Seuraa 
Viestejä8613
Liittynyt16.3.2005

Avaan tämän säikeen sen takia, että tuolla muualla sohlataan ja sählätään aurinkokunnan valloituksen suhteen. Tiedän siis lopullisen ratkaisun, jota olen väläytellyt aika ajoin täällä. Ja ei tämä ole meikäläisen oma. Satuin vain keksimään takavuosina lisää ruutia, kunnes selvisi että idea on jo olemassa.

Eli aurinkokunta tullaan oikeasti valloittamaan ja asuttamaan pysyvillä monipuolisilla radoilla olevilla elämän saarekkeilla. Ehkä niin, että saarekkeitten radat ovat elliptisiä jonnekin asteroidivyön tuntumaan, jossa niihin ladataan korjaussarjoja ja raaka-aineita. Saarekkeet ovat pääosin automaattisesti monistettuja ja yksi niiden ominaisuus on tuottaa itsestään kopioita. Hitaasti mutta varmasti. Energiaa ja raaka-aineita riittää siellä. Ei sinne tarvitse rahdata kuin siemen tästä asiasta.

Saarekkeitten tulee tuottaa ravintoa autonomisesti. Ylijäämän pakastaminen ei ole ongelma. Kun satunnainen matkailija tarvitsee leposijaa, etsii tuo lähimmän saarekkeen ja piipahtaa sinne kaikenlaisiin mukavuuksiin.

Tämä on siis lopullinen ratkaisu. Mutta ensin tarvitaan sähläämistä ja sohlaamista. Hienovireinen lopullinen ratkaisu odottaa vielä hetken.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (69)

Vierailija

Minua kiinnostaa enemmän se, miksi lähdemme nyt valloittamaan Marsia vajaalla teknologialla, kun voisimme käyttää nekin varat ja resurssit kehittyneemmän tekniikan kehittämiseen ja lähteä sitten sinne hillumaan, kun siihen vaadittavan tekniikan soveltaminen olisi arkipäivää.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28941
Liittynyt16.3.2005
ambulo
Minua kiinnostaa enemmän se, miksi lähdemme nyt valloittamaan Marsia vajaalla teknologialla, kun voisimme käyttää nekin varat ja resurssit kehittyneemmän tekniikan kehittämiseen ja lähteä sitten sinne hillumaan, kun siihen vaadittavan tekniikan soveltaminen olisi arkipäivää.



Se Marsin "valloitus" on täsmälleen sitä kehittyneemmän tekniikan kehittämistä. Tekniikka on hyvin kokeellista luonnontieteiden soveltamista. Uusien asioiden suunnitteleminen "valmiiksi" ja tekeminen suoraan arkipäiväisiksi ei onnistu ilman kokeita, alkeellista alkua ja oppirahojen maksua niin kirjaimellisesti kuin kuvainnollisesti tietotaidon ja kokemuksen kartuttamisen muodossa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä28941
Liittynyt16.3.2005
Paul M
Tämä on siis lopullinen ratkaisu. Mutta ensin tarvitaan sähläämistä ja sohlaamista. Hienovireinen lopullinen ratkaisu odottaa vielä hetken.



Mistä sinä tiedät julistaa tuon lopulliseksi? Se voi joskus olla jonkinlainen kehitysvaihe, mutta jos aletaan kuvitella tuolla tasolla, niin miksi ihmiset (tai millä nimellä silloin kutsuvatkaan itseään) jumittaisivat aurinkokuntaansa tai nykyihmisen avaruuteen soveltumattomaan biologiseen muotoon?

Paul M
Seuraa 
Viestejä8613
Liittynyt16.3.2005

Tiedän vaan. Aurinkokunnan valloitus on ensimmäinen askel. Siirtokunnat muualle galaksiin vaativat laajaa teollista toimintaa aurinkokunnan painottomissa oloissa. Millään maanpäällisillä resursseilla ei tuoteta riittävän kookkaita aluksia aurinkokunnasta poistumiseen.

Kymmenet- tai sadattuhannet vankasti kansoitetut saarekkeet irrallaan toisistaan varmistavat myös ihmiskunnan säilymisen kaikissa katastrofitilanteissa.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
Paul M
Aurinkokunnan valloitus on ensimmäinen askel. Siirtokunnat muualle galaksiin vaativat laajaa teollista toimintaa aurinkokunnan painottomissa oloissa. Millään maanpäällisillä resursseilla ei tuoteta riittävän kookkaita aluksia aurinkokunnasta poistumiseen.

Samaa mieltä.
ambulo
Minua kiinnostaa enemmän se, miksi lähdemme nyt valloittamaan Marsia vajaalla teknologialla, kun voisimme käyttää nekin varat ja resurssit kehittyneemmän tekniikan kehittämiseen ja lähteä sitten sinne hillumaan, kun siihen vaadittavan tekniikan soveltaminen olisi arkipäivää.

Tuostakin samaa mieltä (paitsi etten ole ihan varma lähdemmekö oikeasti, lohdullista kyllä).
Neutroni
Uusien asioiden suunnitteleminen "valmiiksi" ja tekeminen suoraan arkipäiväisiksi ei onnistu ilman kokeita, alkeellista alkua ja oppirahojen maksua niin kirjaimellisesti kuin kuvainnollisesti tietotaidon ja kokemuksen kartuttamisen muodossa.

Periaatteessa noin, mutta monet asiat voi testata pienessä skaalassa. Minusta ensin ISRU-infra roboteilla asteroideille ja Marsiin, sitten vasta ihmiset paikalle. Polttoainetehtaat ja muu ISRU-hardis skaalautuu helposti ja ne voidaan tehdä toimintavarmoiksi yksinkertaisesti redundanssin avulla. Kyky laskeutua tarkasti Marsiin kyllä tarvitaan jotta kuormat saadaan samaan "leiriin". Jos Marsin kiertoradalla on halpaa asteroidi- tai phobos-peräistä polttoainetta, laskeutumisen voisi tehdä 3.5 km/s jarrutuspoltolla ja sen jälkeen laskeutua pystysuoraan ja jarruttaa uudestaan pinnan lähellä. Tuolla tavoin luulisi että laskeutuminen onnistuu tarkasti riippumatta ilmakehän tuulista eikä tarvittaisi myöskään kovin kummoista lämpökilpeä.

installer
Seuraa 
Viestejä9908
Liittynyt16.9.2005

Tarkoitatko noilla "saarekkeilla" ihmisen rakentamia habitaatteja joita on pitkin poikin aurinkokuntaa,eräänlaisia pienoisvaltioita?

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337
Liittynyt29.3.2005

Eiköhän ne uhkaa kaikkia sisäplaneettoja ihan tasapuolisesti. Jupiteriin tietysti suurin osa sattuu.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

Vierailija
Metsiensamooja
Marsin valloituksesta sen verran. Onko tutkittu uhkaako marssia suuret asteroidit/komeetat tulevaisuudessa?

Sattumoisin juuri noin vuoden päästä liippaa Marsin läheltä iso komeetta (http://spaceobs.org/en/tag/c2013-a1-siding-spring/). Kyseessä harvinainen tapahtuma, seuraava noin läheltä tulee ehkä vasta miljoonan vuoden päästä (jos komeetta tosiaan on noin iso kuin 50 km; sen kokoahan on vaikea luotettavasti arvioida). Joka tapauksessa harvinainen tapahtuma.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8613
Liittynyt16.3.2005
installer
Tarkoitatko noilla "saarekkeilla" ihmisen rakentamia habitaatteja joita on pitkin poikin aurinkokuntaa,eräänlaisia pienoisvaltioita?



Kyllä vaan pitkin ja poikin. Pienen kaupungin verran väestöä kussakin. Kai niillä voi olla tai pitää olla itsenäinen hallintokin. Mietin kyllä asiaa teknisestä taustasta.

Tärkeätä on viihtyvyyden kannalta mahdollisuus vaihtaa alustaa niin halutessaan. Muuttaa siis toiselle saarelle. Ja sopivilla muuttoreiteillä käväistä lähellä Maatakin, jolloin sukkulointi Maahan on mahdollista. Ja tämä sama menetelmä mahdollistaa Marsin valloituksen kunnolla. Surkeat 2000-luvun alun yritelmät ovat vain paha muisto sadan vuoden kuluttua.

Nykypäivien menetelmä valmistukselle on simulaatio. Koko aurinkokunta voidaan valloittaa jo simuloiduilla saarekkeilla. Simulaation syvyys on riittävä jo nykytekniikalla valmistamiseen asti. Mielenkiintoista simuloinnissa on se, että työväkeä löytyy miljardi. Minäkin voisin aivan hyvin korvata puolet tästä Tiede-lehden keskusteluajasta oman alani simuloituihin sovelluksiin hyvään tarkoitukseen. Myös voisin kauko-ohjata manipulaattoreita tunnin vuorokaudessa mikäli ne tuottaisivat fyysistä kuormitusta 120 sykkeeseen. Ja miksei tuosta voisi saada vaikka pientä korvausta.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
Paul M
Tärkeätä on viihtyvyyden kannalta mahdollisuus vaihtaa alustaa niin halutessaan. Muuttaa siis toiselle saarelle. Ja sopivilla muuttoreiteillä käväistä lähellä Maatakin, jolloin sukkulointi Maahan on mahdollista.

Eli kun muutetaan, propulsiolle on tarvetta. Huomaa kuitenkin että "lähellä" pitää yleensä ratadynamiikassa ymmärtää "lähellä sekä paikassa että nopeusmuutoksen mielessä", tai itse asiassa jälkimmäinen on tärkeämpi.

Paul M
Minäkin voisin aivan hyvin korvata puolet tästä Tiede-lehden keskusteluajasta oman alani simuloituihin sovelluksiin hyvään tarkoitukseen.

Olen itsekin ajatellut että avaruuslaitteiden simulointien kehittäminen innokkaiden harrastajien opensource-projekteina on jotakin mikä ikäänkuin huutaa tulla tehdyksi mutta mitä kukaan ei vielä ole laajemmin tehnyt. Esimerkiksi siten että yksi tiimi simuloi aluksen ympäristöä ja fysiikkaa, toinen tiimi simuloi sen aktuaattoreita ja sensoreita ja kolmas kehittää ohjausalgoritmeja joita sitten testataan edellämainittujen avulla. Ja jokaiselle alustyypille omat tiimit. Järkeviä tiimejä syntyisi helposti kymmeniä jolloin joukkovoimasta olisi todella etua.

Paul M
Myös voisin kauko-ohjata manipulaattoreita tunnin vuorokaudessa mikäli ne tuottaisivat fyysistä kuormitusta 120 sykkeeseen.

Etäoperointi on tosiaan tehokas väline jota voisi hyödyntää paljon nykyistä enemmän, mutta on muistettava että kommunikaatioviive kasvaa häiritseväksi heti jos mennään Maan rataa kauemmaksi.

installer
Seuraa 
Viestejä9908
Liittynyt16.9.2005
Paul M
installer
Tarkoitatko noilla "saarekkeilla" ihmisen rakentamia habitaatteja joita on pitkin poikin aurinkokuntaa,eräänlaisia pienoisvaltioita?



Kyllä vaan pitkin ja poikin. Pienen kaupungin verran väestöä kussakin. Kai niillä voi olla tai pitää olla itsenäinen hallintokin. Mietin kyllä asiaa teknisestä taustasta.

Tärkeätä on viihtyvyyden kannalta mahdollisuus vaihtaa alustaa niin halutessaan. Muuttaa siis toiselle saarelle. Ja sopivilla muuttoreiteillä käväistä lähellä Maatakin, jolloin sukkulointi Maahan on mahdollista. Ja tämä sama menetelmä mahdollistaa Marsin valloituksen kunnolla. Surkeat 2000-luvun alun yritelmät ovat vain paha muisto sadan vuoden kuluttua.

Nykypäivien menetelmä valmistukselle on simulaatio. Koko aurinkokunta voidaan valloittaa jo simuloiduilla saarekkeilla. Simulaation syvyys on riittävä jo nykytekniikalla valmistamiseen asti. Mielenkiintoista simuloinnissa on se, että työväkeä löytyy miljardi. Minäkin voisin aivan hyvin korvata puolet tästä Tiede-lehden keskusteluajasta oman alani simuloituihin sovelluksiin hyvään tarkoitukseen. Myös voisin kauko-ohjata manipulaattoreita tunnin vuorokaudessa mikäli ne tuottaisivat fyysistä kuormitusta 120 sykkeeseen. Ja miksei tuosta voisi saada vaikka pientä korvausta.




Kuulostaa ihan järkevältä systeemiltä, pelkkä planeettojen asuttaminenehan on melko turhaa touhua.

Ei ole järkeä jumittautua sinne painovoimakaivojen pohjalle ja raataa jonkin terraformaation parissa kun olisi mahdollisuus habitaateissa, asuen ihmisille mukavaksi räätälöidyissä ympäristöissä, kierrellä ympäri aurinkokuntaa.

Planeetoilla riittäisi pieni vaihtuva henkilökunta hoitamaan raaka-aineita kerääviä robotteja ja valvomaan näiden materiaalien laukaisua kiertoradalle ja sieltä edelleen habitaatteihin.

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

Paul M
Seuraa 
Viestejä8613
Liittynyt16.3.2005
pekkajanhunen

...
Etäoperointi on tosiaan tehokas väline jota voisi hyödyntää paljon nykyistä enemmän, mutta on muistettava että kommunikaatioviive kasvaa häiritseväksi heti jos mennään Maan rataa kauemmaksi.



Etänä riittää 400 km korkeudella oleva rata painottomuuden kannalta. Mutta käytännössä 36.000 km korkeus on kätevämpi ja tiedonsiirtoviive on vielä siedettävällä tasolla. Tietyt etätoimenpiteet ovat myös simulaatiolla tehtävissä viiveettömiksi operaattorin näkökulmasta.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
Seuraa 
Viestejä8613
Liittynyt16.3.2005

http://fi.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Tsiolkovski

Tuo heppu esitteli tämän elämän saarekkeiden idean jo yli 100 vuotta sitten seikkaperäisesti. Olisiko kokenut jonkinlaista huu-haa-hassuhattu-suhtautumista tuolloin? Lieneekö hyvän idean kollektiivinen vastustus poikinut jo tuolloin ihmiskunnan riesaksi.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

offmind
Seuraa 
Viestejä15692
Liittynyt19.8.2008
Paul M

http://fi.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Tsiolkovski

Tuo heppu esitteli tämän elämän saarekkeiden idean jo yli 100 vuotta sitten seikkaperäisesti. Olisiko kokenut jonkinlaista huu-haa-hassuhattu-suhtautumista tuolloin? Lieneekö hyvän idean kollektiivinen vastustus poikinut jo tuolloin ihmiskunnan riesaksi.

Tsiolkovskin aikaan riitti pelkkä kiinnostava idea. Käytännöllisyys ja tarkoituksenmukaisuus olivat vielä silloin täysin sivuseikkoja.

Nyt kun Maapallon ulkopuolisten resurssien hyödyntäminen ja lähiavaruuden teollistaminen ovat jo (lähes) lähitulevaisuutta, niin käytännöllisyys ja kustannukset ovat tärkeimmät arvot.

Jos saarekkeiden käytännöllisyys on pieni mutta (perustamis- ja ylläpito)kustannukset jättimäiset, niin ne jäävät perustamatta riippumatta siitä miten hyvältä idea vaikuttaa.

 

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat