Seuraa 
Viestejä813

Suomen rahaliikenne on jotakin 4589 miljardin luokkaa, siitä varmaan suuri osa kasinopelaamista ja osa harmaata tai mustaa rikollista rahaa.
http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/ ... ss_fi.aspx

Valtion verotulot ovat noin 46 miljardia. Automaattinen ja anonyymi prosentin rahaliikennevero tuottaisi tuon nykyisen verotulon.
Ajatelkaapa sitä. Ja vieläpä ilman minkäänlaista verovalvontaa. Verovirastot voisi lakkauttaa, ei veroilmoituksia, ei kirjanpitoa - ainakaan viranomaisia varten, ei harmaata taloutta - kaikki raha tulisi verotettua.

Tähän olisi ehkä hyvä liittää työttömyysturvan suuruinen kansalaisosinko ja räjäyttää kyylämätön ruohonjuurikapitalismi kasvuun. Voisin tämän takia suostua jopa 2% maksuliikenneveroon.....

Jos edellä oleva on liian radikaalia, niin kahden promillen verolla katettaisiin koko 10 miljardin budjettivaje....

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

Sivut

Kommentit (31)

viitmar
Seuraa 
Viestejä336

Olisi siirryttävä varmaankin vain kortilla / tililtä maksamiseen ja luotava läpinäkyvä ja verottajalle täysin avoin rahaliikenne.

Tämä voisi olla siten ratkaisu myös monikansallisten yhtiöiden tms.rikkaiden veronkiertoon. Ns. velkoja kun maksetaan emoyhtiölle ja rahat virtaavat nollaverolla veroparatiiseihin..

Pankkisalaisuudet pitäisi poistaa kaikkialta maailmasta myös!

http://www.attac.fi/sites/default/files ... atiisi.pdf

En tiedä ymmärsinkö asian edes oikein, mutta ainakin nykyinen verotus on epäoikeudenmukaista ja kaatuu muutenkin pienituloisten palkansaajien harteille!

Elikkä kannataisiko Suomesta tehdä veroparatiisi?

- AIVAN MIELENVIKAST LÄPPÄNDEEROST! -

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Kannatetaan. Noustaanko parrikaadeille?

Onko tuossa ajatuksessa jotain mitä ei otettu huomioon, siis jotain hyvin olennaista mikä romuttaa koko idean? Joo se käteinen mutta luovutaan siitä se on turha.

くそっ!

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä18663
Ronron
Kannatetaan. Noustaanko parrikaadeille?

Onko tuossa ajatuksessa jotain mitä ei otettu huomioon, siis jotain hyvin olennaista mikä romuttaa koko idean? Joo se käteinen mutta luovutaan siitä se on turha.


- Valtion verotulot eivät kata läheskään kansantalouden julkisia menoja. Kunnallisvero, sotumaksut ym. kun ovat myös olemassa.
- Suuri osa valtion verotuloista kerätään jo nyt vastaavalla tavalla arvonlisäverona.
- Toisin kun kirjoittaja väittää, transaktioveroa on erittäin vaikea valvoa, ellei se ole globaali. Yritysten ja varakkaiden yksityishenkilöiden kun on helppo siirtää transaktionsa jonnekin muuhun maahan. Tämä vaikuttaisi erittäin haitallisesti myös paikalliseen talouteen.
- Transaktioden massiivinen siirtyminen pois maasta romahduttaisi ennen pitkää valtion talouden, jos se olisi vain transaktioveron varassa.

Transaktioveron perusajatus on hieno. Se vain on käytännössä mahdoton toteuttaa järkevästi ja tasapuolisesti, eikä se koskaan tule korvaamaan kaikkea muuta verotusta (veron pitäisi olla korkeintaan vain joitakin prosentin osia, jottei se näivettäisi taloudellista toimintaa). Toivoa sopii että tulevaisuudessa löydetään keinot tämäntyyppiseen verotukseen.

When an educated, influential person tweets something he knows is a lie, he is announcing his contempt for the general public. He’s saying he considers you so stupid that you’ll believe the lie.
Andrew Stroehlein

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Jatkuvasti tulee mieleen sama kysymys.. onko se tosiaan tässä? Onko tämä nykyinen yhteiskuntamalli se parhaiten toimiva ja ainoa varteenotettava, tämäkö nyt on ihmisyyden huipentumaa? En voi mitenkään uskoa sitä.. se ei voi olla niin. Systeemi ei voi perustua korruptioon, valheisiin, riistoon ja eriarvoisuuteen. Väittäisin että ihmiset osallistuisivat kyllä omalla panoksellaan yhteiskunnan pyörittämiseen (kaikki kykenevät tekisivät töitä, edes jotain, lukuunottamatta itsekeskeisimpiä narsistihomoja) mikäli kokisivat yhteiskunnan olevan terve ja tasa-arvoinen. Esim tällä hetkellä koen suurta vastenmielisyyttä työn tekoa kohtaan kun tiedän mikä roolini on. Olen käytännössä eliittiväen orja, niinkuin sadat miljoonat muutkin ihmiset. Vaikka minäkin saan kyllä ihan kelpo elintason tässä leikissä, kieltämättä (huonomminkin voisi asiat olla), niin tieto epäreiluudesta on valtavan lannistavaa. Siis todellakin. Se tieto siitä kuinka tätä peliä pelataan sieltä valtaistuimilta, kuinka ne nauraa partaansa meille. Kuinka koko järjestelmä kuitenkin on luotu heidän etujen mukaisesti. Oikeastaan se elintaso jonka meikäläiset saavat, on lähinnä ripettä. Minulle henkilökohtaisesti kelpaisi paljon huonompikin elintaso, jos tietäisin varmuudella, että se johtuu oikeasti siitä ettei enempää vain ole. Eikä siitä että joku tuolla vetää välistä ja lähettää työpanoksemme tuotoksia ulkomaille kadoksiin.

Eli mietin aina vaan, olisiko mahdollista.. joskus, jotenkin.. että jonnekin luotaisiin yhteiskunta joka olisi oikeasti reilu ja läpinäkyvä. Terve yhteiskunta. Onko sellaisia jo olemassa?

くそっ!

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7801
HohoFoo
Suomen rahaliikenne on jotakin 4589 miljardin luokkaa, siitä varmaan suuri osa kasinopelaamista ja osa harmaata tai mustaa rikollista rahaa.
http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/ ... ss_fi.aspx

Jos edellä oleva on liian radikaalia, niin kahden promillen verolla katettaisiin koko 10 miljardin budjettivaje....




Hohhoijaa. Rahaliikenne romahtaisi samantien, jos siihen asetettaisiin veroja. Eli, vaikkapa 80% rahaliikenteestä pois. Aiheuttaen samalla investointien romahtamisen lopullisesti, pörssien romahtamisen (erityisesti vähänkään pienempien osakkeiden likviditeetti loppuisi samantien).

Mutta hei näillä heilutuksilla mennään. Kuulunet kansasta jo parhaaseen 20%:n, kun olet jaksanut edes yhden linkin verran aiheesta lukea.

Historia toki on täynnä esimerkkejä, joissa on tehty enemmän tai vähemmän tasan sitä, mitä yrität ajaa. Joka kerran on menty todella pahasti persiilleen (ja selitys miksi on täysin triviaali). Se ja sama sinänsä, ainut mikä potuttaa on, että erityisesti Suomessa kaikki keskustelu on niin naurettavan heikkotasoista. Tylsää.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7801
Ronron
Olen käytännössä eliittiväen orja, niinkuin sadat miljoonat muutkin ihmiset. Vaikka minäkin saan kyllä ihan kelpo elintason tässä leikissä, kieltämättä (huonomminkin voisi asiat olla), niin tieto epäreiluudesta on valtavan lannistavaa. Siis todellakin.



Mikset perusta yritystä? Tällöin et joudu alistumaan toisten ihmisten päätösten alle (paitsi toki valtiovallan alla. Lähden mukaan mielenilmaisuihin, jos paine julkisen sektorin voimakkaaseen pienentämiseen saadaan niin suureksi, että mielenilmaus voi toimia.). Jos vastaus on, että olet yrittämiseen liian laiska / tyhmä tai saamaton, niin eikö tällöin oma arviosi omasta arvostasi ole harhainen?

Jos ei ole, niin perustele miksi ei ole?

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
thxgg
Ja mikä estäisi ihmisiä siirtymästä takaisin käteisen käyttöön?

Pienimuotoinen käteistoiminta tuskin haittaa suuressa skaalassa ketään ja lopulta se käteinenkin hakeutuu pankkiin.
Tuskinpa yritykset rupee kuljettelemaan ja säilyttämään suuria määriä käteistä prosentin veron takia. Jo turvallisuus ja vakuutusmaksut hävittäisivät hyödyn.....
Helppo olisi valtion hiukan rajoittaa käteisen käyttöä, vetää vaan rahaa pois markkinoilta ja siirtää digitaaliseksi....

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
viitmar
Olisi siirryttävä varmaankin vain kortilla / tililtä maksamiseen ja luotava läpinäkyvä ja verottajalle täysin avoin rahaliikenne....
Elikkä kannataisiko Suomesta tehdä veroparatiisi?
Ehkä kannattaisi? Ei veroparatiiseissakaan rahojen pitäminen ilmaista ole! Kuka kauheesti viitisii kiertää prosentin veroja, kun saamapuolella on valtava vapaus ja helppous verojen fundeeraamisesta. Pitää nähdä mikä dynaaminen vaikutus anonyymillä automaattiverotuksella olisi talouteen. Muut tulisi pian perässä.

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
jees
Kaikkea verotetaan jo enemmän ja silti meillä on 10 miljardin vaje.
Kyse onkin valtavasta veropohjan laajennuksesta. Ne maksaa enemmän veroja, jotka eniten rahaa pyörittää, mutta silti saman prosentin kuin kaikki muutkin, eli siinä mielessä olisi reilu meininki.

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
Ronron
Kannatetaan. Noustaanko parrikaadeille?

Onko tuossa ajatuksessa jotain mitä ei otettu huomioon, siis jotain hyvin olennaista mikä romuttaa koko idean? Joo se käteinen mutta luovutaan siitä se on turha.

Melkein 5 triljoonan rahaliikenteestä käteinen on kärpäsenpaska. Kasinokuplatalous ehkä karkaisi osittain muualle, mutta olisiko silläkin enemmän taloutta tervehdyttävä vaikutus? Turha rahalla talousruletin peluu loppuisi ja reaalitalous pääsisi taas arvoonsa.

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7801
HohoFoo
jees
Kaikkea verotetaan jo enemmän ja silti meillä on 10 miljardin vaje.
Kyse onkin valtavasta veropohjan laajennuksesta. Ne maksaa enemmän veroja, jotka eniten rahaa pyörittää, mutta silti saman prosentin kuin kaikki muutkin, eli siinä mielessä olisi reilu meininki.



Et ymmärrä selkeästikään mitä käyttämäsi termit tarkoittavat.

Selvitä ketjussa tarkasti, mitä Maksu- ja päätetapahtumat tarkoittavat.

Jotakin täysin muuta, kuin kuvittelet sen tarkoittavan.

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
Pseudohippi

- Valtion verotulot eivät kata läheskään kansantalouden julkisia menoja. Kunnallisvero, sotumaksut ym. kun ovat myös olemassa..
Joo, verotus Suomessa yhteensä noin 76 miljardii, kahden prosentin verotus riittää.
- Suuri osa valtion verotuloista kerätään jo nyt vastaavalla tavalla arvonlisäverona.
Helvetinmoinen ja raskas byrokratiakone ja paperisota hoitaa sitä, hukkaa valtavasti yhteiskunnan ja yritysten resursseja. Luulen, että kaikki reaalitalouden toimijat, rakennusfirmat etc. hurraisivat liput liehuen tätä järjestelmää: Joka tilisiirrolla pankki hoitaisi automaattisesti verotuksen ja se olisi siinä!
- Toisin kun kirjoittaja väittää, transaktioveroa on erittäin vaikea valvoa, ellei se ole globaali. Yritysten ja varakkaiden yksityishenkilöiden kun on helppo siirtää transaktionsa jonnekin muuhun maahan. Tämä vaikuttaisi erittäin haitallisesti myös paikalliseen talouteen.
- Transaktioden massiivinen siirtyminen pois maasta romahduttaisi ennen pitkää valtion talouden, jos se olisi vain transaktioveron varassa.
Ei tarvii valvoa, pankit hoitaisi tilitykset valtiolle automaattisesti reaaliajassa. Kuplakasinotalous ehkä siirtyis, reaalitalous pysyis täällä.

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
HohoFoo
thxgg
Ja mikä estäisi ihmisiä siirtymästä takaisin käteisen käyttöön?

Pienimuotoinen käteistoiminta tuskin haittaa suuressa skaalassa ketään ja lopulta se käteinenkin hakeutuu pankkiin.
Tuskinpa yritykset rupee kuljettelemaan ja säilyttämään suuria määriä käteistä prosentin veron takia. Jo turvallisuus ja vakuutusmaksut hävittäisivät hyödyn.....
Helppo olisi valtion hiukan rajoittaa käteisen käyttöä, vetää vaan rahaa pois markkinoilta ja siirtää digitaaliseksi....

Eikös rahaliikenteen 1% verotus olisi ihan peanuts yritysten ja kansalaisten kannalta? Eli ei tuntuisi yhtään missään, mutta toisi rahaa Suomineidon kassaan? Itse kannatan ehdottomasti tällasta veromuotoa, ne pelaa jotka haluaa mutta suurin osa ei edes huomaisi että yhden euron siirrossa jonnekkin hävisi yksi sentti....

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
HuuHaata
Ronron
Olen käytännössä eliittiväen orja, niinkuin sadat miljoonat muutkin ihmiset. Vaikka minäkin saan kyllä ihan kelpo elintason tässä leikissä, kieltämättä (huonomminkin voisi asiat olla), niin tieto epäreiluudesta on valtavan lannistavaa. Siis todellakin.



Mikset perusta yritystä? Tällöin et joudu alistumaan toisten ihmisten päätösten alle (paitsi toki valtiovallan alla. Lähden mukaan mielenilmaisuihin, jos paine julkisen sektorin voimakkaaseen pienentämiseen saadaan niin suureksi, että mielenilmaus voi toimia.). Jos vastaus on, että olet yrittämiseen liian laiska / tyhmä tai saamaton, niin eikö tällöin oma arviosi omasta arvostasi ole harhainen?

Jos ei ole, niin perustele miksi ei ole?




Olen varmaan viimeisen parin vuoden aikana lähes päivittäin miettinyt oman yrityksen perustamista, siis pintapuolisesti, mutta en koe minulla olevan minkään tason resursseja sellaiseen. Tässä tilanteessa kuin nyt olen, tarvittaisiin vähintään über-hyvä liikeidea, mutta minulla ei ole sitäkään. Niin ainakin olen kaikista kuulemistani jutuista päätellyt ettei yrittäminen ole täällä helppoa tänäpäivänä. Jotkut tuntuvat kuvittelevan että uuden Microsoftin tai Facebookin luominen olisi vain päätöksestä kiinni, mutta ei se ihan niin ole. Tarvitaan joku erityisresurssi. En osaa edes koodata. Tavallaan markkinoita hallitsee jo niin massiiviset yritykset ettei niiden kanssa voi lähteä tyhjästä kilpailemaan, pitäisi olla joku ihan omalaatuinen idea. Se on ainoa tapa jolla on mielekästä yrittää. Ennen wanhaan senkun aloit kyhätä autonkotteroita tallissasi kun ei ollut vielä niitä missään kellään, niin saatoit jopa menestyä. Kohta sulla oli tehdas pystyssä. Teeppä se tänään! Voisi päästä otsikoihin maailman nopeimpana konkurssina. Eli haluaisin kyllä, mutta olen realisti. Ennen yrityksen perustamista pitäisi olla järkevä suunnitelma. Tämän hetkinen suunnitelmani on kyllä hakea lääkikseen ja kenties perustaa joskus oma vastaanotto. Ei siitä sen enempää.

Mutta ei se saa niin olla että oman yrityksen perustaminen olisi ainoa tapa kokea "reiluutta". Oikeastaan se on vain pakoyritys oravanpyörästä. Se joko onnistuu tai ei onnistu. Uskon kuitenkin että en ole ainoa joka kokee yhteiskunnassa olevan jotain vikaa. Meitä saattaa olla useita. Eikä kaikki voi perustaa yritystä.. vai voiko?

くそっ!

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7801
Ronron
Mutta ei se saa niin olla että oman yrityksen perustaminen olisi ainoa tapa kokea "reiluutta". Oikeastaan se on vain pakoyritys oravanpyörästä. Se joko onnistuu tai ei onnistu. Uskon kuitenkin että en ole ainoa joka kokee yhteiskunnassa olevan jotain vikaa. Meitä saattaa olla useita. Eikä kaikki voi perustaa yritystä.. vai voiko?



Tietenkin jokainen voisi perustaa yrityksen, mikäli yksilöillä olisi siihen rahkeita. Mitä enemmän tälläisiä yrityksiä olisi, sitä helpommaksi se myös muuttuisi uusille tulijoille, koska on muodostunut osaamista miten luoda uutta yritystoimintaa. Mutta toki yrityksen perustaminen on monesti vaikeaa. Vähän alasta riippuen joillain aloilla jopa äärimmäisen vaikeaa.

Se että tuntee itsensä kaltoin kohdelluksi on täysin eri asia, kuin että sitä aidosti olisi.

Duunarilla liksana 3k€. Miten suuri osa heistä pystyisi perustamaan yriksen ja saamaan vähintään saman rahan vastaavalla riskillä ja työmäärällä? Alle 5%? 2%? Ei ainakaa, kuin pieni vähemmistö kokonaispalkansaajista.

Eikä siinä sinänsä mitään. Kyllä niitä duunareitakin tarvitaan. Nykytilanne vaan on se 3k€/kk duunari tekee työtä jonkin verran, ei hiki hatussa mutta kohtuullisesti. Saa perhelleen lapsilisiä, verohelpostuksia, tukea liikuntaan vaikkapa uimahallien muodossa. Kokonaisuutena enemmistö palkansaajista on yhteiskunnalta nettosaajia (tosin ei voi olla loputtomasti näin, koska valtio ei loputtomasti velkaa saa).

Sitten nämä nettosaajat kiukkuisena puivat nyrkkiä, kun se 1%, eli ihmiset jotka ovat jossain jutussa niin pirun hyviä että saavat aikaan kannattavaa yritystoimintaa saavat enemmän.

Oikea verokkiryhmä nyt vaan ei ole perusjampalle 1% eliittiä. Samoin 1 divarin jääkiekkoilijaa ei tule verrata Teemu Selänteeseen. Samalla tavalla jos vertailemaan lähtee, niin pieni osa poikkeuslahjakkuuksia alalla kuin alalla ovat omassa luokassaan. Ja näille ihmisille on kysyntää muuallekkin, kuin valtion tasapäistämistoimiston ylipäävirkamieheksi.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
HuuHaata
Ronron
........



.........Nykytilanne vaan on se 3k€/kk duunari tekee työtä jonkin verran, ei hiki hatussa mutta kohtuullisesti. Saa perhelleen lapsilisiä, verohelpostuksia, tukea liikuntaan vaikkapa uimahallien muodossa. Kokonaisuutena enemmistö palkansaajista on yhteiskunnalta nettosaajia (tosin ei voi olla loputtomasti näin, koska valtio ei loputtomasti velkaa saa).

Sitten nämä nettosaajat kiukkuisena puivat nyrkkiä, kun se 1%, eli ihmiset jotka ovat jossain jutussa niin pirun hyviä että saavat aikaan kannattavaa yritystoimintaa saavat enemmän.

Oikea verokkiryhmä nyt vaan ei ole perusjampalle 1% eliittiä. Samoin 1 divarin jääkiekkoilijaa ei tule verrata Teemu Selänteeseen. Samalla tavalla jos vertailemaan lähtee, niin pieni osa poikkeuslahjakkuuksia alalla kuin alalla ovat omassa luokassaan. Ja näille ihmisille on kysyntää muuallekkin, kuin valtion tasapäistämistoimiston ylipäävirkamieheksi.


Eikös kuka tahansa ammattimies voi perustaa yrityksen jonka toimeentulo riippuu vain hänen omasta ammattitaidostaan? On helppoa huutaa että "nyt mä tienaan vain 3k€" kun yrittäjäpaskiaiset saavat paljon enemmän? Kaikki vaan yrittäjiksi ja ruikutus pois, silloin on ainakin helvetin happy ja helvetin free......

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Sand
Seuraa 
Viestejä1285
HuuHaata
HohoFoo
Suomen rahaliikenne on jotakin 4589 miljardin luokkaa, siitä varmaan suuri osa kasinopelaamista ja osa harmaata tai mustaa rikollista rahaa.
http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/ ... ss_fi.aspx

Jos edellä oleva on liian radikaalia, niin kahden promillen verolla katettaisiin koko 10 miljardin budjettivaje....




Hohhoijaa. Rahaliikenne romahtaisi samantien, jos siihen asetettaisiin veroja. Eli, vaikkapa 80% rahaliikenteestä pois. Aiheuttaen samalla investointien romahtamisen lopullisesti, pörssien romahtamisen (erityisesti vähänkään pienempien osakkeiden likviditeetti loppuisi samantien).

Mutta hei näillä heilutuksilla mennään. Kuulunet kansasta jo parhaaseen 20%:n, kun olet jaksanut edes yhden linkin verran aiheesta lukea.

Historia toki on täynnä esimerkkejä, joissa on tehty enemmän tai vähemmän tasan sitä, mitä yrität ajaa. Joka kerran on menty todella pahasti persiilleen (ja selitys miksi on täysin triviaali). Se ja sama sinänsä, ainut mikä potuttaa on, että erityisesti Suomessa kaikki keskustelu on niin naurettavan heikkotasoista. Tylsää.




Hyvin pidät nimimerkkisi mukaisen tason, paljon sanoja, ei mitään kompotenssia. Ei taida kupolisi kestää fiksuja ajatuksia

I have found the missing link between the higher ape and civilized man; it is we. Konrad Lorenz.
We do not see things as they are, we see things as we are. Anais Nin

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat