Seuraa 
Viestejä17
Liittynyt4.12.2007

Jos alettaisiin valmistaan esimerkiksi sellaista pyykinpesukonetta, jonka arvioita käyttöikä (joutuu ehkä jo huoltamaan) olisi 20 vuotta ja johon lyötäisi vielä 10 vuoden takuu, niin ostaisko niitä kukaan, vaikka hinta olisikin jonkin verran "kiinakoneita" kalliimpi? Tällainen valmistuskonseptihan sinäänsä sotii hyvää bisnes-strategiaa vastaan, mutta tuloksena ainakin ympäristö kiittäisi (vai kiinnostaako se ylipäätään ketään muuta, kuin greenpeacea). Pelkästään noista pesukoneista tulee jo melkonen romuvuori, vaikka sinäänsähän ne on melko helposti kierrätettävää materiaalia (lähinnä rautaa ja muovia).

Pyykinpesukone itsessäänhän nyt ei kovin monimutkainen vempele ole, taitaa se logiikkayksikkö niistä ensimmäisenä sipata. Väittäisin, että ei ole hirveän vaikeaa suunnitella aparaattia niin, että se 95% todennäköisyydellä kestää 10 vuotta ja sen jälkeen vielä toiset mokomat, kun vaihtaa pari laakeria ja muut mahdolliset kulutusosat.

Koneen hinnan suhde varaosien hintaan vaan pitäisi olla sellainen, että se kannattaa huoltaa (huollattaa) ennemmin, kuin ostaisi uuden. Tuotteen rakenteessa pitäisi siis huomioida myös huoltoystävällisyys.

Nimimerkillä vituttaa nuo kiinalaiset koneet ja "ostetaan halvalla moneen kertaan" -ajattelu

Täh?

Sivut

Kommentit (17)

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1567
Liittynyt12.4.2005

Itsellä tuossa juuri pyörii 30-vuotias Asea Skandia, johon kylläkin olen joutunut vaihtamaan vesiletkun ja pumpun tiivisteen. Koneen ääni ja vedenkulutus eivät tosin kuulu nykypäivän A++-luokkaan.

Joitakin Miele-koneita ainakin kaupataan 20 käyttövuotta kestävinä, en sitten tiedä. Hintaa niillä ainakin on vähintään tuplat verrattuna halvimpiin samat temput tekeviin kilpailijoihin.

Mutta muista kuitenkin, että ikuinen työ vie helposti jokapäiväisen leivän. Ainakin se vie jokavuotiset osinkotuotot.

Vanha jäärä

Goswell
Seuraa 
Viestejä12186
Liittynyt8.3.2010
Vanha jäärä
Mutta muista kuitenkin, että ikuinen työ vie helposti jokapäiväisen leivän. Ainakin se vie jokavuotiset osinkotuotot.



Voi jumalauta että pistää vihaksi tuollainen ajattelu. Hyvistä raaka-aineista tehdään tahallaan paskaa jotta osinkotulot juoksee, juoskaa kaikki osinkojenperässä ravaavat jorpakkoon ja pysykää siellä. Suurin ympäristörikos on juuri tuo että tehdään hyvistä raaka-aineista tahallaan paskaa.
Jos maailmantulevaisuutta haluttaisiin kirkastaa, tuo olisi juuri se mihin pitäisi puuttua, muu on lillukanvarsia.

Tämä ei ollut Jäärälle vaan yleisesti.

Minun mielestä noin.

Hillman
Seuraa 
Viestejä1108
Liittynyt19.11.2010
Jonke
Jos alettaisiin valmistaan esimerkiksi sellaista pyykinpesukonetta, jonka arvioita käyttöikä (joutuu ehkä jo huoltamaan) olisi 20 vuotta ja johon lyötäisi vielä 10 vuoden takuu, niin ostaisko niitä kukaan, vaikka hinta olisikin jonkin verran "kiinakoneita" kalliimpi? Tällainen valmistuskonseptihan sinäänsä sotii hyvää bisnes-strategiaa vastaan, mutta tuloksena ainakin ympäristö kiittäisi (vai kiinnostaako se ylipäätään ketään muuta, kuin greenpeacea). Pelkästään noista pesukoneista tulee jo melkonen romuvuori, vaikka sinäänsähän ne on melko helposti kierrätettävää materiaalia (lähinnä rautaa ja muovia).

Pyykinpesukone itsessäänhän nyt ei kovin monimutkainen vempele ole, taitaa se logiikkayksikkö niistä ensimmäisenä sipata. Väittäisin, että ei ole hirveän vaikeaa suunnitella aparaattia niin, että se 95% todennäköisyydellä kestää 10 vuotta ja sen jälkeen vielä toiset mokomat, kun vaihtaa pari laakeria ja muut mahdolliset kulutusosat.

Koneen hinnan suhde varaosien hintaan vaan pitäisi olla sellainen, että se kannattaa huoltaa (huollattaa) ennemmin, kuin ostaisi uuden. Tuotteen rakenteessa pitäisi siis huomioida myös huoltoystävällisyys.

Nimimerkillä vituttaa nuo kiinalaiset koneet ja "ostetaan halvalla moneen kertaan" -ajattelu


Kyllä osat on suht hyvät hinnoiltaan, mutta eihän nykyään ole kodinkone korjaamoja juuri missään ja jos onkin työn hinta on sellainen ettei kannata korjata, ainut on jos itse vaihtaa, mutta mistä saa oikean varaosan.

Donek eris felix, multos numerabilis amicos

Jonke
Seuraa 
Viestejä17
Liittynyt4.12.2007
Hillman

Kyllä osat on suht hyvät hinnoiltaan, mutta eihän nykyään ole kodinkone korjaamoja juuri missään ja jos onkin työn hinta on sellainen ettei kannata korjata, ainut on jos itse vaihtaa, mutta mistä saa oikean varaosan.

Sepä se, ei noita nykykoneita ole mitään järkeä tosiaan korjata/huoltaa. Tätä vähän hain takaa tuolla "huollattaa" -sanalla. Nykykoneiden huollon ongelma taitaa olla siinä, että vaikka varaosia olisikin saatavilla, ei niitä siltikään pystytä nopeasti toimittamaan asiakkaalle ja varaston pitäminen esimerkiksi Suomessa ei ole kannattavaa varsinkaan, kun eri merkkejä ja malleja on markkinoilla kymmeniä tai satoja - helppoahan se olisi jos olisi vain yksi tuote.

Jotta huoltosysteemi toimisi, pitäisi olla esimerkiksi valtuutettuja huoltajia, jotka kävisivät ihmisten kotona tekemässä nuo huoltotoimenpiteet (jonka huoltoystävällisyys mahdollistaa), pesukoneesta puhuttaessa kukaan ei sitä kuitenkaan lähde huoltoliikkeeseen raahaamaan Ongelma vaan on se, että tuotteen pitäisi olla niin yleinen, että "aluekorjaajien" ( ) toiminta olisi kannattavaa ja lisäksi huollon hinnan pitäisi olla alhainen.

Jonkun ohjausyksikön nyt pystyisi vielä tuotteen käyttäjäkin vaihtamaan itse (jos se vähän laadukkaimmista komponenteista kasattu mötikkä nyt sattuu kärvähtämään), jos se toteutettaisiin moduulimaisesti, eli että vanha lähtee minuutissa irti ja uusi menee samassa ajassa takaisin ja on suoraan toimintavalmiudessa.

Ne kondensaattoritkohan siellä ohjausyksikössä on ne mille tulee ensimmäiseksi kilometrit täyteen?

Mahdollista, mutta vaikeaa ja isolla riskillä.

Täh?

---
Seuraa 
Viestejä3518
Liittynyt6.9.2006

Arkiaskareiden hoitamiseen halutaan jokaiseen talouteen asiaa hoitamaan jokin kone. Kahvinkeitin, tiskikone, yleiskone, pyykkikone, you name it. Tietenkin koneiden valmistajat kilpailevat siitä, kenen kone sinne huusholliin saadaan. Länkkäri äänestää lompakollaan ja tadaa, kikantista tiskikone 249€! Huolla sitä sitten kolmen vuoden päästä kun se nikottelee, kun markkinoille on tullut uudempi, tehokkaampi, kauniimpi, parempi jne malli, ja taas tarjouksessa. Vanhan saa tiputtaa uutta hakiessaan kikantin pihaan kuin koira tiputtaa ahteristaan paskan. Plöt!

Tiskikonettahan kukaan terve ei edes tarvitsisi, vaan kun siihen kerran tottuu, ei siitä halua luopua. Pyykkääminen on tietenkin kertaluokkaa ikävempi savotta, etenkin perheellisillä. Vai pitäisikö olla laki, että kaikissa vuokrataloyhtiöissä olisi oltava pesutupa, jossa kukin pyykkinsä pesisivät. Nehän on sitä luokkaa hinnakkaita koneita, että kannattaa huoltaa ja usein kestävätkin. Kotitalousmalli maksaisi sitten sen min. 5000€ jos joku ei haluaisi vaivautua pesutupaan. Sitä huushållimalliakin tulisi sitten siihen rahaan jo mieluusti huollatettua ja varmasti sen hintaisesta koneesta voisi tehdä perheleellisen kestävän. Vaan minkäs enää teet, kun peli on jo menetetty.

Oranki
Seuraa 
Viestejä1309
Liittynyt12.12.2006
Jonke
Jos alettaisiin valmistaan esimerkiksi sellaista pyykinpesukonetta, jonka arvioita käyttöikä (joutuu ehkä jo huoltamaan) olisi 20 vuotta ja johon lyötäisi vielä 10 vuoden takuu, niin ostaisko niitä kukaan, vaikka hinta olisikin jonkin verran "kiinakoneita" kalliimpi?

Vähän arvokkaampi Korealainen kestänyt kohta yhdeksän vuotta kovassa käytössä. Viimeiset viisi vuotta vähintään koneellinen päivässä. Mattojakin sillä pesty.

Vielä ei ole tarvinnut huoltaa. Aina kun meinaa sössiä niin etikkaa koneeseen reilusti ja pesu 95 asteessa. EU-ei tietysti tykkää, mutta sitten taas pelaa pitkän aikaa. On se hintansa jo haukkunut vaikka pian postaisikin. Astianpesukone (melkein halvin mahdollinen) kesti 'vain' reippaat kahdeksan vuotta. En voi sanoa että harmitti sitäkään vaihtaa. Uusi on paljon nopeampi, kätevämpi ja pesee paremmin.

Ei oikein ole sellaista kokemusta että kovin suuresti paskempaan suuntaan oltaisiin menty.

Älä anna auringon pilata sadettasi. Nouse ylös ja valita!

Hillman
Seuraa 
Viestejä1108
Liittynyt19.11.2010

Esim. sähkökiukaan ajastin termostaatti "mysteeri" maksaa niin paljon ettei kannata millään vaihdattaa, itellä meni sähkömies laitto kokonaan uuden kiukaan, sama mulle lasku meni taloyhtiöön!
Kysyin nimen omaan onko järkee korjata sähkäri sano ettei ole.

Donek eris felix, multos numerabilis amicos

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30885
Liittynyt16.3.2005
Jonke
Jos alettaisiin valmistaan esimerkiksi sellaista pyykinpesukonetta, jonka arvioita käyttöikä (joutuu ehkä jo huoltamaan) olisi 20 vuotta ja johon lyötäisi vielä 10 vuoden takuu, niin ostaisko niitä kukaan, vaikka hinta olisikin jonkin verran "kiinakoneita" kalliimpi?



Varmasti ostaisi. Tee ihmeessä, jos pystyt tuohon, niin varmasti rikastut. Normaalisti laadukkaat teollisuuskoneet maksavat kymmenisen kertaa enemmän kuin vastaavat kotitalouskoneet, joten saat teollisuusasiakkaitakin.

Tällainen valmistuskonseptihan sinäänsä sotii hyvää bisnes-strategiaa vastaan,



Kyllä koneen myyminen alle valmistuskustannusten on melkoisen huono bisnesidea.


Pyykinpesukone itsessäänhän nyt ei kovin monimutkainen vempele ole, taitaa se logiikkayksikkö niistä ensimmäisenä sipata. Väittäisin, että ei ole hirveän vaikeaa suunnitella aparaattia niin, että se 95% todennäköisyydellä kestää 10 vuotta ja sen jälkeen vielä toiset mokomat, kun vaihtaa pari laakeria ja muut mahdolliset kulutusosat.



Ei se ole vaikeaa suunnitella kaikkea huippuosista reiluilla varmuuskertoimilla. Mutta se on mahdotonta tehdä halvalla.

Nimimerkillä vituttaa nuo kiinalaiset koneet ja "ostetaan halvalla moneen kertaan" -ajattelu



Osta sitten teollisuuteen tarkoitettu kone. Tosielämässä se halpa kiinanpaska on vain ylivoimaista. Ei se teollisuuskone kestä kymmenen kiinanromun ikää, vaikka maksaa kymmenen kiinanromun hinnan.

Oranki
Ei oikein ole sellaista kokemusta että kovin suuresti paskempaan suuntaan oltaisiin menty.



Juuei. Kyllä se pyykinpesukerta maksaa nyt pienen murto-osan keskivertojannun kuukausipalkasta verrattuna 70-luvun "ikuiseen" pesukoneeseen. Aloitajan ongelmakin tuntuu olevan se, että hän haluaa hyvän halvalla. Sitä ei ole eikä tule.

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1567
Liittynyt12.4.2005

Olen joskus mietiskellyt tarkemminkin tätä kodinkoneiden kestoikää. Ólen tullut johtopäätökseen, että sellaiset koneet, joiden prosessi ei voi olennaisesti muuttua (mm. jääkaapit, liedet ja pesukoneet), voisivat kestää pitempääkin, koska laitteen uusiminen nostaa pelkästään uusijan statusta. Laitteen käytettävyyteen tai energiankulutukseen uusimisella ei juuri olisi merkitystä.

Sitä vastoin kaikenlaiset viihdevempaimet (mm. soittimet, televisiot, kamerat, tietokoneet ja etenkin kaikki kämmenlaitteet) voivat olla lyhytikäisempiäkin, koska tekniikka ja formaatit muuttuvat nopeasti. Tärkeää olisi näidenkin osalta materiaalien tehokas kierrättäminen. Kenellä muuten on vhs-nauhuri tai 1,3 Mpix-kamera aktiivikäytössä?

Vanha jäärä

Hillman
Seuraa 
Viestejä1108
Liittynyt19.11.2010
Vanha jäärä
Olen joskus mietiskellyt tarkemminkin tätä kodinkoneiden kestoikää. Ólen tullut johtopäätökseen, että sellaiset koneet, joiden prosessi ei voi olennaisesti muuttua (mm. jääkaapit, liedet ja pesukoneet), voisivat kestää pitempääkin, koska laitteen uusiminen nostaa pelkästään uusijan statusta. Laitteen käytettävyyteen tai energiankulutukseen uusimisella ei juuri olisi merkitystä.

Sitä vastoin kaikenlaiset viihdevempaimet (mm. soittimet, televisiot, kamerat, tietokoneet ja etenkin kaikki kämmenlaitteet) voivat olla lyhytikäisempiäkin, koska tekniikka ja formaatit muuttuvat nopeasti. Tärkeää olisi näidenkin osalta materiaalien tehokas kierrättäminen. Kenellä muuten on vhs-nauhuri tai 1,3 Mpix-kamera aktiivikäytössä?


Olet oikeassa!

Donek eris felix, multos numerabilis amicos

Jonke
Seuraa 
Viestejä17
Liittynyt4.12.2007
Neutroni
Varmasti ostaisi. Tee ihmeessä, jos pystyt tuohon, niin varmasti rikastut. Normaalisti laadukkaat teollisuuskoneet mak...



Missäs vaiheessa tässä puhuttiin halvasta hinnasta tai huippuosista? Pohdin aloitusviestissä nimenomaan, että "...hinta olisikin jonkin verran "kiinakoneita" kalliimpi"? Omistatko itse halpakodinkonetehtaan vai mistä moinen herneiden nenäänveto? Ja jos nyt vielä sitten haluaisit valottaa tyhmälle, että mitä huippuosia nyt tähän esimerkin pesukoneeseen tarvitaan, jotta luotettavuus 10 vuoden päähän on 0,95. Enkä minä itse näitä aio ruveta valmistamaan, kunhan vaan toin ajatuksen ilmoille

Ps. Halvassa tuotteessa ei ole muuta hyvää kuin halpa hinta

Täh?

koepallo
Seuraa 
Viestejä251
Liittynyt19.9.2008

Vaikea sanoa noista nykyvehkeistä, riippuu ihan tuurista. Omasta halpispesukoneesta hajosi 4. vuoden tienoilla lämpötilan säätönappi. Osan vaihdon jälkeen se on toiminut nyt yhteensä vajaa 15-vuotta. Tosin nyt alkaa poistopumput ja muut osa rutista siihen malliin että tuskin kauaa enää.

Toisaalta dvd-soitin hajosi 3. vuoden jälkeen. Ilmeisesti joku mekaaninen vika, koska piti aika tajutonta pärinää jos laittoi levyn sisään. Joku niistä levykoneiston muoviosista näytti hajonneen.

TERÄS NALLEPUH
Seuraa 
Viestejä5662
Liittynyt31.1.2008
Vanha jäärä
Itsellä tuossa juuri pyörii 30-vuotias Asea Skandia, johon kylläkin olen joutunut vaihtamaan vesiletkun ja pumpun tiivisteen. Koneen ääni ja vedenkulutus eivät tosin kuulu nykypäivän A++-luokkaan.

Joitakin Miele-koneita ainakin kaupataan 20 käyttövuotta kestävinä, en sitten tiedä. Hintaa niillä ainakin on vähintään tuplat verrattuna halvimpiin samat temput tekeviin kilpailijoihin.

Mutta muista kuitenkin, että ikuinen työ vie helposti jokapäiväisen leivän. Ainakin se vie jokavuotiset osinkotuotot.


Vanhoja kodinkoneita ja vehkeitä ei kyllä kannata uusia tai heittää menemään ennenkuin ne todella sanoo itsensä irti. Kestää paremmin kuin nykyvehkeet. Itellä parikin mikroo mennu vuoden aikana rikki, molemmat uusia. Vanhemmilla 80-luvun digitaalinen mikro toimii moitteetta valoineen päivineen ja pystyy myös ajan valitsemaan sekunnin tarkkuudella. Näissä uusissa mitä katoin ja olen ostanut, niin on joko 15 sekan lisäyksiä minimissään ja muutenkin puuttuu ominaisuuksia mitä siinä vanhassa.

Vähän sama juttu muissaki laitteissa.

Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!
Kaikkien aikojen paras BB asukas: BB-Marika (SBB6)

Pyykkikoneen hajottaa vaikkapa hajonnut konkka jonka vuoksi kärähtää ohjaus ja koska se on kallis ja työläs asentaa, menee koko kone haaskiin. Sama komponentti saattaa monenmoista laitetta romuksi. Niitä ei suunnitella moduliksi jonka vaikkapa puoliapina vaihtaisi kuin pariston.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat