Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007

Eli tarvitsisin pumpun, joka alkaa pumpata kun sitä lämmittää (siirtäisin lämmintä vettä puuhellasta alakertaan). Vaihtoehtoina tulee mieleen peltier-pumppu ja aiemmin kyselemäni lämpöputki (liian hankala). Joku termosifonivirityskin voisi ehkä toimia.

Mooseksenaikaisessa konetekniikan kirjassa sivutaan höyrypulsaattoria, joka ehkä soveltuisi tarkoitukseen. Siitä ei vain meinaa löytyä tietoa. Rytin koneopissa todetaan, että "Syrjäytyspumppuihin voidaan lukea myös höyrypulsaattori, jossa höyry työntää nesteen painepuolelle. Höyryn lauhtuessa syntyy tyhjiö, joka imee uutta nestettä pumppuun". Lisämausteena tarjotaan kahden sentin kokoinen kuva.

Pumpputeholla tai pumpun hyötysuhteella ei ole oikeastaan mitään väliä vaan riittää, että neste kiertää jollakin nopeudella. Voin laittaa putkiksi vaikka DN100-tuubat, jos siltä tuntuu.

Mistä löytyisi lisädataa tuosta höyrypumpusta?

Sivut

Kommentit (52)

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
Liittynyt13.3.2008

Tuollaisissa on ongelmana se, että tarvitset höyrykattilan. Höyryn tuottamiseen liittyy aina turvallisuusnäkökohtia paineen ja lämpötilojen vuoksi. Itse viritelty lämmityskierto saattaa tuottaa ongelman esimerkiksi palovakuutuksen suhteen.

Pulsaattori kuullostaa laitteelta, joka saattaa tuottaa ääntä. Kun ääntä ja höyryä joka tapauksessa tuotetaan niin miten olisi pieni höyrykone pyörittämässä kiertovesipumppuasi?

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
kfa
Tuollaisissa on ongelmana se, että tarvitset höyrykattilan. Höyryn tuottamiseen liittyy aina turvallisuusnäkökohtia paineen ja lämpötilojen vuoksi. Itse viritelty lämmityskierto saattaa tuottaa ongelman esimerkiksi palovakuutuksen suhteen.

Pulsaattori kuullostaa laitteelta, joka saattaa tuottaa ääntä. Kun ääntä ja höyryä joka tapauksessa tuotetaan niin miten olisi pieni höyrykone pyörittämässä kiertovesipumppuasi?




Minulla on painelaitelaskijan pätevyys ja laskentaohjelmat itsellä joten turvallisuus sinänsä ei olisi ongelma. Tietysti joku Inspectan tai Dekran leima olisi ongelma, koska se maksaa järjettömästi suhteessa yksittäistuotteen hintaan, mutta sellaista ei ole mitään syytä hankkia jos ei laitetta myyntiin tee. Toinen vaihtoehto on ajaa vähän pienemmällä paineella ja käyttää tavallista marketissa myytävää painekattilaa. Pulsaattori ei käsittääkseni edes tarvitsisi paljoa painetta, vaan ainoastaan hyörymuotoista vettä.

Perinteinen höyrykone olisi kyllä monessa suhteessa hyödyllinen ja mielenkiintoinen. Koska tarvitsen lämpöä joka tapauksessa luokkaa 5-10 kW, ei hyötysuhteenkaan tarvitsisi olla viimeisen päälle kohdallaan. Pelkässä kiertovesipumppukäytössä siinä huolettaa se, että laite ei välttämättä käynnisty itsestään ja se vaatii jonkin verran huolenpitoa.

Tietysti jos joku tekee oppilastyönä edullisesti 1 hp akseliteholla varustetun laitteen, niin kiinnostaa. Pienoismallikonetta en viitsi edes yrittää, koska niitä ei ole tarkoitettu jatkuvaan käyttöön.

Hillman
Seuraa 
Viestejä1108
Liittynyt19.11.2010
Denzil Dexter
kfa
Tuollaisissa on ongelmana se, että tarvitset höyrykattilan. Höyryn tuottamiseen liittyy aina turvallisuusnäkökohtia paineen ja lämpötilojen vuoksi. Itse viritelty lämmityskierto saattaa tuottaa ongelman esimerkiksi palovakuutuksen suhteen.

Pulsaattori kuullostaa laitteelta, joka saattaa tuottaa ääntä. Kun ääntä ja höyryä joka tapauksessa tuotetaan niin miten olisi pieni höyrykone pyörittämässä kiertovesipumppuasi?




Minulla on painelaitelaskijan pätevyys ja laskentaohjelmat itsellä joten turvallisuus sinänsä ei olisi ongelma. Tietysti joku Inspectan tai Dekran leima olisi ongelma, koska se maksaa järjettömästi suhteessa yksittäistuotteen hintaan, mutta sellaista ei ole mitään syytä hankkia jos ei laitetta myyntiin tee. Toinen vaihtoehto on ajaa vähän pienemmällä paineella ja käyttää tavallista marketissa myytävää painekattilaa. Pulsaattori ei käsittääkseni edes tarvitsisi paljoa painetta, vaan ainoastaan hyörymuotoista vettä.

Perinteinen höyrykone olisi kyllä monessa suhteessa hyödyllinen ja mielenkiintoinen. Koska tarvitsen lämpöä joka tapauksessa luokkaa 5-10 kW, ei hyötysuhteenkaan tarvitsisi olla viimeisen päälle kohdallaan. Pelkässä kiertovesipumppukäytössä siinä huolettaa se, että laite ei välttämättä käynnisty itsestään ja se vaatii jonkin verran huolenpitoa.

Tietysti jos joku tekee oppilastyönä edullisesti 1 hp akseliteholla varustetun laitteen, niin kiinnostaa. Pienoismallikonetta en viitsi edes yrittää, koska niitä ei ole tarkoitettu jatkuvaan käyttöön.


Hienoa, ei muuta kun pata porisemaan...!

Donek eris felix, multos numerabilis amicos

Paul M
Seuraa 
Viestejä8640
Liittynyt16.3.2005

Jokakodin kahvinkeittimessä on höyrynpaineeseen perustuva pumppaussysteemi. Siihen mittakaavamuunnos.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
Liittynyt13.3.2008
Denzil Dexter
Tietysti jos joku tekee oppilastyönä edullisesti 1 hp akseliteholla varustetun laitteen, niin kiinnostaa. Pienoismallikonetta en viitsi edes yrittää, koska niitä ei ole tarkoitettu jatkuvaan käyttöön.

Sähkökäyttöisissä kiertovesipumpuissa tehot ovat luokkaa sadan watin pintaan ja jopa alle. Vuorokauden energiankulutus veden kierrättämiselle olisi siis luokkkaa alle 2 kWh. Lähtökohtana pitäisi olla kierrätykseen tarvittavan tehon/energiamäärän selvittäminen.

Tässäkin ongelma kiertyy energian varastointiin. Pienen höyrykoneen tai -turbiinin pyörittäminen jatkuvasti tuottaisi nopeasti laitteelle paljon käyttötunteja ja sitä kautta huoltotarvetta. Tunnin päivässä jyskyttävä muutaman hp:n höyrykone tuottaisi genikseen kiinnitettynä tarpeeksi energiaa lämpökierron ylläpitoon, jos tuon energian vain saisi fiksusti varastoitua.

Mikään ei tietenkään estä käyttämästä höyrynpainetta suoraan veden kierrätykseen, kuten Paul M tuossa kirjoitti. Itse en välttämättä haluaisi asua talossa, jonka lämmitysjärjestelmä kuullostaa kahvinkeittimeltä.

Onko mahdollista rakentaa korkealla olevaa lämminvesisäiliötä, jonne höyryä tuottava kattila nostaisi kuumennetun veden höyrynpainetta käyttäen? Höyrykattila täyteen vettä ja kuumennetaan kunnes höyrynpaine riittää nostamaan puolet kattilan sisällöstä yläsäiliöön. Sitten lasketaan paineet pois ja annetaan höyrykattilan taas täyttyä vieressä olevasta säiliöstä, johon yläsäiliöstä painovoiman avulla kiertävä vesi valuu alakerran lämpöpattereiden lävitse. Venttiilien käyttökin onnistuisi höyrynpaineella... Jos käytössä olisi kaksi varastosäiliötä lämmittimeltä ulos tulevalle vedelle niin niistä voisi vedet vuorotellen pakottaa liikkeelle höyrynpainetta käyttäen. Kun toinen säiliö on puolillaan niin sitten nak1s ja jatketaan sillä aikaa täyttyneestä säiliöstä.

Jos leikkiin lähdet niin varaa itsellesi sähköä valvontajärjestelmää varten. Höyrykattilasta suoraan sen omalla paineella liikutettavalla vedellä olisi ongelmana > 100 asteen lämpötila, mikä voi aiheuttaa vaaratilanteita.

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

kfa

Mikään ei tietenkään estä käyttämästä höyrynpainetta suoraan veden kierrätykseen, kuten Paul M tuossa kirjoitti. Itse en välttämättä haluaisi asua talossa, jonka lämmitysjärjestelmä kuullostaa kahvinkeittimeltä.

Onko mahdollista rakentaa korkealla olevaa lämminvesisäiliötä, jonne höyryä tuottava kattila nostaisi kuumennetun veden höyrynpainetta käyttäen? Höyrykattila täyteen vettä ja kuumennetaan kunnes höyrynpaine riittää nostamaan puolet kattilan sisällöstä yläsäiliöön. Sitten lasketaan paineet pois ja annetaan höyrykattilan taas täyttyä vieressä olevasta säiliöstä, johon yläsäiliöstä painovoiman avulla kiertävä vesi valuu alakerran lämpöpattereiden lävitse. Venttiilien käyttökin onnistuisi höyrynpaineella... Jos käytössä olisi kaksi varastosäiliötä lämmittimeltä ulos tulevalle vedelle niin niistä voisi vedet vuorotellen pakottaa liikkeelle höyrynpainetta käyttäen. Kun toinen säiliö on puolillaan niin sitten nak1s ja jatketaan sillä aikaa täyttyneestä säiliöstä.

Jos leikkiin lähdet niin varaa itsellesi sähköä valvontajärjestelmää varten. Höyrykattilasta suoraan sen omalla paineella liikutettavalla vedellä olisi ongelmana > 100 asteen lämpötila, mikä voi aiheuttaa vaaratilanteita.




Ei kai sen miltään kahvinkeittimeltä tarvitse kuulostaa.

Painetankin idea oli hyvä, takaiskuventtiilit molemmille puolille tankkia, niin veden pitäisi kaiken järjen mukaan kiertää.

kfa

Mikään ei tietenkään estä käyttämästä höyrynpainetta suoraan veden kierrätykseen, kuten Paul M tuossa kirjoitti. Itse en välttämättä haluaisi asua talossa, jonka lämmitysjärjestelmä kuullostaa kahvinkeittimeltä.

Onko mahdollista rakentaa korkealla olevaa lämminvesisäiliötä, jonne höyryä tuottava kattila nostaisi kuumennetun veden höyrynpainetta käyttäen? Höyrykattila täyteen vettä ja kuumennetaan kunnes höyrynpaine riittää nostamaan puolet kattilan sisällöstä yläsäiliöön. Sitten lasketaan paineet pois ja annetaan höyrykattilan taas täyttyä vieressä olevasta säiliöstä, johon yläsäiliöstä painovoiman avulla kiertävä vesi valuu alakerran lämpöpattereiden lävitse. Venttiilien käyttökin onnistuisi höyrynpaineella... Jos käytössä olisi kaksi varastosäiliötä lämmittimeltä ulos tulevalle vedelle niin niistä voisi vedet vuorotellen pakottaa liikkeelle höyrynpainetta käyttäen. Kun toinen säiliö on puolillaan niin sitten nak1s ja jatketaan sillä aikaa täyttyneestä säiliöstä.

Jos leikkiin lähdet niin varaa itsellesi sähköä valvontajärjestelmää varten. Höyrykattilasta suoraan sen omalla paineella liikutettavalla vedellä olisi ongelmana > 100 asteen lämpötila, mikä voi aiheuttaa vaaratilanteita.




Ei kai sen miltään kahvinkeittimeltä tarvitse kuulostaa.

Painetankin idea oli hyvä, takaiskuventtiilit molemmille puolille tankkia, niin veden pitäisi kaiken järjen mukaan kiertää.

Diam
Seuraa 
Viestejä2495
Liittynyt14.9.2006

Te ette ole kuulleet honkähöyry Hö-höstä ja lauhteen keruusta. Putket alkavat väpättämään aika herkästi eikä räjähdysvaara oikeastaan ole vitsi, jos olemattomaan kuormaan tuotetaan kovalla paineella höyryä. Pitää käyttää oikeita komponentteja.

http://www.hydropneumatics.com/images/s ... tation.jpg

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007

Siis tarkoitus ei ole todellakaan tehdä mitään ylikriittistä reaktoria, vaan saada ainoastaan sen verran paine-eroa, että vesi kiertää. Staattinen työntö pitää siis vapaassa järjestelmässä olla luokkaa alle 0.5 bar ja suljetussa järjestelmässä ehkä kymmenys tuosta. Sähkötehona esim 10W alkaisi jo riittää ja jos ei riitä, voin pienentää laitteiden virtausvastusta / mitoittaa jäähdyttimen suuremmaksi.

Tuon hanskaavat mitkä tahansa metalliset vesijohtoverkon laitteet.

Toteutukseen tuli uutena ideana kahvinkeitinmalli. Siinä putkikierrossa olisi takaiskuventtiili(t) joka sallii höyryn työntää vettä vain yhteen suuntaan ja toisaalta syöttää toisesta päästä uutta vettä kiehuttimeen. En yht'äkkiä keksi, miksi ei toimisi.
Vastaava jatkuvatoiminen malli olisi höyryllä toimiva ejektoripumppu. Jopa pelkkä teräsputken sisään viety ohuempi höyryputki (luokkaa jarruputki) saattaisi saada kierron aikaiseksi?

Kaikkein kätevintä tosin edelleenkin olisi, että käytössä olisi höyrynpainetta reilusti ja sitä voisi käyttää sitten vaikka lämmitykseen, sähköntuottoon tai mihin tahansa hyödylliseen.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8640
Liittynyt16.3.2005

Kiertovesipumppujen tehot ovat kerrostalokäytössä 50-100 W (n. 30 asuntoa). Omakotitalossa pumpputeho on nimellisesti 30 W, josta tarvitaan 5-10 W.

Mitä jos toimisit pelkästään höyryllä? Paluukierto tietenkin tulisi nesteenä. Putket voisivat olla kuten jarruputket, koska höyryn energiasisältö on mahtava, yli 2000 kWs/kg. Vedellä alle 5 kWs/kg/'C.

Eli lämpöpiippuidea olisi kyseessä. Höyry pääsisi aina termostaatin ohjaamana sinne missä sitä tarvitaan ja syrjäyttäisi siellä olevan veden. Työpaineeksi vaikka 5 bar. Sillä saa nesteen takaisin kuumennuspäähän ohuellakin putkella.

1 kW teho saataisiin 0,5 grammalla vettä höyrynä. 10 kW tehoa voisi käsitellä 5 grammalla vettä sekunnissa. Jos tuon 5 gramman vesimäärän pussauttaa ylipaineventtiilistä jonnekin, ei se ole kovin häävi juttu sekään. Tarvitaanko paineastiajuttuja?

Jarruputki-ideaa kannattaa kehitellä. Kestää hydrauliikan paineita ja taitaa olla ruostumatontakin.

Jos käytössä olisi vaikka 5 g höyryä sekunnissa, saataisiin jossain välissä olevasta mikroturpiinista useamman kilowatin teho sitä tarvittaessa.

Systeemiteho rajoittuisi niin, että kuumennuskohtaan tulisi veden syrjäyttävä höyrypussi ellei tehoa käytetä mihinkään. Putki voi vaikka hehkua eikä tehoa siirry. Millimetrin kuulat takaiskuventtileinä eivät paljon ääntä pidä. Luultavasti syteemistä kuuluisi korkeataajuinen hyttysen ääni.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7845
Liittynyt1.2.2010

Aina kun mennään perse edellä puuhun tulee näitä...

Teoreettisena juttuna tällanen keskustelu ok, mutta käytännössä pitänee loppuviimeksi, viimeistään sen 10 vuoden vääntämisen jälkeen antaa periksi ja viedä lämmönlähde sinne kellariin

- Ubi bene, ibi patria -

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
Pacanus Rusticanus
Aina kun mennään perse edellä puuhun tulee näitä...

Teoreettisena juttuna tällanen keskustelu ok, mutta käytännössä pitänee loppuviimeksi, viimeistään sen 10 vuoden vääntämisen jälkeen antaa periksi ja viedä lämmönlähde sinne kellariin




No se olisi ehdottomasti järkevin ratkaisu jos se olisi mahdollinen. Nyt piipun kohdalla ei edes ole kellaria, mutta varmasti seuraavassa talossa on.

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7845
Liittynyt1.2.2010

Olen vakuuttunut, että ilman normi kiertovesipumppua ei onnistu luotettavan, edullisen, pitkäikäisen, käytännöllisen, helpon, vaivattoman, toimivan, jne. järjestelmän teko. Saattaisi avopaisunta olla ok kys. viritelmässä.

Itsellä on Kaben pystypannussa itsevärkätty termostaattiohjattu kv-pumppu.

Eikunsiis Alden pystypannussa piti kirjoittamani...

- Ubi bene, ibi patria -

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat