Seuraa 
Viestejä129
Liittynyt11.4.2006

Eli lyhyt pohjustus. Olen mehiläisenhoitaja uudeltamaalta. Harrastan supermakrojen kuvaamista oppimistarkoituksissa omista mehiläisistä.

Olen havaitsevinani mehiläisen päässä toistuvat noin kahdeksan symmetrisesti päänkarvoituksen sisällä olevaa uloketta.
neljä ulokkeista on tuntosarvien yläpuolella ja neljä tuntosarvien yläpuolella. Useasti ylimmän neljän, kaksi ylintä paukamaa ovat vapaana karvoista ja symmetriassa tuntosarvien kanssa. Siksi siis mietin että niillä voisi olla suora yhteys mehiläisen aisteihin/sensorointiin, mutten löytänyt elekronimikroskoopin kuvia aiheesta tai muutakaan selvitystä.

Mikäli jollakin olisi mielenkkintoa räpsäistä muutama kuva noista hyvällä elektronimikroskoopilla, niin minulta saisi lainaan muutaman rauhallisen paukapäisen mehiläisen.

Tässä muutama kuva mitä tarkoitan:
http://www.rakentaja.org/supermacro/meh ... met2_1.jpg
http://www.rakentaja.org/supermacro/meh ... raimet.jpg
http://www.rakentaja.org/supermacro/meh ... aimet2.jpg

Eli tässä näkyy karvattomana nuo kaksi ylintä paukamaa (eivät ole virallisesti silmiä)
http://www.rakentaja.org/supermacro/mehilaiset2.jpg

Muutama macro lisää:
http://www.rakentaja.org/index.php?topi ... 284#msg284

Sivut

Kommentit (16)

jkorpi
Seuraa 
Viestejä129
Liittynyt11.4.2006

Eli lyhyt pohjustus. Olen mehiläisenhoitaja uudeltamaalta. Harrastan supermakrojen kuvaamista oppimistarkoituksissa omista mehiläisistä.

Olen havaitsevinani mehiläisen päässä toistuvat noin kahdeksan symmetrisesti päänkarvoituksen sisällä olevaa uloketta.
neljä ulokkeista on tuntosarvien yläpuolella ja neljä tuntosarvien yläpuolella. Useasti ylimmän neljän, kaksi ylintä paukamaa ovat vapaana karvoista ja symmetriassa tuntosarvien kanssa. Siksi siis mietin että niillä voisi olla suora yhteys mehiläisen aisteihin/sensorointiin, mutten löytänyt elekronimikroskoopin kuvia aiheesta tai muutakaan selvitystä.

Mikäli jollakin olisi mielenkkintoa räpsäistä muutama kuva noista hyvällä elektronimikroskoopilla, niin minulta saisi lainaan muutaman rauhallisen paukapäisen mehiläisen.

Tässä muutama kuva mitä tarkoitan:
http://www.rakentaja.org/supermacro/meh ... met2_1.jpg
http://www.rakentaja.org/supermacro/meh ... raimet.jpg
http://www.rakentaja.org/supermacro/meh ... aimet2.jpg

Eli tässä näkyy karvattomana nuo kaksi ylintä paukamaa (eivät ole virallisesti silmiä)
http://www.rakentaja.org/supermacro/mehilaiset2.jpg

Muutama macro lisää:
http://www.rakentaja.org/index.php?topi ... 284#msg284

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30866
Liittynyt16.3.2005
jkorpi
Olen havaitsevinani mehiläisen päässä toistuvat noin kahdeksan symmetrisesti päänkarvoituksen sisällä olevaa uloketta.
neljä ulokkeista on tuntosarvien yläpuolella ja neljä tuntosarvien yläpuolella. Useasti ylimmän neljän, kaksi ylintä paukamaa ovat vapaana karvoista ja symmetriassa tuntosarvien kanssa. Siksi siis mietin että niillä voisi olla suora yhteys mehiläisen aisteihin/sensorointiin, mutten löytänyt elekronimikroskoopin kuvia aiheesta tai muutakaan selvitystä.



Yritä ottaa noista kuva, joka on tarkentunut niihin ulokkeisiin.

Kuvat ovat mielenkiintoisia, mutta niitä vaivaa ainakin minun mielestä epätarkkuus. Syväterävyysalue on noilla suurennuksilla pieni, mutta miettimällä hieman miten terävyystason asettaa ja eliminoimalla tärinän saisi noista kuvista paljon mielenkiintoisempia ja informatiivsempia. Niitä voisi myös pienentää ja terävöittää maltillisesti, koska optiikan suorituskyky ei riitä noille resoluutioille.

Mikäli jollakin olisi mielenkkintoa räpsäistä muutama kuva noista hyvällä elektronimikroskoopilla, niin minulta saisi lainaan muutaman rauhallisen paukapäisen mehiläisen.



Minulla ei ole elektronimikroskooppia, mutta voin katsoa löytyykö kokoelmistani mehiläinen ja jos löytyy, niin kuvata sen tavallisella makro-objektiivilla (1:1).

jkorpi
Seuraa 
Viestejä129
Liittynyt11.4.2006

Minulla toimii suoraan tästä. Saatko toimimaan jos klikkaat kuvaa ja sitten re-fresh painiketta?

Näistä kuvista vielä. Eli yksi noista tuohon ylöspostaamistani kuvista on kuva mehiläisen kärsän alapuolelta, eli ns. toukan perspektiivistä.

Siinä näkyy nuo alimman noista kahdeksasta ulokkeesta ja ihan kuin ne olisivat suunnattu kärsän suuntaan. Eli voisiko olla, että mehiläisellä olisi huomattavasti nykyisin arvioitua enemmän noita infrapuna-alueelle ulottuvia hämäränäkösilmiä esim. karvojen peitossa ym. niin kuin tuosta esimerkistäni näkyy. Ainoastaan ylimmät kolme ovat tieteellisesti tunnustettuja silmiä. Pelkästään niillä suunnistaminen pimeässä pesässä ei käy oikein järkeeni, koska ne sojottavat kattoon. Niillä ei pitäisi nähdä toukkia ym. ns. kennoston työtasolla olevaa

eli ihan kuin nämä tuntosarvista viistosti alaspäin olevat olisivat kohdistettu toukkaa kohti, silmiähän ne ei virallisesti ole -->
http://www.rakentaja.org/supermacro/meh ... raimet.jpg

..ja ihmisenkaltaisesta nenästä ei ole kysymys, koska mehiläisen ilmarakkulat ("keuhkot" ja sydän) ovat peräosastossa ja toimivat kuuden reijän kautta.

jkorpi
Seuraa 
Viestejä129
Liittynyt11.4.2006

..nyt kun sitten aloin spekuloimaan, niin spekuloidaan sitten oikein kunnolla. Eli epäilen, että mehiläisellä on tuntosarvienpäässä hämäränäköön kykenevät silmät myös. Eli tämä perustuu siihen, kuinka ne liikuttelevat noita tuntosarviaan, kun esim ruokkivat toukkia tai rakentavat kennoa, että myös siihen koska ne ovat linjassa muiden minun aikaisemmin spekuloimien ja yleisesti tunnustettujen kolmen yksinkertaisen silmän kanssa

Neutroni: Kuvat ovat elävistä mehiläisistä, muuten voisi ottaa useilla tarkennuksilla ja yhdistää ne sitten. Omassa kamerassa taitaa loppua ominaisuudet niin tarkkoihin viipaletarkennuksiin

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006

Miten määritellään "supermakrokuva" kun ei noissa esimerkkikuvissa oikein yksityiskohtia näy.

edit: Suosittelen tutustumaan hyönteisfoorumin kuvatarjontaan. Sieltä löytyy suomen parhaimmat harrastajakuvat jotka paikoin parempia kuin ammattilaisten kuvat.

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

jkorpi
Seuraa 
Viestejä129
Liittynyt11.4.2006
vihertaapero
Miten määritellään "supermakrokuva" kun ei noissa esimerkkikuvissa oikein yksityiskohtia näy.

edit: Suosittelen tutustumaan hyönteisfoorumin kuvatarjontaan. Sieltä löytyy suomen parhaimmat harrastajakuvat jotka paikoin parempia kuin ammattilaisten kuvat.




Niistä näkyy vain se mitä niissä pitääkin näkyä. Supermakrossa tarkennetaan alle millimetriin.

Mehiläisen pää on noin kolme millimetriä. Supermarot kuvissa ei ota käsitteenä kantaa siihen että kuvat olisivat jotenkin superhyviä. Tarkennus on siis vain voimakas. Eli noihinkin on joutunut käyttää kolmea eri makrolissiä peräkkäin, siksi tarkennettu alueen koko kärsiin, mutta tarkkuus viipaleessa paranee. Staattisia kohteita on helppo makrokuvata, niistä voi tehdä myös viipaletarkennukset, josta johtuen kuvista saa lähes täydellisiä. Näissä mehiläiset ovat olleet eläviä, jo pelkästään elävän mehiläisen pään hakeminen etsimeen on työlästä. Tarkenettu alue on vain millin kymmenyksiä tai sadasosia, käsivaralta.

edit: kävin katsomassa kuvia tuolta. Tosi hienoja kuvia, mutta muutaman dekadin verran liian suuria (normaali makroilla otettuja).

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005

Tämä ei ole mehiläinen, mutta ampianen, elävä. Käsivaralta kuvattu salama apuna:

iso 400, f/13, 1/15 s, 100 mm (IS).

Valoa tarvis enemmän ni sais aukkoakin ruuvattua kireemmälle. Edellä oleva on rankka rajaus alkuperäisestä kuvasta:

jkorpi
Seuraa 
Viestejä129
Liittynyt11.4.2006

Tuollaisiin otoksiin ei ole mitään mahdollisuutta 37.1mm ja pienellä halvalla pokkarikameralla, millä olen kuvani ottanut. Suljin aika tuossa kuulostaa hatusta vedetyltä kyseisellä iso-arvolla.

...mehiläisen päänrakenteesta, jos joku löytää selvitystä noille lisäkyhmyille tai jos on mahdollista ottaa paremmat sämppelit (joko kameralla tai mikroskoopilla) niin minulta saa siis nuo kuvattavat otukset

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005
jkorpi
Tuollaisiin otoksiin ei ole mitään mahdollisuutta 37.1mm ja pienellä halvalla pokkarikameralla, millä olen kuvani ottanut. Suljin aika tuossa kuulostaa hatusta vedetyltä kyseisellä iso-arvolla.



Itse asiassa pokkarilla saa pienestä kennosta johtuen suuremman syväterävyysalueen. Suljinaika on kokeilujen tulos ja kuvatessa yritän yleensä pyrkiä optimiin - makroilla herkkyys tulee nopeasti eteen jo - korkea ISOiset kuvat kohisevat ja yksityiskohtia jää piiloon. Tuo on otettu APS-C kokoisella kennolla (Canon 7D) linssinä Canon 100mm 2.8L IS Macro. Kesällä kuvailin sudenkorentoja niin totesin, että f/18 asti voi hyvin himmentää - tosin täyskennoinen oli siitä syystä, että vähemmän kohinaa kuitenkin.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30866
Liittynyt16.3.2005
jkorpi
..nyt kun sitten aloin spekuloimaan, niin spekuloidaan sitten oikein kunnolla. Eli epäilen, että mehiläisellä on tuntosarvienpäässä hämäränäköön kykenevät silmät myös. Eli tämä perustuu siihen, kuinka ne liikuttelevat noita tuntosarviaan, kun esim ruokkivat toukkia tai rakentavat kennoa, että myös siihen koska ne ovat linjassa muiden minun aikaisemmin spekuloimien ja yleisesti tunnustettujen kolmen yksinkertaisen silmän kanssa



Varmaan tuollaiset rakenteet olisi havaittu. Eivät hyönteiset käytä tietääkseni niitä pistesilmiäkään ympäristön havainnointiin, vaan ne aistivat lähinnä ympäröivän valon voimakkuutta. Pieni silmä ei voi mitenkään olla kovin herkkä valolle, joten ei sillä pesässä tee mitään. Ei siinä ole ainakaan minusta mitään epäiltävää, että mehiläiset suunnistavat pesässä hajujen ja tuntoaistin perusteella niin kuin vaikkapa muurahaisetkin, joiden pesä on yleensä täydellisen pimeä.

jkorpi
Eli noihinkin on joutunut käyttää kolmea eri makrolissiä peräkkäin, siksi tarkennettu alueen koko kärsiin, mutta tarkkuus viipaleessa paranee. Staattisia kohteita on helppo makrokuvata, niistä voi tehdä myös viipaletarkennukset, josta johtuen kuvista saa lähes täydellisiä.



Kokeile jättää kaksi niistä lähilinsseistä pois. Saat todennäköisesti yhtä paljon informaatiota kuviin, mutta kuvat näyttävät terävämmiltä ja terävyysaluekin laajenee. Sellaisen kuvan rajaaminen tuottaa luultavasti paremman tuloksen kuin monen lähilinssin käyttö.

vihertaapero
Miten määritellään "supermakrokuva" kun ei noissa esimerkkikuvissa oikein yksityiskohtia näy.



Ne on tuosta neutronin mainitsemasta 1:1 alaspäin.

jkorpi
Seuraa 
Viestejä129
Liittynyt11.4.2006
Volitans
Tämä ei ole mehiläinen, mutta ampianen, elävä. Käsivaralta kuvattu salama apuna:

iso 400, f/13, 1/15 s, 100 mm (IS).

Valoa tarvis enemmän ni sais aukkoakin ruuvattua kireemmälle. Edellä oleva on rankka rajaus alkuperäisestä kuvasta:




..voisiko olla, että tämä ei ole mikä tahansa ampianen vaan ampiaiskuningatar? Muutama juttu viittaisi siihen. Esimerkiksi se, että tuo rakentaa pesän pohjustusta, lisäksi otuksen koko sekä ommatidia ryhmän muoto ja yksittäisen ommatidian koko myös? Kävin läpi macrokuvia perus työampiaisista, niillä on mahdollisesti ommatidioita enemmän ja erilailla ryhmässä, kuin kuningattarella käsittääkseni. Minkähän lainen kuhnuri ampiaisilla on, tai mistä sen erottaa? Ehkä isommista silmistä -->
http://photography-on-the.net/forum/sho ... p?t=963550
http://www.sece.rmit.edu.au/~e23447/wasps.gif

Toinen juttu mikä pistää silmään on mahdollisesti tuollainen vastaava musta paukama tuossa leukojen yläosastossa, kuin mehiläisilläkin ympäri päätä.

jkorpi
Seuraa 
Viestejä129
Liittynyt11.4.2006
Neutroni

Varmaan tuollaiset rakenteet olisi havaittu. Eivät hyönteiset käytä tietääkseni niitä pistesilmiäkään ympäristön havainnointiin, vaan ne aistivat lähinnä ympäröivän valon voimakkuutta. Pieni silmä ei voi mitenkään olla kovin herkkä valolle, joten ei sillä pesässä tee mitään. Ei siinä ole ainakaan minusta mitään epäiltävää, että mehiläiset suunnistavat pesässä hajujen ja tuntoaistin perusteella niin kuin vaikkapa muurahaisetkin, joiden pesä on yleensä täydellisen pimeä.



Näin voisi olettaa. Mutta eiväthän ne sinne mehiläispesään eksy vaikka sinne laittaa mitä savuja. Muutama viipalekuva päästä voisi avata tätä enemmän tai jonkun mehiläistutkijan tutkimus. Mehiläiset viestittävät ihmiselle näkyvästi myös värisemällä.

http://neurophilosophy.wordpress.com/20 ... gle-dance/

Tuosta analysoimalla pysytyy sanomaan parveilemaan lähtevän pesän 10 päivää etukäteen, jonkun tutkimuksen mukaan. Sitten on näitä muitakin, uudempia näkökulmia -->

Bees Buzz Each Other, but Not the Way You Think
http://news.sciencemag.org/brain-behavi ... -you-think

Honeybees can move each other with electric fields
http://phenomena.nationalgeographic.com ... ic-fields/

Neutroni

Kokeile jättää kaksi niistä lähilinsseistä pois. Saat todennäköisesti yhtä paljon informaatiota kuviin, mutta kuvat näyttävät terävämmiltä ja terävyysaluekin laajenee. Sellaisen kuvan rajaaminen tuottaa luultavasti paremman tuloksen kuin monen lähilinssin käyttö.



Täytyy kokeilla

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat