Seuraa 
Viestejä45973

http://www.avaruus.fi/index.php?id=5559

Eikö se mene jotenkin niin, että, kun tämä heppu vietti aikaa avaruudessa, tulee tieto maapallolta tälle henkilölle vähän viiveellä, kun raja se on valollakin.. punasiirtymä ja sitten, kun tämä heppu palasi takaisin, tuli tämä sinisiirtymä ja nyt ovat taas kellot tasoissa?

Sivut

Kommentit (80)

David
Seuraa 
Viestejä8877
ambulo
http://www.avaruus.fi/index.php?id=5559

Eikö se mene jotenkin niin, että, kun tämä heppu vietti aikaa avaruudessa, tulee tieto maapallolta tälle henkilölle vähän viiveellä, kun raja se on valollakin.. punasiirtymä ja sitten, kun tämä heppu palasi takaisin, tuli tämä sinisiirtymä ja nyt ovat taas kellot tasoissa?


Eivät ole symmetrisiä nämä puna- ja sinisiirtymät. Sama asia kuin että nopeuksien keskiarvo ei ole keskinopeus.

Toisaalta maasta havainnoiden (kaksosparadoksissa) matkaaja ei ole edes vielä perillä, kun on jo tulossa hyvän matkaa takaisinpäin, joten en tiedä miten tuohonkaan pitäisi suhtautua. Jos muutoksia tapahtuukin, niiden tulisi olla suunnasta riippumatta samanarvoisina eli pelkästään nopeudesta kiinni.

Kysymys kuuluukin, nopeudesta mihin rinnastettuna?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
ambulo
http://www.avaruus.fi/index.php?id=5559

Eikö se mene jotenkin niin, että, kun tämä heppu vietti aikaa avaruudessa, tulee tieto maapallolta tälle henkilölle vähän viiveellä, kun raja se on valollakin.. punasiirtymä ja sitten, kun tämä heppu palasi takaisin, tuli tämä sinisiirtymä ja nyt ovat taas kellot tasoissa?




Se ei mene noin. En tiedä voiko tätä asiaa edes järjellistää kunnolla, itse en ainakaan osaa. Jostain syystä kun se kiihdyttää suurempaan nopeuteen eli kiertoradalle maan ympäri, sen aika hidastuu suhteessa maapallolla olevien ihmisten aikaan, ja jos hän näkisi sieltä ihmisten toiminnan maapallolla, hän näkisi että ihmiset toimivat hieman nopeutettuna (koska oma aika koetaan aina kuluvan samalla nopeudella johtuen aivotoiminnasta joka yhtälailla käy joko nopeammin tai hitaammin). Käytännössä hän ei tätä tietenkään huomaisi kun ero on niin mitättömän pieni.

くそっ!

Ronron
ambulo
http://www.avaruus.fi/index.php?id=5559

Eikö se mene jotenkin niin, että, kun tämä heppu vietti aikaa avaruudessa, tulee tieto maapallolta tälle henkilölle vähän viiveellä, kun raja se on valollakin.. punasiirtymä ja sitten, kun tämä heppu palasi takaisin, tuli tämä sinisiirtymä ja nyt ovat taas kellot tasoissa?




Se ei mene noin. En tiedä voiko tätä asiaa edes järjellistää kunnolla, itse en ainakaan osaa. Jostain syystä kun se kiihdyttää suurempaan nopeuteen eli kiertoradalle maan ympäri, sen aika hidastuu suhteessa maapallolla olevien ihmisten aikaan, ja jos hän näkisi sieltä ihmisten toiminnan maapallolla, hän näkisi että ihmiset toimivat hieman nopeutettuna (koska oma aika koetaan aina kuluvan samalla nopeudella johtuen aivotoiminnasta joka yhtälailla käy joko nopeammin tai hitaammin). Käytännössä hän ei tätä tietenkään huomaisi kun ero on niin mitättömän pieni.



Juu, vaikea käsittää sitä, että henkilö pysyisi nuorena, kun ihmiset Maapallolla vanhenisivat,
luulin aluksi, että kyseessä on vain "illuusio" joka on selitettävissä sillä, että valolla menee aikaa kiriä liikkuva objekti kiinni...

Mieti nyt jos painut Maapallosta pois päin lähes valonnopeudella, niin aivan varmasti Maapallo näyttää pysähtyneen ja myös sinä niihin nähden.

korant
Ei näytä pysähtyneen koska oma aikasi on lähes pysähtynyt ja tunnet sen kuitenkin kuluvan entisellä nopeudella.



Se hetki missä sinä olet vai jonkun toisen hetki näennäisesti?

ambulo
Se hetki missä sinä olet vai jonkun toisen hetki näennäisesti?
Itse koet tietenkin sen hetken missä itse olet eli saatat kokea minuutin ajan sekuntina.

korant
ambulo
Se hetki missä sinä olet vai jonkun toisen hetki näennäisesti?
Itse koet tietenkin sen hetken missä itse olet eli saatat kokea minuutin ajan sekuntina.



Kun paikka missä sinä olet liikkuu suhteessa sinuun samalla nopeudella niin epäilen vähän,
eri asia voi sitten olla sillä henkilöllä joka katsoo sinua eri paiksta, jolle asia näyttää enemmänkin niin, ettet liiku... ollenkaan..

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
ambulo

Juu, vaikea käsittää sitä, että henkilö pysyisi nuorena, kun ihmiset Maapallolla vanhenisivat,
luulin aluksi, että kyseessä on vain "illuusio" joka on selitettävissä sillä, että valolla menee aikaa kiriä liikkuva objekti kiinni...



Valon nopeus on vakio. Jos kosmonautilla on koppinsa seinässä peili ja hän valottaa siihen lampulla toiselta seinältä, kuluu siihen aikaa saman verran, mitä valolta menee tuon matkan kulkemiseen - siis kaksi kertaa huoneen leveys..
Kun katselet maasta tätä valoa, se tekeekin huomattavasti pidemmän, kolmiomaisen liikkeen, mihin sinulta on kulunut aikaa enemmän ja olet siis vanhentunut enemmän kuin tuo kosmonautti. Mkay?

Denzil Dexter
ambulo

Juu, vaikea käsittää sitä, että henkilö pysyisi nuorena, kun ihmiset Maapallolla vanhenisivat,
luulin aluksi, että kyseessä on vain "illuusio" joka on selitettävissä sillä, että valolla menee aikaa kiriä liikkuva objekti kiinni...



Valon nopeus on vakio. Jos kosmonautilla on koppinsa seinässä peili ja hän valottaa siihen lampulla toiselta seinältä, kuluu siihen aikaa saman verran, mitä valolta menee tuon matkan kulkemiseen - siis kaksi kertaa huoneen leveys..
Kun katselet maasta tätä valoa, se tekeekin huomattavasti pidemmän, kolmiomaisen liikkeen, mihin sinulta on kulunut aikaa enemmän ja olet siis vanhentunut enemmän kuin tuo kosmonautti. Mkay?


Mkay.

Minua kyllä kiinnostaisi enemmän tietää se, että mitä sillä "ajan hidastumisella" tarkoitetaan kirjaimellisesti.

Tarkoiteaanko sillä kirjaimellisesti sitä, että aika hidastuu, että esim. cesiu137 puoliintuu sen 30 vuoden sijasta jossain paikassa 60 vuodessa vai tarkoitetaanko sillä sitä, että suhteessa johonkin henkilöön se näyttää siltä, että aika on hidastunut.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
ambulo

Mkay.

Minua kyllä kiinnostaisi enemmän tietää se, että mitä sillä "ajan hidastumisella" tarkoitetaan kirjaimellisesti.

Tarkoiteaanko sillä kirjaimellisesti sitä, että aika hidastuu, että esim. cesiu137 puoliintuu sen 30 vuoden sijasta jossain paikassa 60 vuodessa vai tarkoitetaanko sillä sitä, että suhteessa johonkin henkilöön se näyttää siltä, että aika on hidastunut.




On se puoliintumisaikakin eri kosmonautilla ja sinulla olevilla radioaktiivisilla aineilla ja myös atomien värähtelyihin perustuvat atomikellot käyvät eri vauhtia. Voi se hidastua absoluuttisestikin, mistä sitä tietää. Et vain sitä huomaa, koska silloin käyt hitaalla itsekin.

David
Seuraa 
Viestejä8877

Jossakin yhteydessä esitettiin että kosmonautti olisi matkustanut ajassa, siis esim. menneisyyteen tai tulevaisuuteen. Tämänkaltainen aikamatkustus kuitenkin edellyttäisi, että koko maailmakaikkeus siirtyisi tilaan jossa se oli ennen sen hetkistä tilaansa tai sen hetkisen tilan jälkeiseen tilaan. Koska näin ei tietenkään käy, ei kyseinen kosmonautti suinkaan ajassa matkustanut vaan hänen sisäiset prosessinsa vain hidastuivat, siten että hän vanheni hieman hitaammin kuin muut. Muutos tapahtuu vain itseisajassa, eikä näin olllen edusta varsinaista aikamatkustusta.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6436
David
Jossakin yhteydessä esitettiin että kosmonautti olisi matkustanut ajassa, siis esim. menneisyyteen tai tulevaisuuteen. Tämänkaltainen aikamatkustus kuitenkin edellyttäisi, että koko maailmakaikkeus siirtyisi tilaan jossa se oli ennen sen hetkistä tilaansa tai sen hetkisen tilan jälkeiseen tilaan. Koska näin ei tietenkään käy, ei kyseinen kosmonautti suinkaan ajassa matkustanut vaan hänen sisäiset prosessinsa vain hidastuivat, siten että hän vanheni hieman hitaammin kuin muut. Muutos tapahtuu vain itseisajassa, eikä näin olllen edusta varsinaista aikamatkustusta.



Juu David on oikeassa. Ajan dilataatio on symmetrinen kahden inertiaalisysteemin välillä, mutta ei koordinaatistoissa joissa kello jää maanpinnalle ja toinen (kosmonautin kello) on kiertoradalla. Muutos voidaan laskea itseisajassa. Kosmonautti siis vain vanheni tämän 0.02 sek vähemmän.

Lentotaidoton
David
Jossakin yhteydessä esitettiin että kosmonautti olisi matkustanut ajassa, siis esim. menneisyyteen tai tulevaisuuteen. Tämänkaltainen aikamatkustus kuitenkin edellyttäisi, että koko maailmakaikkeus siirtyisi tilaan jossa se oli ennen sen hetkistä tilaansa tai sen hetkisen tilan jälkeiseen tilaan. Koska näin ei tietenkään käy, ei kyseinen kosmonautti suinkaan ajassa matkustanut vaan hänen sisäiset prosessinsa vain hidastuivat, siten että hän vanheni hieman hitaammin kuin muut. Muutos tapahtuu vain itseisajassa, eikä näin olllen edusta varsinaista aikamatkustusta.



Juu David on oikeassa. Ajan dilataatio on symmetrinen kahden inertiaalisysteemin välillä, mutta ei koordinaatistoissa joissa kello jää maanpinnalle ja toinen (kosmonautin kello) on kiertoradalla. Muutos voidaan laskea itseisajassa. Kosmonautti siis vain vanheni tämän 0.02 sek vähemmän.

Kyllä kyseessä on nimenomaan aikamatkustus, vaikkakin lyhyt sellainen. Jos aika hidastuisi tämän kosmonautin kohdalla vaikka 1000X, niin kosmonautin matkatessa ja vanhetessa yhden vuoden, maapallolla olisi kulunut 1000 vuotta. Hän siis on matkannut tulevaisuuteen. Tosin jokainen vastaavalla tavalla matkaamme tulevaisuuteen, vaikka auton kyydissä oltaessa tai oleskelemalla maapallon alueella, jossa painovoima on suurempi. Tosin tälläinen aikamatkustus tulevaisuuteen on vieläkin pienemmällä marginaalilla kuin kosmonautin 0,02 sekuntia.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6436
Hubert J. Farnsworth
Lentotaidoton
David
Jossakin yhteydessä esitettiin että kosmonautti olisi matkustanut ajassa, siis esim. menneisyyteen tai tulevaisuuteen. Tämänkaltainen aikamatkustus kuitenkin edellyttäisi, että koko maailmakaikkeus siirtyisi tilaan jossa se oli ennen sen hetkistä tilaansa tai sen hetkisen tilan jälkeiseen tilaan. Koska näin ei tietenkään käy, ei kyseinen kosmonautti suinkaan ajassa matkustanut vaan hänen sisäiset prosessinsa vain hidastuivat, siten että hän vanheni hieman hitaammin kuin muut. Muutos tapahtuu vain itseisajassa, eikä näin olllen edusta varsinaista aikamatkustusta.



Juu David on oikeassa. Ajan dilataatio on symmetrinen kahden inertiaalisysteemin välillä, mutta ei koordinaatistoissa joissa kello jää maanpinnalle ja toinen (kosmonautin kello) on kiertoradalla. Muutos voidaan laskea itseisajassa. Kosmonautti siis vain vanheni tämän 0.02 sek vähemmän.

Kyllä kyseessä on nimenomaan aikamatkustus, vaikkakin lyhyt sellainen. Jos aika hidastuisi tämän kosmonautin kohdalla vaikka 1000X, niin kosmonautin matkatessa ja vanhetessa yhden vuoden, maapallolla olisi kulunut 1000 vuotta. Hän siis on matkannut tulevaisuuteen. Tosin jokainen vastaavalla tavalla matkaamme tulevaisuuteen, vaikka auton kyydissä oltaessa tai oleskelemalla maapallon alueella, jossa painovoima on suurempi. Tosin tälläinen aikamatkustus tulevaisuuteen on vieläkin pienemmällä marginaalilla kuin kosmonautin 0,02 sekuntia.



On kysymyksessä ajan dilataatio, ei aikamatkustus. Kun aika kosmonautilla hidastuisi 1000 vuotta, tarkoittaisi se sananmukaisesti, että hän vain vanhenisi 1000 vuotta vähemmän kuin maahan jäänyt. Tietysti hän olisi palatessaan myös 1000 vuotta nuorempi kuin maahan jäänyt, mutta kyse ei ole varsinaisesta aikamatkustamisesta. Vain inertiaalisysteemeissä on tilanne symmetrinen ja kumpikin voi väittää toisen vanhentuneen enemmän. Jos toinen on paikallaan ja toinen tekee avaruusmatkan, niin tilanne ei ole symmetrinen ja muutos lasketaan itseisajassa.

Lentotaidoton
Hubert J. Farnsworth

Kyllä kyseessä on nimenomaan aikamatkustus, vaikkakin lyhyt sellainen. Jos aika hidastuisi tämän kosmonautin kohdalla vaikka 1000X, niin kosmonautin matkatessa ja vanhetessa yhden vuoden, maapallolla olisi kulunut 1000 vuotta. Hän siis on matkannut tulevaisuuteen. Tosin jokainen vastaavalla tavalla matkaamme tulevaisuuteen, vaikka auton kyydissä oltaessa tai oleskelemalla maapallon alueella, jossa painovoima on suurempi. Tosin tälläinen aikamatkustus tulevaisuuteen on vieläkin pienemmällä marginaalilla kuin kosmonautin 0,02 sekuntia.




On kysymyksessä ajan dilataatio, ei aikamatkustus. Kun aika kosmonautilla hidastuisi 1000 vuotta, tarkoittaisi se sananmukaisesti, että hän vain vanhenisi 1000 vuotta vähemmän kuin maahan jäänyt. Tietysti hän olisi palatessaan myös 1000 vuotta nuorempi kuin maahan jäänyt, mutta kyse ei ole varsinaisesta aikamatkustamisesta. Vain inertiaalisysteemeissä on tilanne symmetrinen ja kumpikin voi väittää toisen vanhentuneen enemmän. Jos toinen on paikallaan ja toinen tekee avaruusmatkan, niin tilanne ei ole symmetrinen ja muutos lasketaan itseisajassa.



Jos teoreettinen kosmonauttimme näkisi maailman 1000 vuoden päästä, niin kyseessä on aikamatkustus. Tuskin on missään määritelty oikeaa tapaa matkustaa tulevaisuuteen?

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Hubert J. Farnsworth
Jos teoreettinen kosmonauttimme näkisi maailman 1000 vuoden päästä, niin kyseessä on aikamatkustus. Tuskin on missään määritelty oikeaa tapaa matkustaa tulevaisuuteen?

Sitä matkustaa tulevaisuuteen tekemättä yhtään mitään kun ajan kuluminen on maailmankaikkeuden perusominaisuus. Kaksosparadoksit, syväjäädytykset, koomat, horrokset sun muut eivät sisällä mitään sellaista mekaniikkaa jossa käsiteltäisiin sitä itse ajan ominaisuutta. Olisi enempi mielekästä puhua aikamatkasta siinä yhteydessä jossa pääsee tarkastelemaan menneisyyttä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat