Seuraa 
Viestejä3521

Ei muuhun ajatukseen voi päätyä seuraavan uutisen johdosta http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 09299.html

Kangasalalainen pariskunta ei saanut lupaa asua kesämökillään ympäri vuoden, kertoo Helsingin Sanomat.
Kangasalan kunta uhkasi pari vuotta sitten Rantamäen pariskuntaa 800 euron sakolla. Rantamäet käyttivät nimittäin kesämökkiään vakituisena asuntona, vaikka mökin paikka on kaavoitettu loma-asuntoalueeksi.

Korkein hallinto-oikeus (KHO) linjasi syyskuun lopussa, että kunnalla oli oikeus uhata pariskuntaa sakolla.




Herää tietenkin kysymys, rasittiko pariskunta asumisellaan ympäristöä enemmän mökillä verrattuna asumiseen asumiseen kaavoitetulla alueella. Jos rasitti, miksi pariskunta saa asua mökillään osan vuotta? Luultavasti tässä olikin vain halu estää ihmisten valita elämän tapansa oman halunsa mukaan, kun rakennuslaki antoi valinnasta mahdollisuuden rankkaan sakottamiseen.

Ovatko suomalaiset typerää väkeä, kun vaaleissa valitsevat vielä typerämpiä poliitikkoja, jotka rajoittavat äänestäjien oikeuksia laatimalla ihmisoikeuksia rajoittavia lakeja? En oikein usko tähän Paasikiven määritelmään suomalaisesta äänestäjästä. Suomen toimittajat ovat heikkotasoista väkeä. Se näkyy jo siinä, että 80% toimittajista on vihertävää vuosikertaa. Loputkin lienevät poliitikkojen käskyläisiä. Ne harvat, jotka ovat omapäisiä, eivät kauaa säilytä työtänsä. Ei siis löydy toimittajia, jotka puolustaisivat ihmisoikeuksia ja saattaisivat vapauksia rajoittavat lait kansalaisten tietoon. Demokratia saa näin diktatorisia piirteitä. Äänestäjät elävät tiedon pimeydessä ja uskovat, että valitut vallanpitäjät toimivat heidän etujensa mukaisesti.

Tieteellisesti tutkittu ja todistettu - mutta silti voi olla totta.

Sivut

Kommentit (33)

z
Seuraa 
Viestejä2918

Ongelma on kait siinä, että monien palveluiden järjestämisvelvollisuus on sidottu vakituiseen asuinpaikkaan.

Joskus jokunen vuosi sitten eräs perhe muutti jonnekin ison sisäjärven saareen. Ei tässä tietysti mitään muuta, mutta kun perheen pikkuvesseleiden piti päästä kouluun, niin vanhemmat vaativat kuntaa järjestämään koulukuljetukset helikopterilla, koska pikaveneelläkin koulumatka olisi ajallisesti venynyt laissa asetettujen rajojen yli. Asiasta taidettiin mennä ihan oikeuteen asti ja lopulta - kaikkien muiden pikkukunnan asukkaiden onneksi - kunta voitti väännön.

Järkeväähän tietysti olisi, että ihmiset saisivat asua missä lystää ja että (perus)palvelut järjestettäisiin vain siellä missä kunta ne järkeväksi näkee (esim. taajamissa). Suomessa - tässä kepuloisien jäytämässä peräreijässä - tällainen järjenkäyttö tuskin kuintekaan ikinä onnistuu.

zz

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mluluke
Seuraa 
Viestejä2880

Tämä asia kesämökillä asumisesta on marginaalinen juttu jonka vaikuttavuus kansakunnan mittakaavassa lähentelee nollaa. Siksi en jaksa ottaa siihen mitään kantaa.

Otsikko sinänsä on kuitenkin ajankohtainen. Minusta olisi varsin terveellistä keskustella kuntien tehtävistä. Esimerkiksi harvassa Euroopan maassa kunnilla on niin mittavia tehtäviä kuin Suomessa.Tästä tehtävänjaosta kuntien ja valtion välillä tulisi viritellä keskustelua.

Toope
Seuraa 
Viestejä28116
mluluke
Otsikko sinänsä on kuitenkin ajankohtainen. Minusta olisi varsin terveellistä keskustella kuntien tehtävistä. Esimerkiksi harvassa Euroopan maassa kunnilla on niin mittavia tehtäviä kuin Suomessa.Tästä tehtävänjaosta kuntien ja valtion välillä tulisi viritellä keskustelua.

Ranskassa on tuhansittain kuntia. Ne kykenevät toimimaan, koska niille ei anneta samanlaisia vaatimuksia kuin suomalaisille kunnille. Mitä se olikaan, yli 500 erilaista lainsäädännöllistä vaatimusta joka kunnalle?
HS
Valtiovarainministeriö listasi viime talvena ensimmäistä kertaa kaikki kuntien lakisääteiset tehtävät. Niitä löytyi 535.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1371351220725
Sääntelyajattelu ja sen aiheuttama byrokratisoituminen Suomen kuntien suurin ongelma on. Joka helvetin asia tulee kirjata lakiin ja lakia valvomaan tarvitaan byrokraatti. Suomi on sääntelyvimman vuoksi varmaan sosialistisimpia maita maailmassa. Ei ole asiaa, josta julkinen sektori ei päättäisi. Suomessa julkisella sektorilla muuten työskentelee likimain yhtä paljon työntekijöitä kuin Kreikassa, vaikka Kreikka on väestömäärältään kaksinkertainen. Ihmekös se, jos kunnillakin on rahasta pulaa!

Ongelmat kunnille ovat yleensä näissä terveydenhuolto- ja opetussektoreilla, joista kuntien tulee pitkälti suoriutua itse. Mehän ajoimme aikoinaan alas nämä lääni- ja maakuntahallinnot, joille noiden toteuttaminen olisi ehkäpä hyvin sopinut.

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
mluluke

Otsikko sinänsä on kuitenkin ajankohtainen. Minusta olisi varsin terveellistä keskustella kuntien tehtävistä. Esimerkiksi harvassa Euroopan maassa kunnilla on niin mittavia tehtäviä kuin Suomessa.Tästä tehtävänjaosta kuntien ja valtion välillä tulisi viritellä keskustelua.

Keskustelua missä? Justiinhan kunnat sano valtiolle että rypistelkää papereitanne vaan ihan itte. Että jos ensin laitetaan kuntien vastuulle asioita jotka on ennen ollu valtion hommia, niin kun niitä sitten karsitaan niin selvitystyöskennelkööt itte sitten oman soppansa selväksi valtio.

myooppi
Seuraa 
Viestejä3521
mluluke
Tämä asia kesämökillä asumisesta on marginaalinen juttu jonka vaikuttavuus kansakunnan mittakaavassa lähentelee nollaa. Siksi en jaksa ottaa siihen mitään kantaa.

Kiitos mielipiteestä, mutta olet väärässä. Mökkejä on puoli miljoonaa ja niitä käyttää yli miljoona suomalaista. Ei siis mikään marginaalinen juttu. Kohta jokin kunta saa päähänsä rajoittaa aikaa, jonka saa asua mökillään.

Kaiken takana on byrokraattiset rakennuslait ja ELY-keskusten virkavalta, jossa jokin sihteeri voi päättää asumistavoistasi. Paskavesilaki on aivan tarpeeton. On olemassa jo laki, ettei saa turmella ympäristöä. Se riittäisi. Kun tavallinen maaseutuasukas ei jätevesillään aiheuta yleensä mitään haittoja, tavallista ihmistä ei pääsisi määräilemään. Nyt on laki, jolla voidaan maksattaa maaseudun asukkailla täysin turhia menoja. Kuluista yhteiskunta ottaa liki puolet veroina.

Tieteellisesti tutkittu ja todistettu - mutta silti voi olla totta.

Toope
Seuraa 
Viestejä28116

En ole asiantuntija, mutta paskavesiasetuksella on ihan hyvä tarkoitus, pitää sitä lähijärveä tai lampea puhtaana. Pienpuhdistamot per kesämokki eivät kustanna halvimmillaan kuin tonnin ja ylläpitokustannuksina alle satasen vuodessa. Kustannukset eivät ole järisyttävän suuria. Suht. halpoja puhdistamoja kyllä löytyy.

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

myooppi
Seuraa 
Viestejä3521
Toope
En ole asiantuntija, mutta paskavesiasetuksella on ihan hyvä tarkoitus, pitää sitä lähijärveä tai lampea puhtaana. Pienpuhdistamot per kesämokki eivät kustanna halvimmillaan kuin tonnin ja ylläpitokustannuksina alle satasen vuodessa. Kustannukset eivät ole järisyttävän suuria. Suht. halpoja puhdistamoja kyllä löytyy.

Mitä mahdat tarkoittaa pienpuhdistamolla? Varmaankin sitä että saunavedet menevät maahan eikä putki johda järveen. 30 vuotta yhteisön rantasaunasta on menneet vedet rantamaahan. Mitään merkkiä saastumisesta ei näy. Ei näy vaikka hikiset saunojat ovat menneet uimaan käymättä ensin suihkussa. Nyt rantaa on rakennettava imeytyskenttä, kun luonnonsuojelun kannalta tärkeämpää olisi kieltää uiminen.

Olen jonkinlainen asiantuntija. Järviä ei ole liannut ihmisten asuminen, vaan valtio tukemalla metsien ojittamista. (Unohdetaan tässä teollisuus vain paikallisena likaajana.) Metsä- ja suo-ojista ei niinkään tule ravinteita vaan happea kuluttavia orgaanisia aineita. Pohjan bakteerit käyttävät orgaanisia aineita ravinnokseen ja kuluttavat happea. Kun happea ei enää ole, pohjan sedimentteihin vuosisatojen kuluessa kertyneet ravinteet vapautuvat ja rehevöittävät vedet. Jos happea olisi riittävästi, ihmisen tuottamatkin ravinteet saostuisivat pohjalle vahinkoa aiheuttamatta.

Systeemi toimi näin: Valtio aiheuttaa toimenpiteillään vesien ja merien rehevöitymistä, syntipukiksi ja maksajaksi pannaan kansalainen. Rahat menevät yritystoimintaan ja verojen maksuun. Tämä on nykyekologista politiikkaa. Sille löytyy myös huijattuja kannattajia, mm. oma vihreä liike.

Tieteellisesti tutkittu ja todistettu - mutta silti voi olla totta.

kohveeman
Seuraa 
Viestejä1628

Hyvä aloitus.

Minua on mietityttänyt kiinteistövero. Kukaan ei Suomessa omista maataan, jolla asuu. Olemme vuokralla valtiolla, koska meidän pitää maksaa kiinteistöveroa.

Jos päälle tulee vielä osallistuva sosiaaliturva niin olemme jo täydellisessä totalitarismissa, jossa valtio pakottaa meidät töihin orjapalkalla.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
kohveeman
Hyvä aloitus.

Minua on mietityttänyt kiinteistövero. Kukaan ei Suomessa omista maataan, jolla asuu. Olemme vuokralla valtiolla, koska meidän pitää maksaa kiinteistöveroa.

Jos päälle tulee vielä osallistuva sosiaaliturva niin olemme jo täydellisessä totalitarismissa, jossa valtio pakottaa meidät töihin orjapalkalla.




Et muutenkaan omista maata tai kiinteistöjä muuten kuin siinä mielessä, että joudut maksamaan niistä aiheutuvat kulut. Sinulla ei nimittäin ole käytännössä päätösvaltaa kiinteistöomaisuutesi käytöstä, vaan tämä valta on rakennusvirastolla/elykeskuksella. He siis käytännössä omistavat sinun ostamasi maan ja päättävät, mitä saat siellä tehdä ja mitä et.

Mr. Smith
Seuraa 
Viestejä1316

Tämähän on pelleilyä.
Otetaan vaikka Saksa.
Siellä on 16 eri valtoita, ei mitään kuntia, ja niillä kaikilla on oma valtionhallintonsa. Silti ne kuuluvat Saksaan ja hoitavat omat asiansa yhteisen edun puitteissa, Eri tavalla kaikki, mutta hoitavat.

iMuke
Seuraa 
Viestejä1379
Denzil Dexter
kohveeman
Hyvä aloitus.

Minua on mietityttänyt kiinteistövero. Kukaan ei Suomessa omista maataan, jolla asuu. Olemme vuokralla valtiolla, koska meidän pitää maksaa kiinteistöveroa.

Jos päälle tulee vielä osallistuva sosiaaliturva niin olemme jo täydellisessä totalitarismissa, jossa valtio pakottaa meidät töihin orjapalkalla.




Et muutenkaan omista maata tai kiinteistöjä muuten kuin siinä mielessä, että joudut maksamaan niistä aiheutuvat kulut. Sinulla ei nimittäin ole käytännössä päätösvaltaa kiinteistöomaisuutesi käytöstä, vaan tämä valta on rakennusvirastolla/elykeskuksella. He siis käytännössä omistavat sinun ostamasi maan ja päättävät, mitä saat siellä tehdä ja mitä et.

Ja hyvä niin. En haluaisi että naapurini saisi yhtäkkiä päähänsä perustaa pienteollisuuslaitoksen tai muun meluisan verstaan tai vaikkapa helikopterikentän tontilleen.

Nobelaner
Seuraa 
Viestejä1775

Eikö voisi olla niin että saa enemmän tehdä mitä lystää jos samalla luopuu osasta niistä oikeuksista joita muilla yhteiskunnan jäsenillä on? Esimerkiksi jos joku haluaa asua saarella niin joutuu luopumaan oikeudestaan kaikkiin velvotteisiin joita kunnalla on muille asukkaillensa. Eli ei koulukyytejä tai kunnallistekniikkaa tai terveydenhuoltoa.

Tai voisi olla joku tienpätkä jossa saa ajella millä tahansa ja miten lujaa tahansa, mutta joutuu allekirjoittamaan paperin että yhteiskunta ei onnettomuuden sattuessa järjestä sairaankuljetusta tai hoitoa sairaalassa. Tai tupakkaa ja viinaa saa halvemmalla jos luopuu oikeudestaan keuhkosyövän tai maksakirroosin hoitoon. Tajuatte varmaankin pointin jo?

Mikä siinä voi olla niin vaikeaa? No se holhous tietenkin, se kun on tavaksi otettu niin ei siitä näköjään enää eroonkaan päästä.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Nobelaner
Eikö voisi olla niin että saa enemmän tehdä mitä lystää jos samalla luopuu osasta niistä oikeuksista joita muilla yhteiskunnan jäsenillä on? Esimerkiksi jos joku haluaa asua saarella niin joutuu luopumaan oikeudestaan kaikkiin velvotteisiin joita kunnalla on muille asukkaillensa. Eli ei koulukyytejä tai kunnallistekniikkaa tai terveydenhuoltoa.

Tai voisi olla joku tienpätkä jossa saa ajella millä tahansa ja miten lujaa tahansa, mutta joutuu allekirjoittamaan paperin että yhteiskunta ei onnettomuuden sattuessa järjestä sairaankuljetusta tai hoitoa sairaalassa. Tai tupakkaa ja viinaa saa halvemmalla jos luopuu oikeudestaan keuhkosyövän tai maksakirroosin hoitoon. Tajuatte varmaankin pointin jo?

Mikä siinä voi olla niin vaikeaa? No se holhous tietenkin, se kun on tavaksi otettu niin ei siitä näköjään enää eroonkaan päästä.


Haluaisit siis lisää byrokratiaa ja asioiden monimutkaisuutta ja kenties jonkun viattoman hengiltä?

Nobelaner
Seuraa 
Viestejä1775

Mitäs byrokratian lisäämistä tuohon tarvitaan? normaali sopimus jossa valtiovallan edustajan ja tämän idiootin allekirjoitukset. Paikannuksella on helppo todeta että jos onnettomuuspaikka on tuollaisella pelleilytiellä niin sinne ei koskaan lähdetä ambulanssilla tai helikopterilla.

Toki vielä helpompaa ilman erillistä sopimusta, eli esmes jos osoite on saaressa niin ei ole oikeutta kunnallispalveluihin. Juu.

Miten jonkun viattoman henki on tuossa uhattuna?

myooppi
Seuraa 
Viestejä3521
Nobelaner
Mitäs byrokratian lisäämistä tuohon tarvitaan? normaali sopimus jossa valtiovallan edustajan ja tämän idiootin allekirjoitukset. Paikannuksella on helppo todeta että jos onnettomuuspaikka on tuollaisella pelleilytiellä niin sinne ei koskaan lähdetä ambulanssilla tai helikopterilla.

Toki vielä helpompaa ilman erillistä sopimusta, eli esmes jos osoite on saaressa niin ei ole oikeutta kunnallispalveluihin. Juu.

Miten jonkun viattoman henki on tuossa uhattuna?


Missä on saari, jossa ei ole kunnallisveroa? Muutan sinne heti ja maksan itse palveluista käyvän hinnan. Niinhän se nytkin menee. Kunnan terveyspalvelut toimivat huonosti, joten on käytettävä yksityisiä terveyspalveluja tai valittava paras vaihtoehto - ei auta valittaa pienistä ja on yritettävä pitää pahat taudit loitolla.
Punkki pääsi puremaan ja sain borrelioosin, joten tarvitsin antibioottihoidon. Eräässä pohjoisen kunnassa terveyspalvelut toimivat erinomaisesti ja kolmen tunnin odotusajalla, kotiseudulla olisi tarvinnut mennä yksityislääkärille.

Tieteellisesti tutkittu ja todistettu - mutta silti voi olla totta.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Denzil Dexter
............

Et muutenkaan omista maata tai kiinteistöjä muuten kuin siinä mielessä, että joudut maksamaan niistä aiheutuvat kulut. Sinulla ei nimittäin ole käytännössä päätösvaltaa kiinteistöomaisuutesi käytöstä, vaan tämä valta on rakennusvirastolla/elykeskuksella. He siis käytännössä omistavat sinun ostamasi maan ja päättävät, mitä saat siellä tehdä ja mitä et.




Omistan mielestäni tämän ok-talon ja tontin sen alla. Meinaatko että jos haluan istuttaa puun tontilleni, niin joku ELY-keskus voi tulla väliin ja estää sen? Entäs jos istutan tontin etelärinteen täyteen kuusia, parin metrin välein, niin voinko sen tehdä ilman että kysyn siihen luvan jostain konttorista?

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Astronomy

Omistan mielestäni tämän ok-talon ja tontin sen alla. Meinaatko että jos haluan istuttaa puun tontilleni, niin joku ELY-keskus voi tulla väliin ja estää sen? Entäs jos istutan tontin etelärinteen täyteen kuusia, parin metrin välein, niin voinko sen tehdä ilman että kysyn siihen luvan jostain konttorista?



Et omista muuten kuin siinä mielessä, että joudut maksamaan kulut. Et voi päättää esimerkiksi rakennuksen käytöstä. Joudut myös erikseen anomaan lupaa rakentamiseen - siis vähän sama kuin jos joutuisit anomaan 40-luvun tyyliin luvan auton ostamiselle.

Mitä taas noihin puutöihin tulee, niin omalla tontilla puuhasteluun voit kuntakohtaisesti joutua hakemaan maisematyöluvan rakennusvirastosta, tai istutusten kyseessä ollen, rakennus-, toimenpide tms luvan. Jos kaadat puun ja myyt sen, niistä muodostuu verotettavaa tuloa. Jos et myy, niistä voi silloinkin muodostua verotettavaa tuloa jos kalenterivuosikohtainen oman käytön raja ylittyy. Joudut siis asioimaan myös verotoimiston kanssa.

koepallo
Seuraa 
Viestejä251

Olisi ehkä helpompi sopia, että kunnalla on velvollisuus toteuttaa nämä peruspalvelut, eli sähköt, viemärit, sairaanhoito, etc. Vain itse valitsemilleen (tietyt kaavat) alueille. Loput saa sitten pärjätä miten pärjää, kuten tähänkin asti. Ehkä kiinteistövero voisi olla halvempi noille korpiasunnoille, kunnallisvero kuitenkin tulojen mukaan.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat