Seuraa 
Viestejä6889
Liittynyt8.11.2007

http://yle.fi/uutiset/al-jazeera_arafat ... ia/6920919

Miten on mahdollista löytää 9 vuoden jälkeen jäämiä aineesta, jonka puoliintumisaika on vain 138 päivää?
Vai tarkoittaako tuo sitä, että hänen luistaan löytyi lyijy-206 -isotooppia?

Kommentit (12)

Ertsu
http://yle.fi/uutiset/al-jazeera_arafatin_luista_loytyi_suuri_maara_polo...

Miten on mahdollista löytää 9 vuoden jälkeen jäämiä aineesta, jonka puoliintumisaika on vain 138 päivää?
Vai tarkoittaako tuo sitä, että hänen luistaan löytyi lyijy-206 -isotooppia?




Jos esimerkiksi normaalisit poloniumia ei esiinny kehossa ollenkaan tai vain häviävän pieniä määriä, niin sittenhän tarvitaan enää tarpeeksi tarkat testit. Teknisesti en tiedä pystytäänkö tähän, mutta mitenkään mahdottomana en sitä pitäisi.

Karkeasti: 0,5^(3*9) = 0,00000000745...

Oletettavasti tämä määrä siis riittää vielä mitattavaksi?

MrKAT
Seuraa 
Viestejä2278
Liittynyt16.3.2005
Ertsu
http://yle.fi/uutiset/al-jazeera_arafatin_luista_loytyi_suuri_maara_polo...

Miten on mahdollista löytää 9 vuoden jälkeen jäämiä aineesta, jonka puoliintumisaika on vain 138 päivää?
Vai tarkoittaako tuo sitä, että hänen luistaan löytyi lyijy-206 -isotooppia?


9:ssä vuodessa Po-210:n määrä tippuu 2^23=1:8 miljoonas-osaan.

Myrkytykseen sanotaan tarvittavan 1ug Po-210 joka on 3E15 atomia.
9:ssä vuodessa sen määrä on tippunut 4E8 atomiin eli 400 miljoonaa atomiin Arafatissa.

En tiedä miten tunnistetaan mutta radioaktiiviset tupataan tunnistaa paljon herkemmin kuin tavalliset aineet, siksi niitä käytetäänkin merkkiaineena ja (vuotojen ym) jäljittämiseen. Po-210 hajoaa alfa-hiukkaseksi, energia on 5.407 MeV. Ehkä sitä käytetään jotenkin tunnistamiseen ?

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30907
Liittynyt16.3.2005
Duski

Karkeasti: 0,5^(3*9) = 0,00000000745...

Oletettavasti tämä määrä siis riittää vielä mitattavaksi?




Tuskin voidaan, koska sitä poloniumia ei alkujaankaan ole paljoa. Itse veikkaan, että sen radioaktiivisimman isotoopin joukossa on jotain pysyvämpää, joka voidaan nähdä.

Mietityttää vain, minkä hiton takia käytetään murhaamiseen ainetta, jota ei ole kuin ydinpommeja värkkäilevien maiden tiedustelupalveluilla. Ei liene vaikea arvata minkä Välimeren itärannalla olevan pienen maan puuhamiehet ovat olleet asialla. No, se on tietysti asia erikseen kiinnostaako kiinni jääminen heitä, mutta eiköhän perinteinen lyijy kallon luiden läpi toimitettuna olisi ollut kustannustehokkaampi ratkaisu. Ja myös helpompi lavastaa kilpailevien muslimijärjestöjen työksi, jos hommassa nähdän jotain salassapitoarvoa.

Neutroni
Duski

Karkeasti: 0,5^(3*9) = 0,00000000745...

Oletettavasti tämä määrä siis riittää vielä mitattavaksi?




Tuskin voidaan, koska sitä poloniumia ei alkujaankaan ole paljoa. Itse veikkaan, että sen radioaktiivisimman isotoopin joukossa on jotain pysyvämpää, joka voidaan nähdä.

Mietityttää vain, minkä hiton takia käytetään murhaamiseen ainetta, jota ei ole kuin ydinpommeja värkkäilevien maiden tiedustelupalveluilla. Ei liene vaikea arvata minkä Välimeren itärannalla olevan pienen maan puuhamiehet ovat olleet asialla. No, se on tietysti asia erikseen kiinnostaako kiinni jääminen heitä, mutta eiköhän perinteinen lyijy kallon luiden läpi toimitettuna olisi ollut kustannustehokkaampi ratkaisu. Ja myös helpompi lavastaa kilpailevien muslimijärjestöjen työksi, jos hommassa nähdän jotain salassapitoarvoa.




Tästä samasta koitin herätellä keskustelua Litvinenkon kohdalla. Ja, en usko että Israel/Venäjä on tyhmempi kuin minä näissä asioissa, mikä taisi olla yleinen selitys silloin.

EDIT: Toki, ihan näyttämisen halu, että näinkin voi käydä ellette ole kunnolla, mutta miksi ihmeessä kiistää osallisuutensa jälkikäteen tälläisessä tapauksessa? Imagon takiako, kun nytkin kaikki sormet osoittavat sinne välimeren perukoille.

Vierailija

Miksi sitä pitäisi lähteä kerskailemaan poliittisella murhalla, jos sanoman saa perille käyttämällä poloniumia.

koepallo
Seuraa 
Viestejä251
Liittynyt19.9.2008

http://www.tiede.fi/artikkeli/1655/tapp ... _arafatin_

Tuossahan on arvailtu sitä mittausmenetelmää. Sitä en osaa sanoa miksi juuri poloniumia pitäisi käyttää. Voi tietty olla, että aikanaan oletettiin, että tätä myrkkyä ei löydetä kovinkaan todennäköisesti. Jos halutaan päästä eroon kiusallisesta vastustajasta ilman suurta mellakkaa ja riskiä vastaiskuista niin ehkä siksi on valittu tämä myrkytystapa.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6889
Liittynyt8.11.2007
Neutroni

Tuskin voidaan, koska sitä poloniumia ei alkujaankaan ole paljoa. Itse veikkaan, että sen radioaktiivisimman isotoopin joukossa on jotain pysyvämpää, joka voidaan nähdä.


Sitä kysyin jo aloitusviestissäni, että onko mahdollisesti Pb-206 -pitoisuutta mitattu, jos et sattunut huomaamaan.

Ertsu
Neutroni

Tuskin voidaan, koska sitä poloniumia ei alkujaankaan ole paljoa. Itse veikkaan, että sen radioaktiivisimman isotoopin joukossa on jotain pysyvämpää, joka voidaan nähdä.


Sitä kysyin jo aloitusviestissäni, että onko mahdollisesti Pb-206 -pitoisuutta mitattu, jos et sattunut huomaamaan.



Epäilen että tuo Pb-206 mittauskaan ei onnistuisi, polonium määrät kun on niin pirun pieniä verrattuna kaikkeen muuhin mistä kyseistä lyijyn isotooppia syntyy, kuten vaikkpa radonista (joka sekin käy näköjään polonium vaiheen) hissukseen elimistöön kertyy.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6889
Liittynyt8.11.2007
OzziXX

Epäilen että tuo Pb-206 mittauskaan ei onnistuisi, polonium määrät kun on niin pirun pieniä verrattuna kaikkeen muuhin mistä kyseistä lyijyn isotooppia syntyy, kuten vaikkpa radonista (joka sekin käy näköjään polonium vaiheen) hissukseen elimistöön kertyy.

Ainakin tuon Wikipedian hajoamissarjan mukaan Pb-206 syntyy suoraan Po-210:stä yhdellä alfahajoamisella:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Radioaktii ... amissarjat

210Po α 138,376 d 5,407 206Pb

210-4=206.

Ertsu
OzziXX

Epäilen että tuo Pb-206 mittauskaan ei onnistuisi, polonium määrät kun on niin pirun pieniä verrattuna kaikkeen muuhin mistä kyseistä lyijyn isotooppia syntyy, kuten vaikkpa radonista (joka sekin käy näköjään polonium vaiheen) hissukseen elimistöön kertyy.

Ainakin tuon Wikipedian hajoamissarjan mukaan Pb-206 syntyy suoraan Po-210:stä yhdellä alfahajoamisella:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Radioaktii ... amissarjat

210Po α 138,376 d 5,407 206Pb

210-4=206.




Juu, mutta lyijyllä on tapana kertyä elimistoon. Vaikea mitata mistä mikäkin Pb-206 on ajan saatossa tullut.

Wikipedia tietää sanoa radonista seuraavaa: "Radonin yleisin ja pitkä­ikäisin isotooppi 222Rn syntyy radiumin tavallisimman iso­toopin, 226Ra, hajoamisessa, ja se kuuluu tavallisimmasta uraani-isotoopista 238U, alkavaan hajoamissarjaan. Radon-222 muuttuu alfa­hajoamisessa poloniumin iso­toopiksi 218Po sekä edelleen muutaman välivaiheen jälkeen vakaaksi lyijyisotoopiksi 206Pb.[6]"

Mutuna muistelisin että tuota lyijy-206:a tulee elimistöön hissukseen myös muualta kuin tuosta esimerkkinäni ottamastani radonista.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30907
Liittynyt16.3.2005

Lyijyisotooppeja syntyy luonnollisten hajoamisketjujen seurauksena, joten en usko, että niitä pysytyään erottamaan. Ennemmin vaikka jotain pitkäikäisempiä poloniumin isotooppeja, joita on sen radioaktiivisen seassa ja joiden luonnollinen pitoisuus on äärimmäisen pieni. Tuskin ne sitä myrkkypoloniuimia ultrapuhtaaksi puhdistavat, koska tappamiseen riittävä ainemäärä on joka tapauksessa äärimmäisen pieni.

MrKAT
Seuraa 
Viestejä2278
Liittynyt16.3.2005
koepallo
http://www.tiede.fi/artikkeli/1655/tappoiko_polonium_jasser_arafatin_

Tuossahan on arvailtu sitä mittausmenetelmää.


Lyhyesti suomennettuna.
Luustossa jne on taustalta luonnollisena jäänteenä Lyijy-210:tä joka hajoaa puoleen 22.3 vuodessa ja tuottaa tyttärenään Polonium-210:tä, joka "taustapoloniumina" puoliintuu sen mukana 22.3 vuoden välein, (n.3% vähenee vuodessa).
Jos joku laittaa ylimääräistä polonium-210:ia, niin sen puoliintumisaika on 0.38 vuotta ja erottuu omitusen nopeana kokonaispoloniumin vähentymisenä vuosienkin päästä vaikka se on sekoitettuna edelliseen.
Lyhyesti menetelmä: Tarvii vain tarkkailla polonium-210:n määrän muutosta aikavälissä [muutama viikko .. muutama kuukausi].

Sitä en osaa sanoa miksi juuri poloniumia pitäisi käyttää. Voi tietty olla, että aikanaan oletettiin, että tätä myrkkyä ei löydetä kovinkaan todennäköisesti. Jos halutaan päästä eroon kiusallisesta vastustajasta ilman suurta mellakkaa ja riskiä vastaiskuista niin ehkä siksi on valittu tämä myrkytystapa.

Just.

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat