Seuraa 
Viestejä1628

Julkisessa keskustelussa todellakin pitäisi eritellä kaksi käsitettä.

Näin Alan Hartin mukaan:

Oikein ja rehellisesti määriteltynä antisemitismi on ennakkoluuloa, halveksuntaa ja jopa vihaa juutalaisia kohtaan, kaikkia juutalaisia kaikkialla, vain siksi että he ovat juutalaisia.

... on täysin mahdollista olla kiihkeä antisionisti (vastustaa sionismin jatkuvaa kolonialistista hanketta) olematta millään tavalla juutalaisvastainen (antisemitisti).

http://www.magneettimedia.com/antisemit ... dellisuus/

Sivut

Kommentit (67)

offmind
Seuraa 
Viestejä20006
kohveeman
Julkisessa keskustelussa todellakin pitäisi eritellä kaksi käsitettä.

Näin Alan Hartin mukaan:

Oikein ja rehellisesti määriteltynä antisemitismi on ennakkoluuloa, halveksuntaa ja jopa vihaa juutalaisia kohtaan, kaikkia juutalaisia kaikkialla, vain siksi että he ovat juutalaisia.

... on täysin mahdollista olla kiihkeä antisionisti (vastustaa sionismin jatkuvaa kolonialistista hanketta) olematta millään tavalla juutalaisvastainen (antisemitisti).


Ei se ihan noin yksinkertaisesti taida mennä.

Jos joku kokee tarpeelliseksi tehdä käsitteellisen erottelun antinationalismin ja antisionismin välille, eli että juutalaisnationalismi olisi jonkinlainen erikoistapaus, niin kyllähän siinä kritiikin kohteena on edelleen vain juutalaiset.

http://www.magneettimedia.com/antisemitismi-sionistimyytti-vastaan-todel...
Itsekin ehdin jo pidemmän aikaan ihmetellä Kärkkäisen vähä-älyisiä touhuja ennen kuin niistä syyte napsahti.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628

Nojaa

....
Syyttäjä ei kyennyt kumoamaan puolustuksen laajalle lähdeaineistolle perustuvaa argumentointia.
....
Kaikelle Magneettimediassa julkaistulle sionismia ja äärijuutalaisuutta käsittelevälle kirjoittelulle oli olemassa selvät lähteet, joita esiteltiin pitkin oikeudenkäyntiä. Niiden pitävyyttä syyttäjä ei myöskään kyseenalaistanut.
http://www.magneettimedia.com/kansallin ... kaynnissa/

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jesper
Seuraa 
Viestejä795

Sionismista on muodostunut niin epämääräinen käsite, että mielestäni sitä on ihan turha käyttää. Aivan hyvin voi käyttää asioista tarkempia käsitteitä. Jos vastustaa Israelin politiikkaa palestiinalaisalueilla, siinä yhteydessä ei tarvitse puhua sionismista mitään. Varsinkaan pankki- ja rahajärjestelmästä keskusteltaessa, ei kannata sionismia sotkea keskusteluun, se vie vain uskottavuutta itse asialta.

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

offmind
Seuraa 
Viestejä20006
kohveeman
Nojaa

....
Syyttäjä ei kyennyt kumoamaan puolustuksen laajalle lähdeaineistolle perustuvaa argumentointia.
....
Kaikelle Magneettimediassa julkaistulle sionismia ja äärijuutalaisuutta käsittelevälle kirjoittelulle oli olemassa selvät lähteet, joita esiteltiin pitkin oikeudenkäyntiä. Niiden pitävyyttä syyttäjä ei myöskään kyseenalaistanut.
http://www.magneettimedia.com/kansallin ... kaynnissa/


Kyse ei ehkä ole siitä miten pitävistä argumenteista on kyse vaan siitä mikä on konteksti. Eli että käytetäänkö argumentteja asiayhteydessä johon ne eivät kuulu. Kuten osana kansanryhmän vastaista propagandaa.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

mirab
Seuraa 
Viestejä3017
offmind

Jos joku kokee tarpeelliseksi tehdä käsitteellisen erottelun antinationalismin ja antisionismin välille, eli että juutalaisnationalismi olisi jonkinlainen erikoistapaus, niin kyllähän siinä kritiikin kohteena on edelleen vain juutalaiset.



Vaikka kohteena olisivat "vain juutalaiset" ei se merkitsisi välttämättä antisemitismia jos juutalaisuus on ryhmän satunnainen ominaisuus. Toiseksi erottelu antinationalismin ja antisionismin välillä ei välttämättä tarkoita juutalaisnationalismin näkemistä erikoistapauksena, vaan yhtenä volksgemeinschaft-nationalismin edustajana. Samalla tavalla kritiikki kohdistuisi buurinationalismiin, bismarkilaiseen tai jopa natsien nationalismiin.

http://www.magneettimedia.com/antisemitismi-sionistimyytti-vastaan-todel...
Itsekin ehdin jo pidemmän aikaan ihmetellä Kärkkäisen vähä-älyisiä touhuja ennen kuin niistä syyte napsahti.[/quote]
Pikaisella vilkaisulla tästä jutusta ei löydy perusteita syyteille. Aiemmista toki. Palstan Israel-myönteiset äärioikeistolaiset olleet tapauksesta hiljaa - tässähän heidän mielestään rajoitetaan sananvapautta.

Rere väittää: Israel on rasistinen ja ihmisoikeuksien vastainen
"vihapuhetta saa tehdä kunhan kohde on juutalainen"
Sianliha on Israelissa kielletty
Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on paljon suurempi kuin Suomen.

molaine
Seuraa 
Viestejä3130
offmind
kohveeman
Nojaa

....
Syyttäjä ei kyennyt kumoamaan puolustuksen laajalle lähdeaineistolle perustuvaa argumentointia.
....
Kaikelle Magneettimediassa julkaistulle sionismia ja äärijuutalaisuutta käsittelevälle kirjoittelulle oli olemassa selvät lähteet, joita esiteltiin pitkin oikeudenkäyntiä. Niiden pitävyyttä syyttäjä ei myöskään kyseenalaistanut.
http://www.magneettimedia.com/kansallin ... kaynnissa/


Kyse ei ehkä ole siitä miten pitävistä argumenteista on kyse vaan siitä mikä on konteksti. Eli että käytetäänkö argumentteja asiayhteydessä johon ne eivät kuulu. Kuten osana kansanryhmän vastaista propagandaa.



No juuri näin. Jos perustelee antisionismisen näkökantansa esimerkiksi Siionin vanhimpien protokollalla, joka on yleisesti väärennetyksi dokumentiksi todettu, niin kyllä silloin kyse on puhtaasta antisemitismistä tai tyhmyydestä. Tuntuu kyllä suoraan sanoen siltä, että muka-poliittiset kannanotot Israelin politiikkaa vastaan ovat useimmiten käytännössä huonosti verhoiltuja juutalaisvastaisia hyökkäyksiä.

Röh

Toope
Seuraa 
Viestejä28251

Sionistinen aatehan alunperin on tarkoittanut vain juutalaisten kansallisvaltioon pyrkivää aatetta, eli kyse on aivan samasta asiasta kuin esim. suomalaisessa itsenäisyysajattelussa oli kyse. Kansa hallitkoon itseään

Sionismitermistä on jälkikäteen muodostunut eräänlainen korvike antisemitistisille ryhmille. "Emme vastusta juutalaisia, ainoastaan sionismia"- tyyliin, jossa sionismista on luotu eufemismi juutalaisten väitetyille valtapyrkimyksille, jotka nekin perustuvat jo vuosisataisten takaisiin teorioihin. Sionismi on eräs väärinymmärretyimmistä ja väärinkäytetyimmistä termeistä politiikan historiassa.

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

Tvomas
Seuraa 
Viestejä2371
Toope
Sionistinen aatehan alunperin on tarkoittanut vain juutalaisten kansallisvaltioon pyrkivää aatetta, eli kyse on aivan samasta asiasta kuin esim. suomalaisessa itsenäisyysajattelussa oli kyse. Kansa hallitkoon itseään

Sionismitermistä on jälkikäteen muodostunut eräänlainen korvike antisemitistisille ryhmille. "Emme vastusta juutalaisia, ainoastaan sionismia"- tyyliin, jossa sionismista on luotu eufemismi juutalaisten väitetyille valtapyrkimyksille, jotka nekin perustuvat jo vuosisataisten takaisiin teorioihin. Sionismi on eräs väärinymmärretyimmistä ja väärinkäytetyimmistä termeistä politiikan historiassa.


Sionismin alkuperäinen merkitys oli tallentaa tieto mistä kyseisen ryhmän ihmiset ovat lähteneet jotta he osaavat palata takaisin kyseiselle alueelle. Ei sillä ollut mitään tekemistä juutalaisen valtion perustamisella.

Pakkoruotsi on yleissyövyttävä aine.

Prossimo Treno
Seuraa 
Viestejä1481
jesper
Sionismista on muodostunut niin epämääräinen käsite..........

Millä perusteella?

TOIJALA. Katse josta huomaa toisen olevan aivan liian päissään, jotta hän ymmärtäisi mitään mitä hänelle on sanottu viimeisen 20 min. aikana. "Junassa yritin puhua hänelle, mutta hän oli jo toijalassa." — Antti Hyry (Kokkilan kakkakääpiö, Hömpönkeinaa, Hirvi Akuniemi, Artsiitti Höti Pörtsiitti, Iina Viinatossu).

jesper
Seuraa 
Viestejä795
Prossimo Treno
jesper
Sionismista on muodostunut niin epämääräinen käsite..........

Millä perusteella?



Toope tuossa oikeastaan kertoikin syyn tuohon epämääräistymiseen. On ollut tietty historiallinen liike, ja sen ideologiaa kuvaava termi, johon on sitten liitetty kaikenlaista muuta sisältöä. Mielestäni kaikkia ideologioita ja uskontoja saa kritisoida, ja esimerkiksi joidenkin juutalaisten rabbien lausunnot ovat varsin pöyristyttäviä. Kuitenkin antisionismi varmasti koetaan antisemitisminä sellaisten juutalaisten parissa, jotka pitävät sionismia normaalina, toisia kansallisuuksia kunnioittavana, kansallismielisyytenä.

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä18906
Tvomas
Suurin osa musulmaaneista on seemiläisiä.

No ei ole. Seemiläisiin kansoihin kuluvia muslimeja on yhteensä suunnilleen 250 milj., jotakuinkin saman verran kun maailman suurimmassa muslimimaassa, Indonesiassa, asukkaita. Maailman arviolta puolestatoista miljardista muslimista seemiläisiä on vain n. kuudennes.

When an educated, influential person tweets something he knows is a lie, he is announcing his contempt for the general public. He’s saying he considers you so stupid that you’ll believe the lie.
Andrew Stroehlein

Oho
Seuraa 
Viestejä2004
Toope
Sionistinen aatehan alunperin on tarkoittanut vain juutalaisten kansallisvaltioon pyrkivää aatetta, eli kyse on aivan samasta asiasta kuin esim. suomalaisessa itsenäisyysajattelussa oli kyse. Kansa hallitkoon itseään.



Siionismi on tai ainakin oli lähellä Pohjoismaista sosiaalidemokratiaa, juutalainen kansankoti...

No siionismi on varmaan pysynyt lähempänä ideaalejan kuin pohjoismaiset sosiaalidemokraatit jotka kuvittelevat pohjoismaista riittävän kaikkien kansojen kodiksi. Ei ihme, että demarit ovat aatteellisesti hukassa.

Mitä siinä Magneettimediassa on oikein julkaistu kun syyttäjä vaatii Kärkkäiselle vankeutta ja lehdelle 90 000€ sakkoja?

Kärkkäinen itse väitää että että jutut on julkaistu jo aikaisemmin mm. Yhdysvalloissa. Miten on mahdollistaa että sama juttu joka on Yhdysvalloissa sananvapauden piirissä muuttuu suomennettaessa kiihottavaksi?

Itse en ole juttuja lukenut koska pidän kyseistä lehteä roskalehtenä ja nakkaan sen yleensä aina avaamattomana roskiin.

Juoni
Seuraa 
Viestejä1461
White trash
Mitä siinä Magneettimediassa on oikein julkaistu kun syyttäjä vaatii Kärkkäiselle vankeutta ja lehdelle 90 000€ sakkoja?



Totuuksia tietysti.

http://www.magneettimedia.com/katketty-tyrannia/

http://www.magneettimedia.com/juutalais ... a-uhrista/

http://www.magneettimedia.com/siionin-v ... ytakirjat/

Aihe josta saa bannia jopa Hommaforumilta. Koitettu on.


Kärkkäinen itse väitää että että jutut on julkaistu jo aikaisemmin mm. Yhdysvalloissa. Miten on mahdollistaa että sama juttu joka on Yhdysvalloissa sananvapauden piirissä muuttuu suomennettaessa kiihottavaksi?



Normaaliahan tämä on. Suomen sananvapaus on länsimaalaisittain vähän puutteellinen.

Juoni
White trash
Mitä siinä Magneettimediassa on oikein julkaistu kun syyttäjä vaatii Kärkkäiselle vankeutta ja lehdelle 90 000€ sakkoja?



Totuuksia tietysti.

http://www.magneettimedia.com/katketty-tyrannia/

http://www.magneettimedia.com/juutalais ... a-uhrista/

http://www.magneettimedia.com/siionin-v ... ytakirjat/

Aihe josta saa bannia jopa Hommaforumilta. Koitettu on.


Kärkkäinen itse väitää että että jutut on julkaistu jo aikaisemmin mm. Yhdysvalloissa. Miten on mahdollistaa että sama juttu joka on Yhdysvalloissa sananvapauden piirissä muuttuu suomennettaessa kiihottavaksi?



Normaaliahan tämä on. Suomen sananvapaus on länsimaalaisittain vähän puutteellinen.



Luoja mitä roskaa ja salaliittoteorioita, Siionin viisaatkin mainittu.

Mitää tulee Yhdysvaltoihin, siellä saa perustuslain First Amendmentin mukaan julkaista vapaasti melkein mitä tahansa.
Käytännössä on vain rajoitettu lapsipornografia, suoranaiset konkreettiset uhkaukset ja joitain muita vähäisiä poikkeuksia on. Yhdysvalloissahan on netti tulvillaan erilaisia vihasivustoja, joista Suomessa useimmissa Euroopan maissa pamahtaisi syyte kiihotuksesta kansanryhmää kohtaan tai kunnianloukkauksesta. Tiedä sitten kumpi on parempi, Yhdysvaltain vai Suomen käytäntö. Ehkä parasta olisi jokin käytäntö niiden välilta.

mirab
Seuraa 
Viestejä3017
White trash
Mitä siinä Magneettimediassa on oikein julkaistu kun syyttäjä vaatii Kärkkäiselle vankeutta ja lehdelle 90 000€ sakkoja?

Kärkkäinen itse väitää että että jutut on julkaistu jo aikaisemmin mm. Yhdysvalloissa. Miten on mahdollistaa että sama juttu joka on Yhdysvalloissa sananvapauden piirissä muuttuu suomennettaessa kiihottavaksi?

Itse en ole juttuja lukenut koska pidän kyseistä lehteä roskalehtenä ja nakkaan sen yleensä aina avaamattomana roskiin.




Ihan vastaavaa tavaraa mistä Halla-aho sai aikoinaan tuomion: Talmud rohkaisee pedofiliaan
Juutalaislasten seksuaalinen ahdistelu on ilmiö, johon syyllistyvät enimmäkseen ortodoksijuutalaisuuden auktoriteettihahmot. Tähän ryhmään kuuluvat hasidismirabbit maailman suurimmasta juutalaisjärjestöstä Chabadista. Tähän estottomaan mielihaluille antautumiseen rohkaisee modernin juutalaisuuden korkein uskonnollinen auktoriteetti Talmud kaikkine lukuisine viittauksineen pedofiliaan.
http://web.archive.org/web/201308011540 ... n-salailu/

Todistaa siis osaltaan ettei oikeus ollut puoluellinen tai politisoitunut käydessään H-a:n kimppuun. Näistä joutuu herkästi syytteeseen. Tosin näyttäisi että persujen tuomioistuinlaitokseen kohdistama painostus tuottaisi tulosta. Hakkarainen on selvinnyt tästä ilman syytteitä tai Soinin moitteita. Persuissa pysymiseen riittää yksinkertaisesti ettei vilauta kainaloaan.
http://www.teuvohakkarainen.fi/ajatuksi ... luonteesta

Rere väittää: Israel on rasistinen ja ihmisoikeuksien vastainen
"vihapuhetta saa tehdä kunhan kohde on juutalainen"
Sianliha on Israelissa kielletty
Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on paljon suurempi kuin Suomen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat