Seuraa 
Viestejä2652

Pähkäilin tässä magneeteista, että kuinka voimakkaita mageetteja voidaan valmistaa ja miten se tehdään. Jos tiedät niin vastaa.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

Sivut

Kommentit (82)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35108

Mitä tarkoitat "magneetin voimakkudella"? Onko se maksimi vuontiheys magneetin pinnalla, dipolimomenttivektori, voima, jonka magneetti tuottaa määritellyssä geometriassa ferromagneettisen kappaleeseen vai mikä? "Magneetin voimakkuus" ei ole fysikaalinen suure. Ja tarkoitatko kestomagneetteja?

Käsittääkseni kestomagneettien maksimivuontiheydet ovat puolentoista teslan luokkaa. Magneetin pitovoimaa voi kasvattaa rajatta tekemällä magneetista isomman.

Ehkä jollain tapaa voi kuvata magneetin voimakkuutta siten, että noin 2x2x1 cm³ kestomagneettipalat tarttuvat niin lujasti toisiinsa, ettei niitä sormin voi irrottaa vaan tarvitaan jokin kiila tai muu työkalu niiden irrottamiseksi. Vetovoima lienee useita satoja Newtoneita.
Magnetointi tapahtuu voimakkaalla magneettisella pulssilla johtamalla magnetointikäämiin hetkellinen virtapulssi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
hmk
Seuraa 
Viestejä1093

Korkeimmat jatkuvakestoiset magneettikentät (maapallolla) voidaan tuottaa suprajohdemagneeteilla. Nykyiset parhaat suprajohdemagneetit pääsevät hieman päälle 20 Teslan vuontiheyteen suprajohdekelan sisällä, mikä on kertaluokkaa korkeampi kuin neodyymistä valmistetuilla kestomagneeteilla. Hetkellisiä (pulssimuotoisia) magneettikenttiä voidaan toki tuottaa suurempiakin.

In so far as quantum mechanics is correct, chemical questions are problems in applied mathematics. -- H. Eyring

deepndark
Seuraa 
Viestejä2652

Ajattelin vain sitä että voiko mageetista valmistaa kitkattoman akselin jos seinämät hylkii putkea joka on keskellä. Jos semmoinen toimisi, pitäisi magneetin vahvuus hylkiä olla aika suuri.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
hmk
deep'n'dark
Ajattelin vain sitä että voiko mageetista valmistaa kitkattoman akselin jos seinämät hylkii putkea joka on keskellä. Jos semmoinen toimisi, pitäisi magneetin vahvuus hylkiä olla aika suuri.



Katso http://en.wikipedia.org/wiki/Earnshaw's_theorem

Ilmeisesti en siis voi rakentaa tuolia joka leijuu magneettien varassa, tai missä magneetteja käytetään eräänlaisena jousituksena. Harmi. Tuoli ehkä levitoisi jos sen tukee pystysuorilla ohjureilla jotenkin pysymään paikallaan samapariset magneettinavat vastakkain, vaan ei taida toimia tämäkään idea.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35108
Astronomy
Harmi. Tuoli ehkä levitoisi jos sen tukee pystysuorilla ohjureilla jotenkin pysymään paikallaan samapariset magneettinavat vastakkain, vaan ei taida toimia tämäkään idea.



Kyllä se noin toimii. Tiedä sitten mitä etua magneeteilla saa kierrejousiin verrattuna.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Neutroni
Astronomy
Harmi. Tuoli ehkä levitoisi jos sen tukee pystysuorilla ohjureilla jotenkin pysymään paikallaan samapariset magneettinavat vastakkain, vaan ei taida toimia tämäkään idea.



Kyllä se noin toimii. Tiedä sitten mitä etua magneeteilla saa kierrejousiin verrattuna.

Etua tulee ehkä siitä, että magneettinen "iskunvaimennin" kiinnostaa käyttäjää, jos kukaan toinen kilpailija ei tarjoa samanlaista Hi-Tech tuotetta.... Voisi mainostaa että jouset ja hydrauliikka kyllä pelittää, mutta vain aikansa. Magneetti ei vanhene koskaan.... (kö?)

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

deepndark
Seuraa 
Viestejä2652
Astronomy
Neutroni
Astronomy
Harmi. Tuoli ehkä levitoisi jos sen tukee pystysuorilla ohjureilla jotenkin pysymään paikallaan samapariset magneettinavat vastakkain, vaan ei taida toimia tämäkään idea.



Kyllä se noin toimii. Tiedä sitten mitä etua magneeteilla saa kierrejousiin verrattuna.

Etua tulee ehkä siitä, että magneettinen "iskunvaimennin" kiinnostaa käyttäjää, jos kukaan toinen kilpailija ei tarjoa samanlaista Hi-Tech tuotetta.... Voisi mainostaa että jouset ja hydrauliikka kyllä pelittää, mutta vain aikansa. Magneetti ei vanhene koskaan.... (kö?)



Jep, suurin hyöty ilmassa olevalla akselilla on ehkä se, että silloin ei akseli kulu kitkan vuoksi.

Halki, poikki, pinoon - pois mielestä.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
deep'n'dark
..........

Jep, suurin hyöty ilmassa olevalla akselilla on ehkä se, että silloin ei akseli kulu kitkan vuoksi.


Jos idea pelittää niin voinko lampsia Tekesiin, esitellä ideani levitoivasta tuolista, minkä palaverin jälkeen saan rahaa aivan helvetisti ekan protyypin rakentamiseen? No, ei sitten...

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

MooM
Seuraa 
Viestejä11555
Astronomy
deep'n'dark
..........

Jep, suurin hyöty ilmassa olevalla akselilla on ehkä se, että silloin ei akseli kulu kitkan vuoksi.


Jos idea pelittää niin voinko lampsia Tekesiin, esitellä ideani levitoivasta tuolista, minkä palaverin jälkeen saan rahaa aivan helvetisti ekan protyypin rakentamiseen? No, ei sitten...



Vaatii varmaan vähän sivuttaistukea tuo konstruktio. Ilman visualisoituu välittömästi hienoja pyllähdyksiä.

Tekesin vakuuttamiseen suosittelen hintalaskelman tekoa. Joka tosin voi toimia täysin vastakkaiseen suuntaan.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
MooM
Astronomy
deep'n'dark
..........

Jep, suurin hyöty ilmassa olevalla akselilla on ehkä se, että silloin ei akseli kulu kitkan vuoksi.


Jos idea pelittää niin voinko lampsia Tekesiin, esitellä ideani levitoivasta tuolista, minkä palaverin jälkeen saan rahaa aivan helvetisti ekan protyypin rakentamiseen? No, ei sitten...



Vaatii varmaan vähän sivuttaistukea tuo konstruktio. Ilman visualisoituu välittömästi hienoja pyllähdyksiä.

Tekesin vakuuttamiseen suosittelen hintalaskelman tekoa. Joka tosin voi toimia täysin vastakkaiseen suuntaan.


Niinhän minä jo tuolla edellä kirjoitinkin. Tarvitaan sivuttaistuki, eli muutama pystysuora ohjuri ettei tuoli keikahda ympäri.... Voikohan tuolille istuutua jos perstaskussa on luottokortti missä on magneettiraita? Tai istuutua tietty voi, mutta mitä tapahtuu magneettiraidalla olevalle tiedolle?

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

MooM
Seuraa 
Viestejä11555
Astronomy
Voikohan tuolille istuutua jos perstaskussa on luottokortti missä on magneettiraita? Tai istuutua tietty voi, mutta mitä tapahtuu magneettiraidalla olevalle tiedolle?



Tilanne vastannee aika hyvin MRI-laitteella käyntiä pankkikortti tai pahimmillaan lompakko takataskussa. Käytännössä on havaittu, että magneettiraidan kohtalo riippuu täysin siitä, miten sattuu kentässä käymään. Ongelma on nimenomaan kentän muutosnopeus ja -suunta taustakentästä (maan kenttä) laitteen koskeaan kenttään (vuontiheyteen). Lisäksi mekaanisissa laitteissa voi tulla vikoja, kun metalliosat siirtyvät ja jumiutuvat. Isompiin ferromagneettisiin kappaleisiin kohdistuvista vetovoimista puhumattakaan...

Tuossa 1,5 T vetovoimaa... Toki iso magneettihan tuo on.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
MooM
Astronomy
Voikohan tuolille istuutua jos perstaskussa on luottokortti missä on magneettiraita? Tai istuutua tietty voi, mutta mitä tapahtuu magneettiraidalla olevalle tiedolle?



Tilanne vastannee aika hyvin MRI-laitteella käyntiä pankkikortti tai pahimmillaan lompakko takataskussa. Käytännössä on havaittu, että magneettiraidan kohtalo riippuu täysin siitä, miten sattuu kentässä käymään. Ongelma on nimenomaan kentän muutosnopeus ja -suunta taustakentästä (maan kenttä) laitteen koskeaan kenttään (vuontiheyteen). Lisäksi mekaanisissa laitteissa voi tulla vikoja, kun metalliosat siirtyvät ja jumiutuvat. Isompiin ferromagneettisiin kappaleisiin kohdistuvista vetovoimista puhumattakaan...

Tuossa 1,5 T vetovoimaa... Toki iso magneettihan tuo on.


Onko 1,5T paljon vai vähän? Mulla on neodymimagneetteja joita olen soveltanut tuloksellisesti. Sormia ei pidä jättää väliin kun sellasilla leikkii, tulee muutoin sanomista.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

MooM
Seuraa 
Viestejä11555
Astronomy
Onko 1,5T paljon vai vähän? Mulla on neodymimagneetteja joita olen soveltanut tuloksellisesti. Sormia ei pidä jättää väliin kun sellasilla leikkii, tulee muutoin sanomista.



Aika paljonhan se on, mutta myös koko ratkaisee, kuten Neutronikin sanoi heti alussa:

Käsittääkseni kestomagneettien maksimivuontiheydet ovat puolentoista teslan luokkaa. Magneetin pitovoimaa voi kasvattaa rajatta tekemällä magneetista isomman.



Pienellä magneetilla vuon tiheyttä voi olla paljon, mutta ison objektin tullessa lähelle, sitä vuota ei mene objektin läpi kovin paljon ja efekti on vastaavasti pieni. Pieni esine taas kokee koko kentän, mutta materiaalin vähyyden takia voimat jäävät pienemmiksi. (pahoitteluni niille, joiden pää räjähti kohtuuttomien yksinkertaistusten takia)

Tuollaisessa sairaalalaitteessa kelan halkaisija on melkein metrin ja reiän edessä vuon tiheys on liki se 1,5 T isolla alueella. Siinä lähtee kaikki vähänkin isompi käsistä ja pienetkin objektit, jos eivät ole kunnolla kiinni. Siinä on naurussa pitelemistä, kun pikkusakset sinkoavat labratakin taskusta boreen. 1,5 T on yleisin sairaalamagneettien kenttä, mutta 3 T on ihan tavallinen ja ainakin 9,4 T systeemejä löytyy ihmiskoossa sekin, tosin ei potilaskäytössä.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35108
MooM
1,5 T on yleisin sairaalamagneettien kenttä, mutta 3 T on ihan tavallinen ja ainakin 9,4 T systeemejä löytyy ihmiskoossa sekin, tosin ei potilaskäytössä.



No huh, eikö 9 T ala vaikuttamaan ihmiseen haitallisesti? Vielä kun saavat sitä vähän kireämmäksi, niin aukenee hyvin hauska sovellus. Jossain jutussa mainittiin joskus, että sopivan muotoisella 40 T:n magneettikentällä ihmisen saisi leijumaan diamagneettisuutensa takia.

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
Neutroni
MooM
1,5 T on yleisin sairaalamagneettien kenttä, mutta 3 T on ihan tavallinen ja ainakin 9,4 T systeemejä löytyy ihmiskoossa sekin, tosin ei potilaskäytössä.



No huh, eikö 9 T ala vaikuttamaan ihmiseen haitallisesti? Vielä kun saavat sitä vähän kireämmäksi, niin aukenee hyvin hauska sovellus. Jossain jutussa mainittiin joskus, että sopivan muotoisella 40 T:n magneettikentällä ihmisen saisi leijumaan diamagneettisuutensa takia.



Rotat juoksevat kentästä päästyään tiukkaa ympyrää, kun ollaan noissa teslalukemissa. Asiaa on tutkittu 19.5 T kenttään asti:

Behavioral effects on rats of high strength magnetic fields generated by a resistive electromagnet (2005)
http://www.houptlab.org/Papers/MagnetPa ... upt049.pdf

Jo 3 T voi tuntua ilkeältä liikuttaessa nopeasti kentässä. Potilaalla MRI - laitteessa ei ole ongelmaa kun häntä liikutetaan tasaisesti ja kentän akselin suuntaan. Itse totesin lievää huimausta tilanteissa, joissa liikutin päätäni nopeasti lähellä suprajohtavan magneetin voimakkainta gradienttikenttää viritellessäni lämpötilamittausta varten antureita paikalleen. Vapaaehtoisena potilaana ollessani ei koskaan tullut tuollaista oiretta.

hmk
Seuraa 
Viestejä1093

40 T kentässä valtimot mahtaisivat jo kokea kivan Hallin ilmiön, mikäli ne eivät ole kentän suunnassa Natrium-, kalium- ym. kationit pakkautuisivat toiseen reunaan suonta, ja nitraatit, kloridit jne. toiseen reunaan.

In so far as quantum mechanics is correct, chemical questions are problems in applied mathematics. -- H. Eyring

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat