Seuraa 
Viestejä979
Liittynyt27.8.2007

Jokainen kalustetussa kodissa kasvatettu ihminen ymmärtää, että keskipakoisvoima on todellinen voima!

Jos joku pölvästi on asiasta eri mieltä, niin hänet pitäisi laittaa Ilmasotakoulun sentrifugiin pyörimään (pölvästi saa tukeutua mielessään vapaavalintaiseen koordinaatistoon). Sentrifugia pyöritetään hitaasti kiihdyttäen, kunnes luupäisempikin keittiöfyysikko huutaa: "Hyvä on, hyvä on! Keskipakoisvoima on ihan todellinen voima!"

" sähkö (se sähkö, jota tuotetaan mm. voimalaitoksissa) ei ole energiaa "
- Vastaaja_s24fi

“Jos et ole kaksikymppisenä vihreä, sinulla ei ole sydäntä. Mutta jos et ole nelikymppisenä perussuomalainen, sinulla ei ole aivoja.”
- Cargo

Sivut

Kommentit (131)

Eusa
Seuraa 
Viestejä14792
Liittynyt16.2.2011
Cargo
Jos joku pölvästi on asiasta eri mieltä, niin hänet pitäisi laittaa Ilmasotakoulun sentrifugiin pyörimään (pölvästi saa tukeutua mielessään vapaavalintaiseen koordinaatistoon). Sentrifugia pyöritetään hitaasti kiihdyttäen, kunnes luupäisempikin keittiöfyysikko huutaa: "Hyvä on, hyvä on! Keskipakoisvoima on ihan todellinen voima!"

Voi olla, ettei kaveri saa siinä vaiheessa enää puhetta muodostettua, koska sentrifugin pyörivä pinta kohdistaa häneen niin suuren keskihakuvoiman. Elimistön tihein aines asettuu kiihtyvyyssuunnassa pohjalle.

Jos voima ja kiihtyvyys kohdistuisivatkin ulospäin, asettuisi kevein osuus sentrifugin pyörivää pintaa vasten ja saattaisi pehmentää... . Niin, koko keittiöfyysikkohan nousisi keskipakoisvoimasta sentrifugin keskiöön ja vetäisi iloisesti sieltä luennon. Valitettavasti keskipakoisvoimaa ei oikeasti toiminnallisena voimana esiinny.

Keittiöfyysikko voisi perääntyä tilanteesta kasvonsa säilyttäen (ihan konkreettisestikin) lausumalla: "juu, sentrifugin kiertokeskiöön voimme asettaa ulospäin kohdistuvat voimavektorit, jotka ovat sangen tarpeelliset kiertokeskiön todentamiseksi teoreettisessa tarkastelussa - kutsukaamme näitä vastavoimavektoreita todellisiksi keskipakovoimiksi. Ja oikeassa olet, niitä on kuule paljon." Sitten kuiskaten: "...tosin ne nollautuvat."

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

Cargo
Seuraa 
Viestejä979
Liittynyt27.8.2007

Keskipakoisvoimassa massa pyrkii pakenemaan keskeltä pyörivässä systeemissä. Simple as that!

Ja teoreettisista laskuista kiinnostuneille keittiöfyysikoille: Ei luontoa kiinnosta pätkääkään, että missä koordinaatistossa ne vektoreiden summaukset on helpointa tehdä.

Jopa Feynman puhui pseudovoimista, kuten keskipakoisvoima tai koriolisvoima, mutta kyse taitaa olla siittä, että fyysikot käyttää termiä pseudo kaikkiin asioihin, jotka käyttäytyvät kuin todelliset ilmiöt, mutta saa fyysikot epävarmoiks laskujensa suhteen. Paljon parempi olisi puhua todellisista inertiaalivoimista.

" sähkö (se sähkö, jota tuotetaan mm. voimalaitoksissa) ei ole energiaa "
- Vastaaja_s24fi

“Jos et ole kaksikymppisenä vihreä, sinulla ei ole sydäntä. Mutta jos et ole nelikymppisenä perussuomalainen, sinulla ei ole aivoja.”
- Cargo

Vierailija
Eusa
Jos voima ja kiihtyvyys kohdistuisivatkin ulospäin, asettuisi kevein osuus sentrifugin pyörivää pintaa vasten ja saattaisi pehmentää... . Niin, koko keittiöfyysikkohan nousisi keskipakoisvoimasta sentrifugin keskiöön ja vetäisi iloisesti sieltä luennon. Valitettavasti keskipakoisvoimaa ei oikeasti toiminnallisena voimana esiinny.
Eusa, pysyttele vaan siellä muun maailman hypoteeseissäsi koska et oikein tunnu tajuavan tämän maailman fysiikkaa. Vain sinä olet väittänyt keskeiskiihtyvyyden suuntautuvan ulos kun se oikeasti suuntautuu pyörivässä systeemissä sisään eikä luonnollisesti esiinny lainkaan pyörimiskeskiössä niin eihän siinä voi silloin vaikuttaa keskipakovoimaakaan. Joten siellä keskiössä ei nollaudu mitkään keskipakovoimavektorit vaan keskihakuvoimavektorit mikäli pyörivä systeemi on symmetrinen pyörimisakselin suhteen kuten tasapainotettu rengas. Epätasapainossa keskipakovoima vääntää akselia vinoon ja keskihakuvoima syntyy akselin jäykkyydestä eli sen sidosvoimista. Siinäpä sinulle hieman käytännönläheistä pohdiskeltavaa.

Vierailija
Cargo
Jokainen kalustetussa kodissa kasvatettu ihminen ymmärtää, että keskipakoisvoima on todellinen voima!

Jos joku pölvästi on asiasta eri mieltä, niin hänet pitäisi laittaa Ilmasotakoulun sentrifugiin pyörimään (pölvästi saa tukeutua mielessään vapaavalintaiseen koordinaatistoon). Sentrifugia pyöritetään hitaasti kiihdyttäen, kunnes luupäisempikin keittiöfyysikko huutaa: "Hyvä on, hyvä on! Keskipakoisvoima on ihan todellinen voima!"





Yhtä todellista, kuin mikä hyvänsä muukin liike-energia. Se on liikkeensä saanut keskeiskiihtyvyydestä.

Jostainhan se kiihtyvyys aina on saatava, mutta separaattorivoimat voidaan tulkita samoin lainaksi, kuin kiihtyvyys yleensäkin.

Raskaammat massat jäävät luonnostaan jälkeen, koska niiden kiihdyttämiseen tarvitaan, enemmän energiaa, sitoutuuhan siihen massaan ilman muuta tuota kineettistä energiaa.

En oikein jaksa ymmärtää miksi tuota viitsitään kinata.

Vierailija

Raskaat kappaleet vajoavat vedessä pohjaan ja kevyet jäävät kellumaan. Siispä todellinen painovoima vaikuttaa. Kun allas on kiihtyvän raketin lattialla käy samoin, raskaat painuvat pohjaan ja kevyet jäävät kellumaan. Millä oikeudella näennäisvoimailijat nyt väittävät, ettei tässä syynä olisi juuri todellinen hitausvoima todellisen painovoiman sijasta. Ei ole mitään oikeutta eikä mitään logiikkaa, ovat vain yksikertaisia jääräpäitä.

NytRiitti
Seuraa 
Viestejä2699
Liittynyt12.9.2012
korant
...
.Millä oikeudella näennäisvoimailijat nyt väittävät, ettei tässä syynä olisi juuri todellinen hitausvoima todellisen painovoiman sijasta. Ei ole mitään oikeutta eikä mitään logiikkaa, ovat vain yksikertaisia jääräpäitä...

En voinut vastustaa tarttumista tähän oikeus puoleen, vaikkei se aiheeseen liitykkään.
Haastetaan ne käräjäoikeuteen, niin saadaan asiasta selvyys.

Vierailija
korant
Raskaat kappaleet vajoavat vedessä pohjaan ja kevyet jäävät kellumaan. Siispä todellinen painovoima vaikuttaa. Kun allas on kiihtyvän raketin lattialla käy samoin, raskaat painuvat pohjaan ja kevyet jäävät kellumaan. Millä oikeudella näennäisvoimailijat nyt väittävät, ettei tässä syynä olisi juuri todellinen hitausvoima todellisen painovoiman sijasta. Ei ole mitään oikeutta eikä mitään logiikkaa, ovat vain yksikertaisia jääräpäitä.




Tottakai ne jäävät jälkeen, niidenhän kiihdyttämiseen tarvitaan enemmän energiaa, ihan sama millä preparaattorilla tuota selitetään.

Onhan se hitausvoima todellinen sehän on sama voima mitä myös painovoimaksi kutsutaan. Kutsutaan myös kiihtyvyydeksi, ja kiihtyvyydellä on aina joku aiheuttaja, ulkoinen tai sisäinen.

Onko sillä väliä, jos sitä kutsutaan näennäisvoimaksi? Koska sitä voidaan hyvin kuvata niin.

Silloin, kun on liike-energiaa, on myös jokin mikä liikkuu, aaltoliikkeessäkin liikkuu aaltorintama.

Tuohon kellumiseen, taas tarvitaan pinta-alaan suhteutettuna se sama kiihtyvyys, noste varmaan on tuttu juttu.

Vierailija
fata morgana
Onhan se hitausvoima todellinen sehän on sama voima mitä myös painovoimaksi kutsutaan. Kutsutaan myös kiihtyvyydeksi, ja kiihtyvyydellä on aina joku aiheuttaja, ulkoinen tai sisäinen.

Onko sillä väliä, jos sitä kutsutaan näennäisvoimaksi? Koska sitä voidaan hyvin kuvata niin.

Näennäisvoima on määritelty liittymään näennäiseen liikkeeseen ja siis näennäiseen kiihtyvyyteen mikä johtuu koordinaatiston kiihtyvyydestä. Tämä näennäinen kiihtyvyys toteutetaan sitten kiihtyvässä koordinaatistossa näennäisellä voimalla, mikä ei ole mikään fyysinen voima. Koko homma on siis täysin näennäinen.

Eusa
Seuraa 
Viestejä14792
Liittynyt16.2.2011
korant
fata morgana
Onhan se hitausvoima todellinen sehän on sama voima mitä myös painovoimaksi kutsutaan. Kutsutaan myös kiihtyvyydeksi, ja kiihtyvyydellä on aina joku aiheuttaja, ulkoinen tai sisäinen.

Onko sillä väliä, jos sitä kutsutaan näennäisvoimaksi? Koska sitä voidaan hyvin kuvata niin.

Näennäisvoima on määritelty liittymään näennäiseen liikkeeseen ja siis näennäiseen kiihtyvyyteen mikä johtuu koordinaatiston kiihtyvyydestä. Tämä näennäinen kiihtyvyys toteutetaan sitten kiihtyvässä koordinaatistossa näennäisellä voimalla, mikä ei ole mikään fyysinen voima. Koko homma on siis täysin näennäinen.

Et sinä taida edelleenkään ymmärtää. Koordinaatisto voidaan tietysti valita mielivaltaisesti, mutta jos näennäinen voima ei ole mikään esiintyvä aito voima, ei asiassa ole mitään fysikaalista mieltä.

Koordinaatisto rauhoitetaan jonkin kiihtyvän kappaleen mukaan ja silloin siellä esiintyy aito hitausvoima, joka valitaan koordinaatiston vastareferenssiksi ja siitä saadaan se näennäinen voima, jolla ei ole ulkoista vaikutusta kappaleiden liiketiloihin. Olet niin tohkeissaan "todellisuuden" mallintamisesta kaikilla mahdollisilla eri tilanteissa löytyvillä voimilla, että unohdat fysiikkaan oleellisesti liittyvät määrittelyrajaukset ja pätevyysalueet. Silloin, kun jokin voima todetaan näennäiseksi hitausvoimaksi, se ei päde kappaleiden välisessä liikedynamiikkatarkastelussa.

Huomasit jo asian edellisessä vastauksessasi minulle, kun huomautin, että mikäli hitausvoimavektoreita haluaa esittää, täytyy sen vastakkaissuuntainen vektori muistaa tuplata; sisäinen vastavoima - ja sitten vielä koko kappaleeseen vaikuttava kiihdyttävä voima, jolla on vastavoimansa toisessa muussa kappaleessa.

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

visti
Seuraa 
Viestejä6331
Liittynyt16.11.2009
korant
Raskaat kappaleet vajoavat vedessä pohjaan ja kevyet jäävät kellumaan. Siispä todellinen painovoima vaikuttaa. Kun allas on kiihtyvän raketin lattialla käy samoin, raskaat painuvat pohjaan ja kevyet jäävät kellumaan. Millä oikeudella näennäisvoimailijat nyt väittävät, ettei tässä syynä olisi juuri todellinen hitausvoima todellisen painovoiman sijasta. Ei ole mitään oikeutta eikä mitään logiikkaa, ovat vain yksikertaisia jääräpäitä.

Mikähän logiikka simulla on, kun tuolla toisesra ketjussa sanot, ettei hv vaikuta kappaleen painopisteen kiihtyvyyteen. Tässä taas vaikuttaa ja sen pitäisi toimia ulkoisena voimana painovoiman tapaan, siis päinvastoin, mitä o
let väittänyt.
PS Minulle on vakiintunut hauska aamutapa: panen kaikkein ensimmäiseksi jauhoja suuhun.

Vierailija

Taas joriset joutavia kuten tavallisesti. Mietippä nyt tarkkaan mikä on painopiste altaassa, jossa on uiskentelevia kappaleita. Ne vaikuttavat myös painopisteeseen ja ainakin alussa myös painopisteen kiihtyvyyteen siten, että kiihdytettävän massan eri osat kiihtyvät eri tavalla. Hitausvoimat vaikuttavat siihen, miten eri osat kiihtyvät mutta ei vaikuta painopisteen kiihtyvyyteen. Tunge ne jauhosi vaan omaan kurkkuusi!

visti
Seuraa 
Viestejä6331
Liittynyt16.11.2009
korant
Taas joriset joutavia kuten tavallisesti. Mietippä nyt tarkkaan mikä on painopiste altaassa, jossa on uiskentelevia kappaleita. Ne vaikuttavat myös painopisteeseen ja ainakin alussa myös painopisteen kiihtyvyyteen siten, että kiihdytettävän massan eri osat kiihtyvät eri tavalla. Hitausvoimat vaikuttavat siihen, miten eri osat kiihtyvät mutta ei vaikuta painopisteen kiihtyvyyteen. Tunge ne jauhosi vaan omaan kurkkuusi!

Sinulla on astiassa kevyitä muovipalloja ja raskaampia puupalloja. Astiaa kiihd ylös. Raskaat pallot kiihtyvät vähemmän. Sinä selität sen hv:lla, vaikka väität muualla, ettei se vaikuta kiiht. Viimeksi lopetit keskustelun ja käskgt minun vetää astia päähäni. Se aiheutti suurta riemua kannattajissasi.

Vierailija
visti
Sinulla on astiassa kevyitä muovipalloja ja raskaampia puupalloja. Astiaa kiihd ylös. Raskaat pallot kiihtyvät vähemmän. Sinä selität sen hv:lla, vaikka väität muualla, ettei se vaikuta kiiht. Viimeksi lopetit keskustelun ja käskgt minun vetää astia päähäni. Se aiheutti suurta riemua kannattajissasi.
Huolellisuutta huolellisuutta visti. Söhrit huolimattomuuttasi jatkuvasti. Systeemin eri osien kiihtyvyyteen vaikuttaa hitausvoimat mutta koko systeemin painopisteen kiihtyvyyteen ei vaikuta. Näin olen aina asian esittänyt mutta sinullahan on tapana vääristellä.

PPo
Seuraa 
Viestejä12662
Liittynyt10.12.2008
korant
Raskaat kappaleet vajoavat vedessä pohjaan ja kevyet jäävät kellumaan. Siispä todellinen painovoima vaikuttaa. Kun allas on kiihtyvän raketin lattialla käy samoin, raskaat painuvat pohjaan ja kevyet jäävät kellumaan. Millä oikeudella näennäisvoimailijat nyt väittävät, ettei tässä syynä olisi juuri todellinen hitausvoima todellisen painovoiman sijasta. Ei ole mitään oikeutta eikä mitään logiikkaa, ovat vain yksikertaisia jääräpäitä.

Eikö tämäkin ole läpikäyty noin N kertaa.
Koska koordinaatisto ( raketti ) on kiihtyvässä liikkeessä, pitää vaikuttaviin voimiin lisätä termi -ma, jos N II:lla halutaan oikeita tuloksia. Tätä tietenkin voidaan sanoa hitausvoimaksi mutta newtonilainen voima se ei ole.

Cargo
Seuraa 
Viestejä979
Liittynyt27.8.2007

Kitkasta löytyy vastavoimaa vaikka muille jakaa ja tietty sitten siittä kun kappale painautuu laitaa vasten. Ainoastaan massattomiin haamuihin ei inertiaalivoima vaikuta.

" sähkö (se sähkö, jota tuotetaan mm. voimalaitoksissa) ei ole energiaa "
- Vastaaja_s24fi

“Jos et ole kaksikymppisenä vihreä, sinulla ei ole sydäntä. Mutta jos et ole nelikymppisenä perussuomalainen, sinulla ei ole aivoja.”
- Cargo

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat