Seuraa 
Viestejä45973

Jos on tarkka painostaan, niin kannattaa punnita itsensä silloin kun Aurinko on ylhäällä taivaalla.
Kun 100 kg massainen henkilö on Maan pinnalla Auringon vastakkaisella puolella, kohdistuu häneen Maan ja Auringon vetovoima so. paino yön puolella 982.4 N

Auringon puolella Aurinko keventää ja henkilö painaa 981.2 N (lisäksihän tähän tulee se, että siellä missä tämä on mahdollista so. päiväntasaajan seutuvilla, keventää Maan pyörimisliikekin)

Laskut rebolilla:

rebol [
title: "100 kg henkilön paino vastakkaisilla puolilla maapalloa"
]
Rm: 6371e3 ; m Maan säde
Mm: 5.972e24 ; kg Maan massa
Met: 149.6e9 ; m Maan etäisyys Auringosta
Am: 1.989e30 ; kg Auringon massa
G: 6.673e-11 ; Gravitaatiovakio

Mv: G * ((100 * Mm) / (Rm * Rm)) ; Maan vetovoima
Ap: G * ((100 * Am) / (Met * Met)) ; Auringon vetovoima
P1: Mv - Ap ; Paino Auringon puolella
P2: Mv + Ap ; Paino vastakkaisella so. yö-puolella

print ["Paino päivän puolella " P1 "N"]
print ["Paino yön puolella " P2 "N"]
halt

Tulostaa:
Paino päivän puolella 981.213020219004 N
Paino yön puolella 982.399124071703 N

Kuhan huvikseni laskin.

Sivut

Kommentit (81)

Keckman
(lisäksihän tähän tulee se, että siellä missä tämä on mahdollista so. päiväntasaajan seutuvilla, keventää Maan pyörimisliikekin)

Ei oikeastaan tarvitsekaan ottaa huomioon, sillä sehän keventää yhtä paljon molemmilla puolilla.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

En tarkemmin katsonut laskujasi koska en niistä mitään ymmärtäisi, mutta kysymys. Miten määrittelit auringon ihmiseen kohdistaman vetovoiman laskussasi? Eli siis kai otit huomioon sen että maapallo ja ihminen on yhdessä putoavassa liikkeessä auringon ympäri, jolloin auringon "keventävä" vaikutus tulee vain siitä vuorovesivaikutus ilmiöstä että ihmisen pitäisi maan auringon puoleisella pinnalla kiertää aurinkoa hieman nopeammin kuin vastakkaisella pinnalla ollakseen pysyvällä kiertoradalla auringon ympäri. Koska maapallo on niin pieni siihen nähden kuinka helvetin kaukana se on arskasta, niin uskoisin tämän vuorovesivaikutuksen olevan äärimmäisen pieni, jopa naurettavan pieni, paljon pienempi kuin tuloksissasi.

Mutta en ole varma koska en ole asiaa itse laskenut. Epäilen vain.

Jos meni yli hilseen mitä tarkoitin niin lähestytään asiaa toisella esimerkillä. Jos maapallo olisi littana, mutta vetäisi silti puoleensa kuten maapallo nytkin. Niin auringolla ei olisi ollenkaan keventävää vaikutusta riippuen kummalla puolella "palloa" seisoisit. Koska etäisyys aurinkoon olisi aikalailla sama kuitenkin, niin kiertäisit aurinkoa samalla kiertoradalla kuin maapallokin ja kokisit täten painottomuuden tunteen aurinkoon nähden. Mielikuvaa tehostaakseen voi vielä miettiä maapallon tuossa tilanteessa kokonaan painottomaksi paperiliuskaksi. Silloin ihminen vain leijailisi sen paperiliuskan kanssa aurinkoa kiertäen. Se olisi ihan samantekevää kummalla puolella liuskaa ihminen olisi. No okei on siinä väkisin se joidenkin kymmenien senttien tai metrin välimatkaero aurinkoon riippuen ihmisen koosta mutta anyway.

くそっ!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ronron
Miten määrittelit auringon ihmiseen kohdistaman vetovoiman laskussasi?

Painovoimalailla. Newtonin sellaisella. Kaksi kappaletta vetää toisiaan puoleensa voimalla, mikä on suoraan verrannollinen niiden massojen tuloon ja kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön.

Ootko nukkunut ala-asteen fyssan tunneilla?

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Keckman
Ronron
Miten määrittelit auringon ihmiseen kohdistaman vetovoiman laskussasi?

Painovoimalailla. Newtonin sellaisella. Kaksi kappaletta vetää toisiaan puoleensa voimalla, mikä on suoraan verrannollinen niiden massojen tuloon ja kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön.

Ootko nukkunut ala-asteen fyssan tunneilla?




Eli laskit ne voimat erikseen maapallon eri puolille. Okei, se varmaan menee sitten oikein ihan silleenkin. Kai. Meneekö?

Eikun ei välttämättä.. hitto, täytyy miettiä tätä vielä, ellei joku muu pureskele tämän auki tässä välissä. Pitäs mennä takasin töihin. Lue viestini vielä ja sano otitko nuo asiat huomioon.

くそっ!

Ronron
Jos maapallo olisi littana, mutta vetäisi silti puoleensa kuten maapallo nytkin. Niin auringolla ei olisi ollenkaan keventävää vaikutusta riippuen kummalla puolella "palloa" seisoisi.

Olisihan. Toisella puolen Aurinko vetää samaan suuntaan kuin Maan vetovoima, eli henkilö painaa enemmän. Toisella puolella taas Aurinko vetää vastakkaiseen suuntaan kuin Maapallo, eli henkilö painaa vähemmän.

Auringon painovoiman laskemisessa en edes ottanut huomioon sitä, että Auringon etäisyys vastakkaisella puolella on 2*Maapallon säde pidempi kuin toisella puolen, koska Maapallon läpimitta on niin olematon suhteessa Auringon etäisyyteen.

Mietippä Keckman hieman vuorovesi-ilmiötä. Se syntyy sekä Auringon että Kuun vaikutuksesta, Auringolla tosin vain puolet siitä mitä Kuulla. Vesi on koholla Maan vastakkaisilla puolilla eli se kevennys vaikuttaa siis molemmin puolin. Arvaapa miksi. Keskipakovoima aiheuttaa sen kevennyksen toisella puolella. Uuden ja täyden Kuun aikaan vaikutus on voimakkaimmillaaan.

korant
Mietippä Keckman hieman vuorovesi-ilmiötä.

Kun tarkastellaan ihmisen painoa, niin miten siinä pitää ottaa huomioon vuorovesivoimat?

Ajattelin kyllä, että itseasiassa ihminen mittaisi itselleen pienimmän painon silloin, kun Kuunpimennys on ylhäällä keskitaivaalla, jolloin sekä Aurinko että Kuu vetävät ihmistä erisuuntaan kuin Maapallo ja puntari näyttää kevyemmän painon. Mutta koska Kuun pimennys ei koskaan voi olla zeniitissä, niin en sitä tilannetta tarkastellut eli jätin Kuun vaikutuksen huomioimatta. Tein kyllä siinä virheen, sillä Kuun painovoiman vaikutus on kaksi kertaa suurempi kuin Auringon. Pitäisi laskea hypoteettinen tilanne, jolloin sekä Aurinko, että Kuu ovat vastakkaisella/samalla puolella kuin ihminen, jolloin painovoima eroksi saataisiin siis vieläkin suurempi.

Vois laskea vielä uudestaan laskuja tarkastelemalla milloin Kuu ja Aurinko ovat mahdollisimman korkealla taivaalla samaan aikaan ja vastaavasti mahdollisimman vastakkaisella puolella kuin punnittava ihminen, niin saisi vielä suuremmat erot punnitusarvoihin.

Keckman
Mutta koska Kuun pimennys ei koskaan voi olla zeniitissä, niin en sitä tilannetta tarkastellut eli jätin Kuun vaikutuksen huomioimatta.

Eikun tottakai päiväntasaajalla Auringon pimennys voi olla likimain zeniitissä...ainakin teoriassa, en tiedä onko koskaan ollut. Hetkinen, teen uudet laskut...

Keckman
korant
Mietippä Keckman hieman vuorovesi-ilmiötä.

Kun tarkastellaan ihmisen painoa, niin miten siinä pitää ottaa huomioon vuorovesivoimat?
Vaikuttaahan gravitaatio kaikkeen massaan samalla tavalla.
Paino-ero on suurin kun tarkastellaan tilannetta vuoksen (minimi) tai luoteen aikana (maksimi). Taitaa olla kuitenkin suurimmillaan joitakin promillen murto-osia.

Keckman
Hetkinen, teen uudet laskut...

rebol [
title: "100 kg henkilön paino vastakkaisilla puolilla maapalloa Auringon pimennyksen aikaan, joka on zeniitissä"
]
Rm: 6371e3 ; m Maan säde
Mm: 5.972e24 ; kg Maan massa
Met: 149.6e9 ; m Maan etäisyys Auringosta
Am: 1.989e30 ; kg Auringon massa
Km: 7.347673e22 ; kg Kuun massa
Ket: 384400000.0 ; m Kuun keskietäisyys Maapallon keskipisteestä
G: 6.673e-11 ; Gravitaatiovakio

Mv: G * ((100 * Mm) / (Rm * Rm)) ; Maan vetovoima
Ap: G * ((100 * Am) / (Met * Met)) ; Auringon vetovoima

Kp1: G * ((100 * Km) / ((Ket - Rm) * (Ket - Rm))) ; Kuun vetovoima päiväpuolella
Kp2: G * ((100 * Km) / ((Ket + Rm) * (Ket + Rm))) ; Kuun vetovoima yöpuolella

P1: Mv - Ap - Kp1; Paino Auringon ja Kuun puolella
P2: Mv + Ap + Kp2; Paino vastakkaisella so. yö-puolella

print ["Paino päivän puolella Auringon pimennyksen aikaan" P1 "N"]
print ["Paino yön puolella kun Auringon pimennys on vastakkaisella puolella" P2 "N"]
halt

Tulostaa:
Paino päivän puolella Auringon pimennyksen aikaan 981.209589219066 N
Paino yön puolella kun Auringon pimennys on vastakkaisella puolella 982.402334968098 N

Siis likiarvot 981.21 N ja 982.40 N

Eli ei oikeastaan eroa aiempaan, vaikka otettiin Kuu huomioon. Omituista.

korant
Keckman
korant
Mietippä Keckman hieman vuorovesi-ilmiötä.

Kun tarkastellaan ihmisen painoa, niin miten siinä pitää ottaa huomioon vuorovesivoimat?
Vaikuttaahan gravitaatio kaikkeen massaan samalla tavalla.
Paino-ero on suurin kun tarkastellaan tilannetta vuoksen (minimi) tai luoteen aikana (maksimi). Taitaa olla kuitenkin suurimmillaan joitakin promillen murto-osia.

Niin, siis, vuorovesi ilmiö johtuu siitä, että Kuun vetovoima on Maapallon Kuun puoleisella puolella hieman keskimääräistä suurempi kuin vastakkaisella puolella. Syntyy pullistuma. Vastakkaisella puolella hieman keskimääräistä pienempi ja sinnekin syntyy pullistuma.

Mutta juuri näitä Kuun, Maan ja Auringon aiheuttamia painovoimaerojahan minäkin lasken laskiessani ihmiseen kohdistuvaa Maan, Kuun ja Auringon painovoimien yhteisvaikutusta. What is Your problem in this situation?

Keckman

rebol [
title: "100 kg henkilön paino vastakkaisilla puolilla maapalloa Auringon pimennyksen aikaan, joka on zeniitissä"
]

Pilkun viilaajille: ei siis tarvitse olla Auringon pimennys zeniitissä, vaan riittää, että Kuu ja Aurinko ovat kutakuinkin likimain zeniitin suunnassa samaan aikaan.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665

Gravitaatiokentän voimakkuus vaihtelee eri puolilla maata ja varsinkin eri puolilla maailmaa. Taulukoita ja kuvioita on vapaasti saatavilla. Lisäksi asiaan vaikuttaa lähinnä havainnoitsijan korkeusasema, maapallon pyörimisliike sekä kuun ja auringon asema. Muut taivaankappaleet vaikuttavat vähemmän. Laita nyt ainakin nämä muuttujat ohjelmaasi, että edes suhteellisen luotettavasti voit arvioida oman painosi. Toki punnitusolosuhteet pitää muuten olla jatkuvasti samat koskien esimerkiksi lämpötilaa, ilmanpainetta jne..
Lämpötilamuutokset saattavat muuttaa vaa'an toimintaa, aiheuttavat lämpölaajenemista (muutos nosteeseen) ja ryssivät kaikella tavalla muutenkin kaiken työn, jota yrität tehdä painosi selvittämiseksi. Toki voit yrittää verrata painoasi standardipalikoihin, mutta ne ovat tuossa kokoluokassa kaliita, ovat nosteen osalta erilaisia kuin punnittava esine, muuttavat salaa painoaan keräämällä hikeä ja likaa ja kulumalla ja ovat muutenkin varsin epäluotettavia.
Jos et edes noita asioita lait kuntoon, on ihan turha yrittää punnita yhtään mitään ja jättää banaanit kauppaan.

tsbmw
Seuraa 
Viestejä277

Kysyin ketjussa "Kysy mitä vain me vastaamme":

tsbmw
Jos massani olisi 100 kg ympäri vuoden ja asun Helsingissä niin:
1) Paljonko painoni vaihtelisi vuorokaudessa?
2) Paljonko painoni vaihtelisi keskimäärin lisäksi kuukaudessa?
3) Paljonko painoni vaihtelisi lisäksi vuodessa?
4) Jos eläisin v. 1950 - 2050 niin paljonko painoni vaihtelisi?
Tulokset yhden prosentin heitolla oikeaan vastaukseen verrattuna

Kukaan ei vastannut joten kysyn uudelleen täällä.

Tuossa ajattelin vaikutuksina Maan geoidimuotoa eli Helsingin sijainnista aiheutuvia vaikutuksia painon määrittelyyn (massahan on eri asia), Aurinkoa, Kuuta, Maan radan muotoa, sekä em. tekijöiden summaa nyt elävien ihmisten elinaikana eli sovittamista taivaankappaleiden keskinäiseen todelliseen sijaintiin ja liikkeeseen nyt elävien elinjaksolla. Ja ettei homma mene liian vaikeaksi niin prosentin heitolla tarkoitin tarkkuutta painon arvioituun vaihteluväliin nähden. Massasta 100 kg on kunkin helppo laskea oman painonsa vaihteluväli!

Perusteltua yhteistulosta painoni luontaisesta vaihtelusta odottaen.
Tätä mielenkiintoista aihetta ei teitääkseni kukaan ole selvittänyt

...taasko noita uusia ajatuksia...

Denzil Dexter
Gravitaatiokentän voimakkuus vaihtelee eri puolilla maata ja varsinkin eri puolilla maailmaa. Taulukoita ja kuvioita on vapaasti saatavilla. Lisäksi asiaan vaikuttaa lähinnä havainnoitsijan korkeusasema, maapallon pyörimisliike sekä kuun ja auringon asema. Muut taivaankappaleet vaikuttavat vähemmän. Laita nyt ainakin nämä muuttujat ohjelmaasi, että edes suhteellisen luotettavasti voit arvioida oman painosi. Toki punnitusolosuhteet pitää muuten olla jatkuvasti samat koskien esimerkiksi lämpötilaa, ilmanpainetta jne..
Lämpötilamuutokset saattavat muuttaa vaa'an toimintaa, aiheuttavat lämpölaajenemista (muutos nosteeseen) ja ryssivät kaikella tavalla muutenkin kaiken työn, jota yrität tehdä painosi selvittämiseksi. Toki voit yrittää verrata painoasi standardipalikoihin, mutta ne ovat tuossa kokoluokassa kaliita, ovat nosteen osalta erilaisia kuin punnittava esine, muuttavat salaa painoaan keräämällä hikeä ja likaa ja kulumalla ja ovat muutenkin varsin epäluotettavia.
Jos et edes noita asioita lait kuntoon, on ihan turha yrittää punnita yhtään mitään ja jättää banaanit kauppaan.

Kaikki muut painoon vaikuttavat asiat oletettiin tässä vakioiksi. Tässä tarkasteltiin ainoastaan Auringon ja sen jälkeen Kuun vaikutusta painoon. Fysiikassa, kun halutaan tarkastella jonkin yksittäisen ilmiön vaikutusta johonkin toiseen ilmiöön, niin kaikki muut ilmiöön vaikuttavat seikat jätetään huomioimatta. Juuri sillä tavalla voidaan laskea kuinka pelkästään tarkasteltavana olevat seikat vaikuttavat tarkasteltavana olevaan asiaan.

tsbmw
Jos massani olisi 100 kg ympäri vuoden ja asun Helsingissä niin:
1) Paljonko painoni vaihtelisi vuorokaudessa?
2) Paljonko painoni vaihtelisi keskimäärin lisäksi kuukaudessa?
3) Paljonko painoni vaihtelisi lisäksi vuodessa?
4) Jos eläisin v. 1950 - 2050 niin paljonko painoni vaihtelisi?
Tulokset yhden prosentin heitolla oikeaan vastaukseen verrattuna

Yhden prosentin tarkkuudella painosi on vakio. Esimerkiksi Kuun ja Auringon sijaintien vaikutukset painoon ovat promillen luokkaa.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Keckman
Fysiikassa, kun halutaan tarkastella jonkin yksittäisen ilmiön vaikutusta johonkin toiseen ilmiöön, niin kaikki muut ilmiöön vaikuttavat seikat jätetään huomioimatta.

No ei todellakaan jätetä. Toki niiden vaikutus pyritään eristämään ilmiöstä tai muuten huomioimaan.

Denzil Dexter
Keckman
Fysiikassa, kun halutaan tarkastella jonkin yksittäisen ilmiön vaikutusta johonkin toiseen ilmiöön, niin kaikki muut ilmiöön vaikuttavat seikat jätetään huomioimatta.

No ei todellakaan jätetä. Toki niiden vaikutus pyritään eristämään ilmiöstä tai muuten huomioimaan.

Siis ajatuskokeissa todellakin jätetään ja laskuissa, kun operoidaan fysikaalisilla laskuilla ja kaavoilla. Sitten jos mitataan empiirisiä mittaustuloksia, niin kaikki ilmiöihin vaikuttavat seikat olisi toki otettava huomioon niin hyvin kuin pystytään. Höyhen ja kivi putoavat gravitaatiolain mukaisesti samalla kiihtyvyydellä Maapalloa kohti samalta korkeudelta pudotettuna. Tämä on fakta, jonka Galilei keksi. Sehän ei vaan Maan pinnalla reaalimailmassa, kun ilmanvastus otetaan huomioon, koskaan pidä paikkaansa. Pelkästään painovoimalakia tarkasteltaessa höyhen ja kivi putoavat samalla kiihtyvyydellä kohti Maapallon keskipistettä.

Jos halutaan laskea, kuten olen tehnyt, kuinka pelkästään Aurinko ja Kuu vaikuttavat painooni Maan pinnalla silloin kun ne ovat vastakkaisella tai samalla puolen kuin minä, niin minun ei tarvitse, enkä saa, huomioida mitään muita painooni vaikuttavia asioita. Ei tarvitse huomioida esimerkiksi sitä, että yöllä on kylmempää ja vaa'an jousi voi siitä syystä vähän jäykempänä antaa liian pienen painon.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat