta haluat, muutat ympäristöä niin, että toinen tekee mitä hän haluaa. Jos hän haluaa olla kanssasi, niin silloin hänen pitää olla juomatta. Se toimii niin että sanot ettet katso henkilöä jurrissa, koska sinä et halua katsoa häntä jurrissa.

Vittuako muutatte maailmaa ympärillänne, kun ette itsekään tiedä mitä te haluatte.

Ja ei, en väitä että se toimii, vaan että enempää et voi tehdä.




Minusta tuo on kyllä ihan selkeä ja simppeli ratkaisu. Kun kyseessä on parisuhde, tai paremminkin sen mahdollisuus, ihmisen voi antaa valita että pulloko vai kumppani. Omapahan on valintansa.

Pirullisempia ovat sellaiset ihmissuhteet kuten vanhempi/lapsi-suhde jossa lapsi ei saa ollenkaan valita että juoko hänen vanhempansa vai ei. Vasta päästyään kotoa pois voi valita että onko ollenkaan juopon kanssa tekemisissä. Se vittuuntuneisuus mitä on ehtinyt kertyä 18 v varrella voi sitten valitettavasti jäädä melkolailla "päälle" ja siitä sitten kärsii alkoholistista kärsineen ympäristö, enemmän tai vähemmän.

Jos oma aikuinen lapsi juo ja käy kiristämässä viinarahaa, tai huumerahaa, niin niissäkin tapauksissa kaiketi moni joutuu päätymään siihen että katkaisee välit lapseensa.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Stupp

Luulisin, että usein viinaan addiktoitunut juo, vaikkei haluaisi juoda. Se on mielestäni helposti ymmärrettävää, etteivät he "ymmärrä" rasittavuuttansa, ei kukaan halua nähdä itseään rasittavana tai muuten huonona ihmisenä. Epäilemättä monet kuitenkin jatkuvasti ymmärtävät sen, ja yrittävät (kenties vaikka joka päivä) parantaa tapansa. Sinulla ei taida olla minkäänlaista käsitystä addiktioista, päätellen tuosta "miten he voivat olla välinpitämättömiä". Ei riippuvuudesta pääse irti pelkästään sillä, että ymmärtää, ettei se ole hyväksi. Harvoin kyse on varsinaisesta välinpitämättömyydestä. Toki välinpitämättömiä kusipäitä mahtuu myös alkoholisteihin siinä missä muuhunkin väestöön, en sano sillä.



Alkoholistin lapsena olen saanut näkövinkkelin asiaan tietenkin sitä kautta, ja lapsen tasolta kun katselee aikuisen ihmisen sekoilua humalassa, tulee tuo tunne että "miten oma vanhempi voi käyttäytyä noin naurettavasti, miksi hän ei välitä siitä että tekee itsestään totaalisen pellen". Taustalla on tietenkin perusidea siitä että koska vanhempi on vanhempi, psykologisessa mielessä lapselle eräänlainen "jumala", pitäisi hänen osata käyttäytyä arvonsa mukaisesti. Jos ei käyttäydy, silloin hän ei välitä käyttäytyä. Näin se tunne menee.

Ja se voi mennä vielä aikuisenakin niin että joko olettaa että ihmiset kykenisivät olemaan täydellisiä jos vain haluaisivat, ja jos he eivät niin tee niin he ovat tahallaan hankalia. Samaan aikaan saattaa vaatia täydellisyyttä itseltään, että edes joku omassa elämässä olisi täydellinen. Pienimpiäkään mokia omalta itseltä ei sallita. Mikä hyvänsä virhe ja erhe on maailmanloppu. Mutta jos ei jaksa kokoajan olla itsensä kimpussa, silloin tietysti ajattelee negatiivisia ajatuksia niistä ihmisistä jotka ovat osoitus oman vanhemman henkisestä impotenssista, jos tämmöistä termiä käyttäisi kuvailemaan heikkoutta.

Jos itse ei tunne tarvetta juoda, on todella vaikea ymmärtää minkä takia joku toinen tuntee. Kysymys tietysti kuuluu myös että onko ihan pakko kaikki edes ymmärtääkään. Ja varsinkaan sietää. Mutta tokikaan ei tarvitse puuttua muiden ihmisten elämään, jos he vastaavasti pysyvät poissa itse. Koska näin ei aina ole juoppojen kohdalla ollut, eli heikäläiset tekevät toisinaan kaikkensa päästäkseen kiusaamaan, on kyseessä ihmisryhmä jonka "arvoituksen" olen halunnut ratkaista.

Mitä heidän kanssaan pitäisi tehdä? Voiko heitä auttaa? Jos ei, niin miten voi pysyä heistä tässä maassa mahdollisimman kaukana?

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013090 ... 0_uu.shtml

- 80 prosenttia eli neljä viidestä (henkirikoksesta) tehdään niin, että alkoholilla on ratkaiseva myötävaikuttava osuus, Laurma sanoi maanantaina kuullussa Maamme-kirja-ohjelmassa.

Lauerman mukaan joidenkin suomalaisten geeneissä on erityispiirre, joka laukaisee heissä voimakkaan aggressiivisuuden humalassa. Näiden henkilöiden olisi erittäin tärkeää muistaa syödä samalla, jos he käyttävät alkoholia. Heidän tulisi myös käyttää alkoholia kohtuudella ja välttää väkeviä juomia.

Geeneistä johtuva poikkeama verensokerin säätelyssä on Lauerman mukaan sellainen, että henkilön verensokeri putoaa helposti. Matala verensokeri tekee henkilöstä poikkeuksellisen impulsiivisen, ärtyisän ja raivokkaan.

Anne Kauranen

Vierailija

Kaveri istu taposta ja ku se pääs ulos ni sanoin sille ton. Oli kyllä hymy herkässä.

Eiku tosta puuttuu se lihisneuvo..

"Nyt äkkiä tänne yks lihis tai mä tapan kohta jonku."
"Saako olla sinappia?"
"..Eiku ihan oikeesti!"

Täytyy tuohon aloitusviestiin todeta näin aika runsaasti juovana, että ei tässä lapsen tasolle ole taannuttu (mitä sillä edes ajettiin takaa?). Kaikki arkiset askareet ja velvoitteet hoidetaan vaan sitten vaikka pienessä pöhnässä. Ei tarvitse kenenkään kantaa mitään valmiina eteen, paitsi ehkä tarjoilija sen kaljatuopin. Töissäkin käydään silloin kun tarvii ja hoidellaan muidenkin asioita.

Joten, melkoinen lapsi sitä nähtävästi on.

[quote]

Ja se voi mennä vielä aikuisenakin niin että joko olettaa että ihmiset kykenisivät olemaan täydellisiä jos vain haluaisivat, ja jos he eivät niin tee niin he ovat tahallaan hankalia. Samaan aikaan saattaa vaatia täydellisyyttä itseltään, että edes joku omassa elämässä olisi täydellinen. Pienimpiäkään mokia omalta itseltä ei sallita. Mikä hyvänsä virhe ja erhe on maailmanloppu. Mutta jos ei jaksa kokoajan olla itsensä kimpussa, silloin tietysti ajattelee negatiivisia ajatuksia niistä ihmisistä jotka ovat osoitus oman vanhemman henkisestä impotenssista, jos tämmöistä termiä käyttäisi kuvailemaan heikkoutta. /quote]

Itselläni on paljonkin kokemuksia alkoholisteista. Sitä ennen he olivat vain suurkuluttajia. Itsellänikin on
varmasti perinnöllisiä taipumuksia siihen. Monasti ihmiset juovat saadakseen olla hetken rauhassa
täydellisyyden vaatimuksistaan. Alkoholistilla se omaien mokien sietokyky on olematon. Ja koska on
juopotellessaan tehnyt niitä mokia niin paljon lisää, kierre on valmis. Lapsen tasoa ei kai he yleensä
tavoittele, se vaan tulee vääjämäättä.

Tiedän yhden alkoholistin joka manipuloi äitiään. Jos ei viinaa tuo, tai muuta, niin tappaa itsensä. Väkivaltainen myös toisia kohtaan. Joissain määrin ehkäpä laskenut ''lapsen tasolle''. Lisäksi aina pimeän tullen näkee aina näitä humaltuneita nuoria, joskus haastaen riitaa. Eivät muuten uskaltaisi, mutta alkoholi tuo aina tätä ''rohkeutta''.

Millainen maailma olisi ilman alkoholia? Varmasti paljon parempi. Vaikka olisikin jotain hyötyä muuhun tarkoitukseen.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Rousseau
Mr. Smith
Sokeritautinen haluaa olla lapsen tasolla???
Syöpäsairas haluaa olla lapsen tasolla???
Haimatulehdusta sairastava haluaa olla lapsen tasolla??

Hulluko tuo avaaja on???
Lapsen tasolla???
Alkoholisti haluaa olla lapsen tasolla????

Mitä tarkoitat lapsella???
Mitä on lapsen taso???
Aivan sekopäinen aihe!!




Sitä että ei huolehdi itsestään, vaan pakottaa muut huolehtimaan omasta puolestaan. Olisi mielenkiintoista keskustella siitä että onko pakotus alkoholistin omaisen/läheisen omien korvien välissä, vai manipuloiko alkoholisti ympäristönsä hoivapiiriksi ympärilleen.



Nimim. Mr. Smith tarkoittaa sitä, että alkoholismi on sairaus. Alkoholisti ei siis sinun esittämälläsi tavalla halua mitään. Sairauksilla on seurauksensa.

Eikä kaikki juopot juo itseään tolkuttomaksi. Meitä tissuttelijoitakin on.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Rousseau
Kovin ihmeelliseltä vain tuntuu heidän kykenemättömyytensä ymmärtää se miten jumalattoman rasittavia he ovat muille, ja ihmetyttää että miten he voivat olla täysin välinpitämättömiä sen suhteen.



Miksi kuvittelet, että he eivät sitä ymmärrä? Kysehän on siitä, että he eivät voi sille mitään.

Ymmärrätkö, että moni juoppo juo perheen ympäriltään. Ajatteletko sinä, että he ovat halunneet päästä rakkaistaan, ja että heidän mielestään on mukavampaa maata turpa veressä katuojassa kuin kölliä puolison kainalossa kotisohvalla?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Aweb
Rousseau
Kovin ihmeelliseltä vain tuntuu heidän kykenemättömyytensä ymmärtää se miten jumalattoman rasittavia he ovat muille, ja ihmetyttää että miten he voivat olla täysin välinpitämättömiä sen suhteen.



Miksi kuvittelet, että he eivät sitä ymmärrä? Kysehän on siitä, että he eivät voi sille mitään.

Ymmärrätkö, että moni juoppo juo perheen ympäriltään. Ajatteletko sinä, että he ovat halunneet päästä rakkaistaan, ja että heidän mielestään on mukavampaa maata turpa veressä katuojassa kuin kölliä puolison kainalossa kotisohvalla?




Aika usein ajattelen, koska tuntemissani juopoissa on ollut ylimielisiä persoonallisuuksia. Ylimielinen ihminen on oman erinomaisuutensa pauloissa, ja jos hän on erinomainen ihminen, hän tietenkin kykenee itse valitsemaan mitä hän elämässään tekee. Jos kyseessä on valinta että mieluummin kittaa viinaa niin kauan että kärsivällisinkin ihminen siitä viereltä tajuaa painua niin pitkälle kuin pippuri kasvaa, niin...

Jos se ei ole oma valinta, niin minkä takia jotkut juopot sitten ovat niin olevinaan ja esiintyvät selvinpäinkin ihan kuin mukamas hallitsisivat elämänsä ja tietävät kaikesta aina kaiken ah niin paljon paremmin kuin kaikki muut?

(Selvästikin siis ajattelen aivan tiettyä luonnetyyppiä, yhden poikkeuksenkin toki olen kohdannut näihin omahyväisiin alkoholisteihin verrattuna. Kyseinen juoppo oli nainen, jos sillä sitten mitään merkitystä oli. Mutta oli selvinpäin niin kiva luonne että tuntui vaikealta edes uskoa hänen juovan. Juoneena en häntä koskaan tavannut. Ja itseasiassa kai häpesi juomistaan ja piti etäisyyttä jos joi...)

polle8
Seuraa 
Viestejä120

En usko alkoholistin haluavan olla lapsen tasolla, hän vain saattaa toisinaan olla halusi tai ei. Sensijaan uskoisin alkoholistin (siis vielä juovan alkoholistin) haluavan raitistua ja koska ei siihen omin voimin kykene, hän alistuu tilanteeseen, antaa periksi sairaudelleen ja esittää vieläkin heikompaa kuin onkaan, joskus jopa siinä määrin, että perheen todellisia vanhempia ja koossa pitäjiä ovatkin lapset.

Rousseau
Jos kyseessä on valinta että mieluummin kittaa viinaa niin kauan että kärsivällisinkin ihminen siitä viereltä tajuaa painua niin pitkälle kuin pippuri kasvaa, niin...

Jos se ei ole oma valinta, niin minkä takia jotkut juopot sitten ovat niin olevinaan ja esiintyvät selvinpäinkin ihan kuin mukamas hallitsisivat elämänsä ja tietävät kaikesta aina kaiken ah niin paljon paremmin kuin kaikki muut?


Alkoholisti kokee yleensä todella suurta häpeää ja syyllisyyttä sairaudestaan sekä jumalatonta vihaa itseään kohtaan. Ne tunteet ovat niin lamaannuttavia, että on pakko vetää roolia, jolla valehdellaan myös itselle. Tämä koskee tietysti vain alkoholistia, joka ymmärtää itsellään olevan ongelman. Nuo ovat myös niitä tunteita joita paetaan juomalla, koska niiden sietäminen selvin päin on erittäin vaikeaa.
Ja alkoholisti ei voi valita. Se pakko juomista kohtaan on jotain sellaista mitä ei voi käsittää. Käytöstä ei ohjaa järki, vaan riippuvuus. Tottakai ihminen valitsisi juomattomuuden, jos hän siihen vain kykenisi. Riippuvuuden voittaminen kuitenkin vaatii vuosien työn ja ankaran itsetutkiskelun. Kaikista vaikeinta siinä on juuri kestää se, miten on vahingoittanut sekä läheisiään, että itseään. Ja sitä on helppo paeta takaisin sinne pulloon.

Luuletko todella, että yksikään alkoholisti on suunnitellut tulevansa alkoholistiksi? Tai että heistä yksikään nauttisi tilanteestaan? Alkoholismi kehittyy pikkuhiljaa vuosien varrella ja yleensä siihen havahtuu vasta, kun jo myöhäistä. Alkoholismista ei voi ketään syyttää, mutta siitä, että tekeekö asialle jotain, voi. Ja usein alkoholisti kyllä haluaisi raitistua, se vain on erittäin vaikeaa, joten on helpompi juoda. Eikä sitä myönnetä muille

Ja tosiaan tuo lapsen tasolle haluaminen on aika kaukaa haettua, koska alkoholisteja löytyy hyvin moneen junaan. Monet hyvin työelämässäkin hyvin pärjäävät ja asioistaan huolehtivat ihmiset voivat olla silti alkoholisteja. He eivät vain juo itseään rapakuntoon ikinä. Se, että osa alkoholisteista tarvitsee hoivaa on vain lopputulema, ei alkuperäinen syy juomiseen. Tosin suurin osa alkoholisteista on tunne-elämältään herkkiä ja juuri tuo kyvyttömyys käsitellä omia tunteitaan ajaa juomaan. Se, että osa alkoholisteista tulee sairauden myötä itsekeskeisiksi, välinpitämättömiksi ja ärsyttäviksi besserwissereiksi, johtuu sairaudesta, eikä ole heidän todellista persoonallisuuttaan. Heidän todellinen luonteensa tulisi taas esille, jos he vain lopettaisivat päihteiden käytön lopullisesti ja omasta halusta. Tietysti on joukkossa niitäkin jotka ovat kusipäitä ihan luonnostaankin Mutta mitä itse tunnen (raitistuneita) alkoholisteja, niin he ovat herkkiä, empaattisia ja nöyriä. Kun taas alkoholismin kourissa omien kertomusten mukaan olivat ilkeitä ja välinpitämättömiä muita kohtaan.
Alkoholistin maailma, kun pienenee vain sen oman kurjuuden ympärille. Siinä ei ole tilaa muille.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Jos jättää alkoholin, niin tuleeko koko loppuelämä olemaan veemäistä taistelua himoa vastaan, vai pääseekö siitä oikeasti irti? Alkaako jossain vaiheessa tuntua ihan hyvältä olla juomatta? Vai piinaako se aina tuolla takaraivossa?

くそっ!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat