Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Niccolo Machiavelli oli poikkeuksellisen terävä ja illuusioton valtiollisenelämän tutkija ja tuntija. Palkkasotureille hän ei antanut paljonkaan arvoa:

”Palkkajoukot ja vieraat apuvoimat ovat hyödyttömiä ja vaarallisia; jos ruhtinaan valta on palkkajoukkojen varassa, hänen asemansa ei ole koskaan turvattu. Nämä joukot ovat näet eripuraisia, vallanhimoisia, kurittomia ja epäluotettavia, ystäviä kohtaan häikäilemättömiä ja vihollisen edessä pelkureita...

Palkkasoturien käyttäytyminen johtuu siitä,että heillä ei ole taistelussa mitään muuta kiihoketta kuin palkkapahasensa, joka ei ole sitäluokkaa, että he haluaisivat kuolla puolestasi. Silloin he kyllä haluavat kuulua armeijaasi, kun sinulla ei ole mitään sotahankkeita. Mutta heti, kun sota syttyy, heitä alkaa karkailla tai hankkiutua muuten tiehensä”.




Sotimisen yleisesti ymmärrettyyn kuvaan kuului Macchiavellin aikana melkoinen raakuus, mutta jos vuonna 1527 kuollut valtiotieteilijä olisi elänyt 150 vuotta myöhemmin, hän 30-vuotisen sodan kokemukset silloin tuntiessaan ehkä olisi aivan erityisesti alleviivannut palkkasoturijoukkojen taipuvaisuutta ylettömään väkivaltaan. Tuon sodan palkkasoturien tyylistä on
kirjoittanut, esimerkin mainitakseni, merkittävä saksalainen sotahistorioitsija Herman Stegemann:

”Kyllä sodassa muutenkin huorattiin, ryöstettiin, hummattiin, kidutettiin ja tapettiin, musta vasta kun Tilly, Wallenstein ja Kustaa Adolf, joille mieskuri oli ollut väline koko armeijan toiminnan ylläpitämiseksi, olivat kuolleet, alkoi syvä rappio. Sotalakien pyhyydestä ei sen jälkeen ollut jäljellä paljoakaan. Silloin menetti taistelija kelpoisuutensa myös kentällä, sota tukehtui oman ylläpitonsa ongelmiin ja johtaminen oli surkeaa vaellusta erämaassa”.



Vastaavanlainen rautaisen kurin mies kuin mainitut Tilly, Wallenstein ja Kustaa II Adolf oli myös Fredrik Suuri, joka hänkin menestyi, vaikka hänen johdettavansa olivat palkkasotureita. Mutta niinpä hänen sotilaitaan kohtasivat drakoniset rangaistukset, jos heidät yllätettiin juopottelusta, väkivallanteoista, varkaudesta tai kortinpeluusta.

”Elämän kurinalaisessa armeijassa täytyy olla kunniallisempaa kuin elämän munkkiluostarissa”.



Mutta varma ei edes Fredrik voinut olla miehistään. Siten oli joukkoja kielletty majoittumasta metsien läheisyyteen, jotta ei olisi tarjoutunut mahdollisuuksia karkaamiseen. Majoitusalueiden ympärille asetettiin liikkuvia partioita ja lähistölle sattuneet viljapellot oli tutkittava viljan sekaan ehkä kätkeytyneiden karkureitten löytämiseksi. Muinaisessa Roomassa palkka-armeijasta kehittyi yhteisö, jonka vallanjanoa eivät edes mittavat palkankorotukset hillinneet. Aseet edustivat voimaa ja koska ne olivat palkkasoturien käsissä, muu yhteiskunta oli avuton heidän häikäilemättömyytensä edessä. Rooma ei luonnollisestikaan ole ainoa esimerkki tällaisesta kehityksestä. Mutta antiikin Rooma, Fredrik Suuri, 30-vuotinen sota ja Machiavelli ovat kaukaista historiaa, moni lukija varmaan huomauttaa. Menneisyydestä on opittu eikä se, mitä tapahtui entisinä aikoina, ole enää mahdollista 2000-luvulla. Eikö?

Lähi- ja Keski-Idän amerikkalaisjoukkojen komentaja, neljän tähden kenraali James Mattisin ajattelu tuntuu tyypilliseltä palkkasoturiajattelulta. Hänen lausahduksensa on kuin aforismi rambomaailmasta:

”Actually, it`s a lot of fun to fight. You know, it`s a hell of a hoot. It`s fun to shoot some people”.



Ihmettelen noita ääliöitä jotka tahtovat Suomeenkin palkka-armeijan. Emmekö ole oppineet historiasta mitään?

Sivut

Kommentit (30)

Vierailija

Mikä se suomalainen ammatti-armeija sitten olisi muu kuin alaluokasta ja maahanmuuttajista koottu palkka-armeija. Mene ja tutki miltä USA:n "ammattiarmeija" näyttää niin näet että joitakin huippuosaajia (lentäjät, upseerit, erikoismiehet) lukuunottamatta varsinainen massa koostuu huomattavalta osin etnisestä vähemmistöstä. Mm. äskettäin maahanmuuttaneet ja kansalaisuuden äsken saaneet ovat hyvin yliedustettuina.

Ruotsin täydellinen epäonnistuminen rekrytoinnissa osoittaa ettei "ammattiarmeija" kykene hyvinvointivaltiossa houkuttelemaan valtaväestöä armeijaan.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Liittynyt3.4.2005

Palkkasoturit oli ok väkeä, tuskin ne riehu sen enempää kun kukaan muu vastaavassa tilanteessa.

Palkkasoturit ja kaupunkivaltiot ja aseteollisuus kulkee samaa rataa siinä yksi syy mikä loi kapitalismin.

Ruhtinailla ei ollut varaa tai osaamista piti ostella kaikki ulkoa. Myös pankkiirit oli kovia lainaan rahaa.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007

Macchiavellin filosofia oli lähtöisin siitä että tämä hylkäsi ajatuksen siitä että ihmisessä olisi mahdollisuus hyvään. Kaikki oli korruptoitavissa ja maksettavissa ja kaikki puukottaisivat selkään jos siitä olisi tälle itselleen hyötyä. Se on melkoisen raaka lähtötilanne alkaa pohdiskelemaan asioita pitemmälle.

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005
ralf64
Mikä se suomalainen ammatti-armeija sitten olisi muu kuin alaluokasta ja maahanmuuttajista koottu palkka-armeija. Mene ja tutki miltä USA:n "ammattiarmeija" näyttää niin näet että joitakin huippuosaajia (lentäjät, upseerit, erikoismiehet) lukuunottamatta varsinainen massa koostuu huomattavalta osin etnisestä vähemmistöstä. Mm. äskettäin maahanmuuttaneet ja kansalaisuuden äsken saaneet ovat hyvin yliedustettuina.

Tietysti ammattiarmeijalla on omat ongelmansa, kuten on myös asevelvollisuusarmeijalla. Tuolla on kuitenkin vain vähän, jos lainkaan, tekemistä minkään 1500-luvun sveitsiläiskaartien kanssa.

Vaikea sanoa, kumpi vaihtoehto olisi lopulta parempi Suomelle. Sen sijaan siitä olen varma, että päätöksen täytyy perustua ihan muihin seikkoihin kuin joihinkin sveitsiläiskaartijuttuihin.

Mouho
Seuraa 
Viestejä2673
Liittynyt29.4.2011
ralf64
Mikä se suomalainen ammatti-armeija sitten olisi muu kuin alaluokasta ja maahanmuuttajista koottu palkka-armeija. Mene ja tutki miltä USA:n "ammattiarmeija" näyttää niin näet että joitakin huippuosaajia (lentäjät, upseerit, erikoismiehet) lukuunottamatta varsinainen massa koostuu huomattavalta osin etnisestä vähemmistöstä. Mm. äskettäin maahanmuuttaneet ja kansalaisuuden äsken saaneet ovat hyvin yliedustettuina.

Ruotsin täydellinen epäonnistuminen rekrytoinnissa osoittaa ettei "ammattiarmeija" kykene hyvinvointivaltiossa houkuttelemaan valtaväestöä armeijaan.




No jenkkimalliin tässä muutenkin ollaan menossa kaikessa. Kun yliopistoihin saadaan lukukausimaksut, ne alkavat nousta raketin lailla alun pienen tasanteen jälkeen. Sitten pieni tai edes keskituloisten (jos sellaisia nyt tulevaisuudessa juurikaan on) kakarat ei enää yliopistoon pääse kuin armeijassa tietyn ajan palvelemalla, olemalla huippu-urheilijoita tai superhyperlahjakkaita. No, ehkä 200000 -300000 opintolainalla pääsee. Toi vitun ammattiarmeija on tulevista ongelmista yhteiskunnallisessa mielessä pienin.

Mainittakoon nyt kuitenkin, että olen ehdottomasti yleisen asepalveluksen kannalla.

*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

eteenpäin
Seuraa 
Viestejä1591
Liittynyt25.6.2009

Machiavelli eli aikana ennen nationalismia. On noita ammattisotilaita nytkin Suomessa, eikä niitä kauhean epäisänmaallisiksi voi kuvailla. Eikä niitä varsinkaan hommata mistään ulkomailta muukalaislegioonatyyliin.

Mouho
Seuraa 
Viestejä2673
Liittynyt29.4.2011
Barbaari
Macchiavellin filosofia oli lähtöisin siitä että tämä hylkäsi ajatuksen siitä että ihmisessä olisi mahdollisuus hyvään. Kaikki oli korruptoitavissa ja maksettavissa ja kaikki puukottaisivat selkään jos siitä olisi tälle itselleen hyötyä. Se on melkoisen raaka lähtötilanne alkaa pohdiskelemaan asioita pitemmälle.



Se taisi elellä etäisyydellä, josta on hyvä tarkkailla hallitsevan luokan touhuja. En yhtään epäile hänen johtopäätöstensä oikeellisuutta tuossa roskasakissa, yhdellä poikkeuksella; ei koskaan kaikki. Ehkä 95%, ehkä 99%, muta eivät kaikki. Se on heikko kohta Macchiavellin filosofiassa. 2000 vuotta aikaisemmin elänyt Sun Tzu oli huomattavasti fiksumpi.

*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

Mouho
Seuraa 
Viestejä2673
Liittynyt29.4.2011
eteenpäin
Machiavelli eli aikana ennen nationalismia. On noita ammattisotilaita nytkin Suomessa, eikä niitä kauhean epäisänmaallisiksi voi kuvailla. Eikä niitä varsinkaan hommata mistään ulkomailta muukalaislegioonatyyliin.



Niin, ammattisotilaalla (esim. kantapeikkokapteeni mallia SA-int) ja palkkasotilaalla, joka hakeutuu sotiin pelkästä sotimisen ilosta vaikka toiselle puolen palloa ja saa siitä vielä rahaa, on melkoinen ero.

*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

Vierailija
ralf64
Niccolo Machiavelli oli poikkeuksellisen terävä ja illuusioton valtiollisenelämän tutkija ja tuntija.

Jos kerta Machiavelli oli niin terävä, niin miksi hän otti niin pahasti pataan Mediciinejä vastaan käymässään valtatataistelussa? Kuuluisat kirjansa hän kirjoitti Mediciinien kukistamana ja pakoon ajettuna katkeroituneena luuserina.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Barbaari

Kirjoitit:

”Macchiavellin filosofia oli lähtöisin siitä että tämä hylkäsi ajatuksen siitä että ihmisessä olisi mahdollisuus hyvään. Kaikki oli korruptoitavissa ja maksettavissa ja kaikki puukottaisivat selkään jos siitä olisi tälle itselleen hyötyä. Se on melkoisen raaka lähtötilanne alkaa pohdiskelemaan asioita pitemmälle.”

Macchiavellin Ruhtinas ei ole mitään moraalifilosofiaa taikka teologiaa. Siitä ei tule vetää mitään johtopäätöksiä kirjoittajansa moraalisista näkemyksistä.

Ruhtinas tarjosi käytännön neuvoja varhaisen Uuden Ajan hallitsijalle, joka halusi säilyttää valtansa ja henkensä Italian niemimaan rikkonaisessa ja väkivaltaisessa poliittisessa todellisuudessa.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Täytyypä muistaa tuo termi "ammattiarmeija" jatkossa kun tulee puhe siitä millaista armeijaa kannattaa Suomeen.

Onhan sillä todellakin eroa että onko kyseessä palkka-armeija, jolloin palkolliset voivat olla ihan mistä tahansa haalittuja tyyppejä joilla ei ole mitään väliä sille miten palkan maksavalle valtiolle lopulta käy, vaiko ammattiarmeija jonka työntekijät hellivät kansallisaatetta rakkaasta kotimaasta jota haluavat puolustaa.

Mitä isompi valtio on kyseessä, sitä sekalaisempaa sakkia on tarjolla hälläväliä-asenteensa kanssa. Mutta kyllähän USA:ssakin moni ns. vähemmistön edustaja kokee että USA:ta kannattaa puolustaa, koska itse hyötyy siitä että on maa jossa on vauraus ja yltäkylläisyys. Ja moni vähemmistöläinen kokee itsensä nimenomaan amerikkalaiseksi jos ties kuinka monennessa polvessa.

petl
Seuraa 
Viestejä36
Liittynyt29.1.2012
ralf64
Mikä se suomalainen ammatti-armeija sitten olisi muu kuin alaluokasta ja maahanmuuttajista koottu palkka-armeija. Mene ja tutki miltä USA:n "ammattiarmeija" näyttää niin näet että joitakin huippuosaajia (lentäjät, upseerit, erikoismiehet) lukuunottamatta varsinainen massa koostuu huomattavalta osin etnisestä vähemmistöstä. Mm. äskettäin maahanmuuttaneet ja kansalaisuuden äsken saaneet ovat hyvin yliedustettuina.



Jenkkien armeijasta n. 75 % on valkoisia.

http://www.statisticbrain.com/demograph ... -military/

Opettaja
Seuraa 
Viestejä1983
Liittynyt22.7.2011
petl
ralf64
Mikä se suomalainen ammatti-armeija sitten olisi muu kuin alaluokasta ja maahanmuuttajista koottu palkka-armeija. Mene ja tutki miltä USA:n "ammattiarmeija" näyttää niin näet että joitakin huippuosaajia (lentäjät, upseerit, erikoismiehet) lukuunottamatta varsinainen massa koostuu huomattavalta osin etnisestä vähemmistöstä. Mm. äskettäin maahanmuuttaneet ja kansalaisuuden äsken saaneet ovat hyvin yliedustettuina.



Jenkkien armeijasta n. 75 % on valkoisia.

http://www.statisticbrain.com/demograph ... -military/




Mutta tuohan olisi kuitenkin maahanmuuttajien hyötykäyttöä. Persutkin olisivat tyytyväisiä.

Mitä itse asiaan tulee, niin aika vähän on mietitty asevelvollisuuden haittoja. Minusta ainakin kaksi tulee mieleen:

Ihminen on juuri tuossa parinkymmenen kieppeillä älynsä huipulla. Esimerkiksi matematiikassa pitäisi jo alle 25 ikäisenä saada tuloksia aikaan, jos niitä ylipäätään on tullakseen. Jos kaksikymppisenä nollataan abstrakti ajattelu, se ei luultavasti pääse ikinä optimitasolleen, eikä ainakaan ennen kuin luovat vuodet ovat ohi.

Toinen on tämä armeijan monoliittinen äijäkulttuuri ja komentokeskeisyys. Armeijassa suoritettu aivopesu heijastuu koko yhteiskuntaan tietynmallisena johtamisena ja suhtautumisena johtamiseen. Luulisi että parempiakin vaihtoehtoja syntyisi tilalle, jos nuoret miehetkin voisivat kehittyä luonnollisesti.

Vierailija
Opettaja
petl
ralf64
Mikä se suomalainen ammatti-armeija sitten olisi muu kuin alaluokasta ja maahanmuuttajista koottu palkka-armeija. Mene ja tutki miltä USA:n "ammattiarmeija" näyttää niin näet että joitakin huippuosaajia (lentäjät, upseerit, erikoismiehet) lukuunottamatta varsinainen massa koostuu huomattavalta osin etnisestä vähemmistöstä. Mm. äskettäin maahanmuuttaneet ja kansalaisuuden äsken saaneet ovat hyvin yliedustettuina.



Jenkkien armeijasta n. 75 % on valkoisia.

http://www.statisticbrain.com/demograph ... -military/




Mutta tuohan olisi kuitenkin maahanmuuttajien hyötykäyttöä. Persutkin olisivat tyytyväisiä.

Paitsi että USA:n mustat eivät pääsääntöisesti ole maahanmuuttajia, vaan neekeriorjien jälkeläisiä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat