Seuraa 
Viestejä30
Liittynyt30.1.2012

Tyhmänä kyselen seuraavaa:

Pohdin, että millainen aika jossain toisessa galaksissa voisi olla, esimerkiksi jollain planeetalla missä voisi olla elämää. Voiko aika kulua siellä käytännössä katsoen millaisella vauhdilla vaan, vai onko tähän olemassa joku lainalaisuus? Että esimerkiksi yksi vuorokausi ei voi kestää vaikka 50 tuntia? Tai onko edes sopivaa puhua tunneistä tällaisessa yhteydessä?

Sivut

Kommentit (24)

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
inndda
Tyhmänä kyselen seuraavaa:

Pohdin, että millainen aika jossain toisessa galaksissa voisi olla, esimerkiksi jollain planeetalla missä voisi olla elämää. Voiko aika kulua siellä käytännössä katsoen millaisella vauhdilla vaan, vai onko tähän olemassa joku lainalaisuus? Että esimerkiksi yksi vuorokausi ei voi kestää vaikka 50 tuntia? Tai onko edes sopivaa puhua tunneistä tällaisessa yhteydessä?


Aikaahan mitataan paikallisesti vaikka laskemalla, kuinka monta kertaa joku kide tai atomi värähtää. Kun vielä sovitaan että yksi "sekunti" tarkoittaa X-biljoonaa värähdystä, niin siinä meillä on paikallinen aika. Sama pätee kaikkialla universumissa. Mutta se aika, mitä me mittaamme täällä maan pinnalla, on varmasti ihan eri kuin jossain galaksissa tai mustan aukon lähettyvillä, vaikka ajan mittaamiseen käytetään molemmissa tapauksissa ihan samoja kiteitä ja atomeja.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

TieKu
Seuraa 
Viestejä581
Liittynyt25.5.2010
inndda
Tyhmänä kyselen seuraavaa:

Pohdin, että millainen aika jossain toisessa galaksissa voisi olla, esimerkiksi jollain planeetalla missä voisi olla elämää. Voiko aika kulua siellä käytännössä katsoen millaisella vauhdilla vaan, vai onko tähän olemassa joku lainalaisuus? Että esimerkiksi yksi vuorokausi ei voi kestää vaikka 50 tuntia? Tai onko edes sopivaa puhua tunneistä tällaisessa yhteydessä?





Vuorokausi ko. planeetalla voi kyllä kestää vaikka sen 50 tuntia meidän mielestämme ja miksi ei myöskin vierasmaalaisten kannalta, siis jos nämä "ulkomaan elävät" käyttävät meikäläisiä kelloja. Vuorokauden pituus kun on sidoksissa aikaan jona tämä planeetta kierähtää akselinsa ympäri, ainakin näin maan mielestä.

Maalaisjärki
Seuraa 
Viestejä1297
Liittynyt1.9.2006

Turruttavaa egosentrisyyttä. Mitä jos vieraan planeetan habitantit sanoisivatkin että meidän ajan mittaus metodimme on väärä.

Savor, Olkoon sielusi kevyt kuin mielesi tuote.
- Maalaisjärki

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007

Tuossa lienee kyse psykologisesta ajan havaitsemisesta enemmänkin kuin mitä fyysisestä ajasta. Psykologinen ajanhavaitseminen riippuu ihan olennosta itsestään. Kärpäset näkevät tvkuvan vain välkkyvänä kuvana jota ei osaa yhdistää liikkuvaksi kuvaksi kun taas esimerkiksi etanan aika on sellainen että ihmiselle minuutti on lähempänä etanalle sekuntia.

Tai sitten kyseessä on joku ajanmittaamisjuttu joka on maapallolla suhteessa planeetan pyörimiseen. Aurinkokunnassakin on planeettoja joiden vuorokausi kiertotähteen tai planeettaan on vuorovesilukkiutunut jolloin sen päivä on teoriassa ikuinen.

Barbaari
Tuossa lienee kyse psykologisesta ajan havaitsemisesta enemmänkin kuin mitä fyysisestä ajasta. Psykologinen ajanhavaitseminen riippuu ihan olennosta itsestään. Kärpäset näkevät tvkuvan vain välkkyvänä kuvana jota ei osaa yhdistää liikkuvaksi kuvaksi kun taas esimerkiksi etanan aika on sellainen että ihmiselle minuutti on lähempänä etanalle sekuntia.

Tai sitten kyseessä on joku ajanmittaamisjuttu joka on maapallolla suhteessa planeetan pyörimiseen. Aurinkokunnassakin on planeettoja joiden vuorokausi kiertotähteen tai planeettaan on vuorovesilukkiutunut jolloin sen päivä on teoriassa ikuinen.




Kyllä, psykologinen asia Ruuhkassa aika tuntuu matelevan, kun vaaratilanteessa pysähtyvän

Maalaisjärki
Turruttavaa egosentrisyyttä. Mitä jos vieraan planeetan habitantit sanoisivatkin että meidän ajan mittaus metodimme on väärä.

Tuolla ajatuksella olen itsekin leikitellyt....entä jos meidän tapa laskea aikaa on kaikkialle muualle totaalisen väärää,jos kaikki tapahtuukin muualla paljon nopeammin? Onko se pulsari joka pyörii nopeasti se oikea aika,meistä katsottuna mahdoton?...
Tai tapahtuukin paljon hitaammin muualla,siksikö "elämää" muualta ei löydy?

Maalaisjärki
Seuraa 
Viestejä1297
Liittynyt1.9.2006
Barbaari
Tuossa lienee kyse psykologisesta ajan havaitsemisesta enemmänkin kuin mitä fyysisestä ajasta. Psykologinen ajanhavaitseminen riippuu ihan olennosta itsestään. Kärpäset näkevät tvkuvan vain välkkyvänä kuvana jota ei osaa yhdistää liikkuvaksi kuvaksi kun taas esimerkiksi etanan aika on sellainen että ihmiselle minuutti on lähempänä etanalle sekuntia.

Tai sitten kyseessä on joku ajanmittaamisjuttu joka on maapallolla suhteessa planeetan pyörimiseen. Aurinkokunnassakin on planeettoja joiden vuorokausi kiertotähteen tai planeettaan on vuorovesilukkiutunut jolloin sen päivä on teoriassa ikuinen.




Käärme, ihminen ja kissa, näkevät maailman eritavoin, kyllä.. Senkö takia niiden elinikä on erimittainen? Pffffft... Aika on ihmisen itse luoma käsite.

Savor, Olkoon sielusi kevyt kuin mielesi tuote.
- Maalaisjärki

inndda
Seuraa 
Viestejä30
Liittynyt30.1.2012

Ehkä muotoilin hieman huonosti kysymyksen, kun en itsekään ehkä käsitä mitä olin kysymyssä. Esimerkiksi, että " aika" voisi mennä miten sattuu. Esimerkiksi joku olio saattaa ensin vanheta, sitten nuortua, sitten taas vanheta tietyssä syklissä. Tai juuri tuo, että meneekö aika välttämättä eteenpäin (jos se nyt sitten edes menee)?

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Liittynyt28.8.2011
pkinnune
Maalaisjärki
Turruttavaa egosentrisyyttä. Mitä jos vieraan planeetan habitantit sanoisivatkin että meidän ajan mittaus metodimme on väärä.

Tuolla ajatuksella olen itsekin leikitellyt....entä jos meidän tapa laskea aikaa on kaikkialle muualle totaalisen väärää,jos kaikki tapahtuukin muualla paljon nopeammin? Onko se pulsari joka pyörii nopeasti se oikea aika,meistä katsottuna mahdoton?...
Tai tapahtuukin paljon hitaammin muualla,siksikö "elämää" muualta ei löydy?

Kärpäset kokevat maailman hitaammin kuin ihmiset, tämän huomaa niiden kyvystä reagoida niiden läiskimiseen.

Ei ole oikeaa aikaperspektiiviä. Periaatteessa jollain toisella planeetalla olevat humanoidit voisivat kokea ajan hitaammin kuin me. Mutta luulenpa että evoluutio on jo kehittänyt meille juuri optimaalisen ajankokemisen, eikä nopeampi tai hitaampi olisi hyödyllisempi, vaan päinvastoin haitallisempaa evoluution kannalta.

Oikea tapa "laskea aikaa", olisi kokea universumi siten, että voisit nähdä jokaisen alkeishiukkastakin pienemmän hiukkasen liikkeen niin että näet sen liikkeen selvästi, eikä se olisi vain sumea vilahdus silmissäsi. Mutta jotta voisit nähdä sen noin hitaasti, täytyisi aivojesi toimia miljoona(*) kertaa nopeammin kuin maailmankaikkeus toimii, ja tuo taas on mahdotonta.

(*) En tiedä oikeaa lukua, heitin vain päästä summittaisen kertoimen joka vaaditaan yhden freimin prosessoimiseksi ja siitä tietoiseksi tulemiseksi. Eli miljoona maailman freimiä vastaa 1 tietoista freimiä aivoissasi.

inndda
Ehkä muotoilin hieman huonosti kysymyksen, kun en itsekään ehkä käsitä mitä olin kysymyssä. Esimerkiksi, että " aika" voisi mennä miten sattuu. Esimerkiksi joku olio saattaa ensin vanheta, sitten nuortua, sitten taas vanheta tietyssä syklissä. Tai juuri tuo, että meneekö aika välttämättä eteenpäin (jos se nyt sitten edes menee)?

Ajalla ei ole suuntaa, se on vain syy-seuraus-suhteen lopputuloksen arviointia. Et voi mennä syy-seuraus-suhteessa takaperin, koska se ei olisi enää syy-seuraus-suhde, jolloin siitä ei seuraisi yhtään mitään järkevää. Jotta atomit ym pysyisivät koossa, täytyy niiden sisäisten osien reagoida keskenään harmonisesti. Jos ne eivät reagoi keskenään, ja aika tavallaan kulkisi taaksepäin, niin atomi possahtaisi välittömästi olemattomuuteen.

Aikaa voidaan kelata taaksepäin vain jos muistetaan kaikki edelliset tilat, esim videota kelatessa se on muistissa.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

inndda
Seuraa 
Viestejä30
Liittynyt30.1.2012

Eli atomien rakenteiden kannalta on mahdotonta, että ne jotenkin menisivät "kehityksessä" taaksepäin ja kehitttyisivätkin uudella tapaa niin, että niiden muistissa olisi kuitenkin kaikki siihen mennesä saavutetut vaiheet tai edes osa? Eli olisiko kuvaamasi videotallennetilanne periaatteessa mahdollista vai onko se mahdotonta?

Voimmeko olla varmoja siitä, että atomit ja molekyylit käyttäytyvät samalla tapaa kaikialla universumissa? Tämä on tyhmä kysymys, koska en tunne näitä asioita niin hyvin, mutta täällä tuntuu olevan porukkaa, jolla on hyvä käsitys näistä asioista ja jotka osaavat antaa hyviä vastauksia tyhmiin kysymyksiin, kiitos siitä. Voiko olla siis mahdollista , että olemme tehneet jonkun perustavanlaatuisen virheen jossain vaiheessa ja oletamme virheellisesti, että tutkimuksemme täällä ja lähiavaruudessa on yleistettävissä koko universumiin? Tuntuu aina kaikissa tiedeartikkeleissa, että tämä on nyt jumalan laki eikä kukaan ole voinut erehtyä, koska asiaa on tutkittu kaikilta kantilta. Kuitenkin se pistää pohtimaan, että voiko havaintokykymme myös tehdä tepposen, ettemme ole vain osanneet edes tutkia jotain asiaa, joka muuttaisi tajumme atomeista, ajasta ja universumista täydellisesti? Vai meneeko nyt sciencefictioon jo.

Vierailija

Polynominen aika on ehkä hieman oleellisempaa, kun pohditaan käsitystä ajasta. Mitä monimutkaisempi käsite, sen kauemmin sen hahmottamiseen menee, joten ajan käsitys ei voi olla optimaalinen, mutta se on lähinnä mutua. Viisaat miehet pohtivatkin kuinka lähelle sitä teoreettista nopeutta voidaan päästä.
(osaltaan se myös koskettaa kysymystä siitä voivatko apinat kirjoittaa Othellon. Teoriassa kyllä, mutta käytännössä eivät. Apinoiden kanssa kysymys; miksi on jo oleellinen. Miksi apina kirjoittaisi Othellon? Sitten voidaan kehittää tapoja joilla palkitaan apinaa mahdollisimman satunnaisesta näpyttelystä, mutta nyt me jo ohjataan apinaa kirjoittamaan Othelloa, joten loppupeleissä apina ei voinut kuin kirjoittaa Othellon.)

Fysiikassa voidaan siitä että galaksit ovat joka puolella samanlaisia, päätellä se että aika on isotrooppinen.

jogger
pkinnune
Maalaisjärki
Turruttavaa egosentrisyyttä. Mitä jos vieraan planeetan habitantit sanoisivatkin että meidän ajan mittaus metodimme on väärä.

Tuolla ajatuksella olen itsekin leikitellyt....entä jos meidän tapa laskea aikaa on kaikkialle muualle totaalisen väärää,jos kaikki tapahtuukin muualla paljon nopeammin? Onko se pulsari joka pyörii nopeasti se oikea aika,meistä katsottuna mahdoton?...
Tai tapahtuukin paljon hitaammin muualla,siksikö "elämää" muualta ei löydy?

Kärpäset kokevat maailman hitaammin kuin ihmiset, tämän huomaa niiden kyvystä reagoida niiden läiskimiseen.

Ei ole oikeaa aikaperspektiiviä. Periaatteessa jollain toisella planeetalla olevat humanoidit voisivat kokea ajan hitaammin kuin me. Mutta luulenpa että evoluutio on jo kehittänyt meille juuri optimaalisen ajankokemisen, eikä nopeampi tai hitaampi olisi hyödyllisempi, vaan päinvastoin haitallisempaa evoluution kannalta.

Oikea tapa "laskea aikaa", olisi kokea universumi siten, että voisit nähdä jokaisen alkeishiukkastakin pienemmän hiukkasen liikkeen niin että näet sen liikkeen selvästi, eikä se olisi vain sumea vilahdus silmissäsi. Mutta jotta voisit nähdä sen noin hitaasti, täytyisi aivojesi toimia miljoona(*) kertaa nopeammin kuin maailmankaikkeus toimii, ja tuo taas on mahdotonta.

(*) En tiedä oikeaa lukua, heitin vain päästä summittaisen kertoimen joka vaaditaan yhden freimin prosessoimiseksi ja siitä tietoiseksi tulemiseksi. Eli miljoona maailman freimiä vastaa 1 tietoista freimiä aivoissasi.

inndda
Ehkä muotoilin hieman huonosti kysymyksen, kun en itsekään ehkä käsitä mitä olin kysymyssä. Esimerkiksi, että " aika" voisi mennä miten sattuu. Esimerkiksi joku olio saattaa ensin vanheta, sitten nuortua, sitten taas vanheta tietyssä syklissä. Tai juuri tuo, että meneekö aika välttämättä eteenpäin (jos se nyt sitten edes menee)?

Ajalla ei ole suuntaa, se on vain syy-seuraus-suhteen lopputuloksen arviointia. Et voi mennä syy-seuraus-suhteessa takaperin, koska se ei olisi enää syy-seuraus-suhde, jolloin siitä ei seuraisi yhtään mitään järkevää. Jotta atomit ym pysyisivät koossa, täytyy niiden sisäisten osien reagoida keskenään harmonisesti. Jos ne eivät reagoi keskenään, ja aika tavallaan kulkisi taaksepäin, niin atomi possahtaisi välittömästi olemattomuuteen.

Aikaa voidaan kelata taaksepäin vain jos muistetaan kaikki edelliset tilat, esim videota kelatessa se on muistissa.


Eli jos jossain aika ja ajtus kulkisi "miljoona kertaa nopeammin",sieltä ja siitä aikakäsityksestä me olisimme todella hitaita?...jos ajatuksella leikitellään?

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Liittynyt28.8.2011
inndda
Eli atomien rakenteiden kannalta on mahdotonta, että ne jotenkin menisivät "kehityksessä" taaksepäin ja kehitttyisivätkin uudella tapaa niin, että niiden muistissa olisi kuitenkin kaikki siihen mennesä saavutetut vaiheet tai edes osa? Eli olisiko kuvaamasi videotallennetilanne periaatteessa mahdollista vai onko se mahdotonta?

Ei pelkästään atomien, vaan minkä tahansa kanssa joka tässä kaikkeudessa on olemassa.

Jos rikot tiiliseinän pallolla, ja se seinä kaatuu. Sitten kelaat jotenkin mystisesti aikaa taaksepäin, niin mistä se universumi tietää mitä atomia pitää liikuttaa milläkin voimalla mihinkin suuntaan ja milloin se pitää pysäyttää?

Mahdotonta se on.

inndda
Voimmeko olla varmoja siitä, että atomit ja molekyylit käyttäytyvät samalla tapaa kaikialla universumissa?

Enpä tiedä miten asiaa on edes yritetty todistaa, mutta uskoisin että teleskoopeilla saadut tulokset vahvistavat muunkin osan kaikkeudesta toimivan samalla tavalla.

Olisi aika outoa, jos eri puolella universumia olisi eri fysiikan lait. Fysiikan lakeja muuttamalla hiemankin, muuttuu siinä samalla kaikki muutkin reaktiot. Ja tuossa vielä sitten syntyisi semmoisia ongelmia että miten eri osat universumista olisi "yhteensopivia" toisten osien kanssa, jos ne toimivat eri laeilla? Ei kolmion muotoiseen reikään neliötä laiteta. Eli jos näin tosiaan olisi, me emme havaitsisi tuota osaa universumista. Tai oikeastaan voisi käydä siinä niin, että niiden fysiikan lait yhdistyisivät yhdeksi monimutkaisemmaksi laiksi. Siis jos oletetaan että ne voivat reagoida edes jollain tavalla toistensa kanssa.

pkinnune
Eli jos jossain aika ja ajtus kulkisi "miljoona kertaa nopeammin",sieltä ja siitä aikakäsityksestä me olisimme todella hitaita?...jos ajatuksella leikitellään?

Yeah. Noilla suuruuksilla olisimme käytännössä katsoen pysähtyneessä tilassa.

Nopeat aivot = hitaampi ajan kokemus, koska ehditään nähdä enemmän lyhyemmässä ajassa.
Hitaat aivot = nopeampi ajan kokemus.

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

jogger
inndda
Eli atomien rakenteiden kannalta on mahdotonta, että ne jotenkin menisivät "kehityksessä" taaksepäin ja kehitttyisivätkin uudella tapaa niin, että niiden muistissa olisi kuitenkin kaikki siihen mennesä saavutetut vaiheet tai edes osa? Eli olisiko kuvaamasi videotallennetilanne periaatteessa mahdollista vai onko se mahdotonta?

Ei pelkästään atomien, vaan minkä tahansa kanssa joka tässä kaikkeudessa on olemassa.

Jos rikot tiiliseinän pallolla, ja se seinä kaatuu. Sitten kelaat jotenkin mystisesti aikaa taaksepäin, niin mistä se universumi tietää mitä atomia pitää liikuttaa milläkin voimalla mihinkin suuntaan ja milloin se pitää pysäyttää?

Mahdotonta se on.

inndda
Voimmeko olla varmoja siitä, että atomit ja molekyylit käyttäytyvät samalla tapaa kaikialla universumissa?

Enpä tiedä miten asiaa on edes yritetty todistaa, mutta uskoisin että teleskoopeilla saadut tulokset vahvistavat muunkin osan kaikkeudesta toimivan samalla tavalla.

Olisi aika outoa, jos eri puolella universumia olisi eri fysiikan lait. Fysiikan lakeja muuttamalla hiemankin, muuttuu siinä samalla kaikki muutkin reaktiot. Ja tuossa vielä sitten syntyisi semmoisia ongelmia että miten eri osat universumista olisi "yhteensopivia" toisten osien kanssa, jos ne toimivat eri laeilla? Ei kolmion muotoiseen reikään neliötä laiteta. Eli jos näin tosiaan olisi, me emme havaitsisi tuota osaa universumista. Tai oikeastaan voisi käydä siinä niin, että niiden fysiikan lait yhdistyisivät yhdeksi monimutkaisemmaksi laiksi. Siis jos oletetaan että ne voivat reagoida edes jollain tavalla toistensa kanssa.

pkinnune
Eli jos jossain aika ja ajtus kulkisi "miljoona kertaa nopeammin",sieltä ja siitä aikakäsityksestä me olisimme todella hitaita?...jos ajatuksella leikitellään?

Yeah. Noilla suuruuksilla olisimme käytännössä katsoen pysähtyneessä tilassa.

Nopeat aivot = hitaampi ajan kokemus, koska ehditään nähdä enemmän lyhyemmässä ajassa.
Hitaat aivot = nopeampi ajan kokemus.[/quote

Mielenkiintoista,miten tuon ajatuksen voisi kumota,ettei noin voisi olla?

jogger
Seuraa 
Viestejä2936
Liittynyt28.8.2011
pkinnune
jogger
Yeah. Noilla suuruuksilla olisimme käytännössä katsoen pysähtyneessä tilassa.

Nopeat aivot = hitaampi ajan kokemus, koska ehditään nähdä enemmän lyhyemmässä ajassa.
Hitaat aivot = nopeampi ajan kokemus.

Mielenkiintoista,miten tuon ajatuksen voisi kumota,ettei noin voisi olla?

Miten kaadetaan lasiin vettä siten, että kun veden pinta nousee, niin se ei nousekaan?

Foorumin salainen sääntö #1: Pienellä alkukirjaimella kirjoitetut aiheet lukitaan.
Foorumin salainen sääntö #2: Älä kerro kenellekään säännöstä #1 tai tulee bannit!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat