Seuraa 
Viestejä1628
Liittynyt4.9.2009

Julkisessa keskustelussa todellakin pitäisi eritellä kaksi käsitettä.

Näin Alan Hartin mukaan:

Oikein ja rehellisesti määriteltynä antisemitismi on ennakkoluuloa, halveksuntaa ja jopa vihaa juutalaisia kohtaan, kaikkia juutalaisia kaikkialla, vain siksi että he ovat juutalaisia.

... on täysin mahdollista olla kiihkeä antisionisti (vastustaa sionismin jatkuvaa kolonialistista hanketta) olematta millään tavalla juutalaisvastainen (antisemitisti).

http://www.magneettimedia.com/antisemit ... dellisuus/

Sivut

Kommentit (67)

offmind
Seuraa 
Viestejä16378
Liittynyt19.8.2008
kohveeman
Julkisessa keskustelussa todellakin pitäisi eritellä kaksi käsitettä.

Näin Alan Hartin mukaan:

Oikein ja rehellisesti määriteltynä antisemitismi on ennakkoluuloa, halveksuntaa ja jopa vihaa juutalaisia kohtaan, kaikkia juutalaisia kaikkialla, vain siksi että he ovat juutalaisia.

... on täysin mahdollista olla kiihkeä antisionisti (vastustaa sionismin jatkuvaa kolonialistista hanketta) olematta millään tavalla juutalaisvastainen (antisemitisti).


Ei se ihan noin yksinkertaisesti taida mennä.

Jos joku kokee tarpeelliseksi tehdä käsitteellisen erottelun antinationalismin ja antisionismin välille, eli että juutalaisnationalismi olisi jonkinlainen erikoistapaus, niin kyllähän siinä kritiikin kohteena on edelleen vain juutalaiset.

http://www.magneettimedia.com/antisemitismi-sionistimyytti-vastaan-todel...
Itsekin ehdin jo pidemmän aikaan ihmetellä Kärkkäisen vähä-älyisiä touhuja ennen kuin niistä syyte napsahti.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628
Liittynyt4.9.2009

Nojaa

....
Syyttäjä ei kyennyt kumoamaan puolustuksen laajalle lähdeaineistolle perustuvaa argumentointia.
....
Kaikelle Magneettimediassa julkaistulle sionismia ja äärijuutalaisuutta käsittelevälle kirjoittelulle oli olemassa selvät lähteet, joita esiteltiin pitkin oikeudenkäyntiä. Niiden pitävyyttä syyttäjä ei myöskään kyseenalaistanut.
http://www.magneettimedia.com/kansallin ... kaynnissa/

jesper
Seuraa 
Viestejä682
Liittynyt4.3.2009

Sionismista on muodostunut niin epämääräinen käsite, että mielestäni sitä on ihan turha käyttää. Aivan hyvin voi käyttää asioista tarkempia käsitteitä. Jos vastustaa Israelin politiikkaa palestiinalaisalueilla, siinä yhteydessä ei tarvitse puhua sionismista mitään. Varsinkaan pankki- ja rahajärjestelmästä keskusteltaessa, ei kannata sionismia sotkea keskusteluun, se vie vain uskottavuutta itse asialta.

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

offmind
Seuraa 
Viestejä16378
Liittynyt19.8.2008
kohveeman
Nojaa

....
Syyttäjä ei kyennyt kumoamaan puolustuksen laajalle lähdeaineistolle perustuvaa argumentointia.
....
Kaikelle Magneettimediassa julkaistulle sionismia ja äärijuutalaisuutta käsittelevälle kirjoittelulle oli olemassa selvät lähteet, joita esiteltiin pitkin oikeudenkäyntiä. Niiden pitävyyttä syyttäjä ei myöskään kyseenalaistanut.
http://www.magneettimedia.com/kansallin ... kaynnissa/


Kyse ei ehkä ole siitä miten pitävistä argumenteista on kyse vaan siitä mikä on konteksti. Eli että käytetäänkö argumentteja asiayhteydessä johon ne eivät kuulu. Kuten osana kansanryhmän vastaista propagandaa.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

mirab
Seuraa 
Viestejä3017
Liittynyt30.4.2007
offmind

Jos joku kokee tarpeelliseksi tehdä käsitteellisen erottelun antinationalismin ja antisionismin välille, eli että juutalaisnationalismi olisi jonkinlainen erikoistapaus, niin kyllähän siinä kritiikin kohteena on edelleen vain juutalaiset.



Vaikka kohteena olisivat "vain juutalaiset" ei se merkitsisi välttämättä antisemitismia jos juutalaisuus on ryhmän satunnainen ominaisuus. Toiseksi erottelu antinationalismin ja antisionismin välillä ei välttämättä tarkoita juutalaisnationalismin näkemistä erikoistapauksena, vaan yhtenä volksgemeinschaft-nationalismin edustajana. Samalla tavalla kritiikki kohdistuisi buurinationalismiin, bismarkilaiseen tai jopa natsien nationalismiin.

http://www.magneettimedia.com/antisemitismi-sionistimyytti-vastaan-todel...
Itsekin ehdin jo pidemmän aikaan ihmetellä Kärkkäisen vähä-älyisiä touhuja ennen kuin niistä syyte napsahti.[/quote]
Pikaisella vilkaisulla tästä jutusta ei löydy perusteita syyteille. Aiemmista toki. Palstan Israel-myönteiset äärioikeistolaiset olleet tapauksesta hiljaa - tässähän heidän mielestään rajoitetaan sananvapautta.

Rere väittää: Israel on rasistinen ja ihmisoikeuksien vastainen
"vihapuhetta saa tehdä kunhan kohde on juutalainen"
Sianliha on Israelissa kielletty
Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on paljon suurempi kuin Suomen.

molaine
Seuraa 
Viestejä2187
Liittynyt3.8.2011
offmind
kohveeman
Nojaa

....
Syyttäjä ei kyennyt kumoamaan puolustuksen laajalle lähdeaineistolle perustuvaa argumentointia.
....
Kaikelle Magneettimediassa julkaistulle sionismia ja äärijuutalaisuutta käsittelevälle kirjoittelulle oli olemassa selvät lähteet, joita esiteltiin pitkin oikeudenkäyntiä. Niiden pitävyyttä syyttäjä ei myöskään kyseenalaistanut.
http://www.magneettimedia.com/kansallin ... kaynnissa/


Kyse ei ehkä ole siitä miten pitävistä argumenteista on kyse vaan siitä mikä on konteksti. Eli että käytetäänkö argumentteja asiayhteydessä johon ne eivät kuulu. Kuten osana kansanryhmän vastaista propagandaa.



No juuri näin. Jos perustelee antisionismisen näkökantansa esimerkiksi Siionin vanhimpien protokollalla, joka on yleisesti väärennetyksi dokumentiksi todettu, niin kyllä silloin kyse on puhtaasta antisemitismistä tai tyhmyydestä. Tuntuu kyllä suoraan sanoen siltä, että muka-poliittiset kannanotot Israelin politiikkaa vastaan ovat useimmiten käytännössä huonosti verhoiltuja juutalaisvastaisia hyökkäyksiä.

Panterarosa: On selvää, että "Partitava kisaa kurupati-kuvaa" ei oikein aukene kehitysmaalaisille N1c- kalmukinperseille.

Toope
Seuraa 
Viestejä24878
Liittynyt23.7.2006

Sionistinen aatehan alunperin on tarkoittanut vain juutalaisten kansallisvaltioon pyrkivää aatetta, eli kyse on aivan samasta asiasta kuin esim. suomalaisessa itsenäisyysajattelussa oli kyse. Kansa hallitkoon itseään

Sionismitermistä on jälkikäteen muodostunut eräänlainen korvike antisemitistisille ryhmille. "Emme vastusta juutalaisia, ainoastaan sionismia"- tyyliin, jossa sionismista on luotu eufemismi juutalaisten väitetyille valtapyrkimyksille, jotka nekin perustuvat jo vuosisataisten takaisiin teorioihin. Sionismi on eräs väärinymmärretyimmistä ja väärinkäytetyimmistä termeistä politiikan historiassa.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371
Liittynyt24.3.2009
Toope
Sionistinen aatehan alunperin on tarkoittanut vain juutalaisten kansallisvaltioon pyrkivää aatetta, eli kyse on aivan samasta asiasta kuin esim. suomalaisessa itsenäisyysajattelussa oli kyse. Kansa hallitkoon itseään

Sionismitermistä on jälkikäteen muodostunut eräänlainen korvike antisemitistisille ryhmille. "Emme vastusta juutalaisia, ainoastaan sionismia"- tyyliin, jossa sionismista on luotu eufemismi juutalaisten väitetyille valtapyrkimyksille, jotka nekin perustuvat jo vuosisataisten takaisiin teorioihin. Sionismi on eräs väärinymmärretyimmistä ja väärinkäytetyimmistä termeistä politiikan historiassa.


Sionismin alkuperäinen merkitys oli tallentaa tieto mistä kyseisen ryhmän ihmiset ovat lähteneet jotta he osaavat palata takaisin kyseiselle alueelle. Ei sillä ollut mitään tekemistä juutalaisen valtion perustamisella.

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

Prossimo Treno
Seuraa 
Viestejä1404
Liittynyt26.3.2006
jesper
Sionismista on muodostunut niin epämääräinen käsite..........

Millä perusteella?

TOIJALA. Katse josta huomaa toisen olevan aivan liian päissään, jotta hän ymmärtäisi mitään mitä hänelle on sanottu viimeisen 20 min. aikana. "Junassa yritin puhua hänelle, mutta hän oli jo toijalassa." — Antti Hyry (Kokkilan kakkakääpiö, Hömpönkeinaa, Hirvi Akuniemi, Artsiitti Höti Pörtsiitti, Iina Viinatossu).

jesper
Seuraa 
Viestejä682
Liittynyt4.3.2009
Prossimo Treno
jesper
Sionismista on muodostunut niin epämääräinen käsite..........

Millä perusteella?



Toope tuossa oikeastaan kertoikin syyn tuohon epämääräistymiseen. On ollut tietty historiallinen liike, ja sen ideologiaa kuvaava termi, johon on sitten liitetty kaikenlaista muuta sisältöä. Mielestäni kaikkia ideologioita ja uskontoja saa kritisoida, ja esimerkiksi joidenkin juutalaisten rabbien lausunnot ovat varsin pöyristyttäviä. Kuitenkin antisionismi varmasti koetaan antisemitisminä sellaisten juutalaisten parissa, jotka pitävät sionismia normaalina, toisia kansallisuuksia kunnioittavana, kansallismielisyytenä.

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14027
Liittynyt27.11.2006
Tvomas
Suurin osa musulmaaneista on seemiläisiä.

No ei ole. Seemiläisiin kansoihin kuluvia muslimeja on yhteensä suunnilleen 250 milj., jotakuinkin saman verran kun maailman suurimmassa muslimimaassa, Indonesiassa, asukkaita. Maailman arviolta puolestatoista miljardista muslimista seemiläisiä on vain n. kuudennes.

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

Oho
Seuraa 
Viestejä2004
Liittynyt2.3.2008
Toope
Sionistinen aatehan alunperin on tarkoittanut vain juutalaisten kansallisvaltioon pyrkivää aatetta, eli kyse on aivan samasta asiasta kuin esim. suomalaisessa itsenäisyysajattelussa oli kyse. Kansa hallitkoon itseään.



Siionismi on tai ainakin oli lähellä Pohjoismaista sosiaalidemokratiaa, juutalainen kansankoti...

No siionismi on varmaan pysynyt lähempänä ideaalejan kuin pohjoismaiset sosiaalidemokraatit jotka kuvittelevat pohjoismaista riittävän kaikkien kansojen kodiksi. Ei ihme, että demarit ovat aatteellisesti hukassa.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat