Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Intiaaneilla sukujuuria Euroopassa

Amerikan alkuperäiskansoilla on aiemmin
luultua läheisempi geneettinen side
Eurooppaan.

Uudet tiedot perustuvat 24 000 vuotta
vanhan siperiasta löytyneen nykyihmisen
luun tutkimukseen.

Amerikan alkuperäiskansoilla on yhä
geneettinen yhteys itä-aasialaisiin,
mutta uuden tutkimuksen mukaan jopa
kolmannes heidän perimästään on
peräisin Euraasiassa ja Euroopassa
eläneiltä ihmisiltä.

Tutkijat eivät vielä tiedä, miten
euraasialaisten ja itä-aasialaisten
geenit päätyivät intiaanien DNA:han.

http://www.yle.fi/tekstitv/txt/P131_01.html

Onko tämä ensimmäinen konkreettinen löydös joka viittaisi siihen ettei se kansainvaellusten marssijärjestys olekaan mennyt ihan niin kuin nykyinen historiatiede opettaa? Itselleni ei tietenkään ole mikään ongelma ajatella että esim. Atlantin yli on ollut vaihtelevaa liikennettä jo ammoisina aikoina, varsinkin jos reitin varrella on ollut sittemmin merenpinnan nousun jälkeen peittoon jääneitä (tai kutistuneita) saaria mukavina välietappeina.

Toivottavasti Ylen uutista parempaa materiaalia löytyy, otsikoin puitteissa.

Sivut

Kommentit (98)

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Kiitos. Olisihan se tietysti pitänyt arvata että uutinen on jo vanha. Mikäköhän Ylen tänään innosti tällaisen uutisen ylös nostamaan, kun siitä olisi pitänyt tiedottaa jo vuosi sitten?

Kontenneuker
Seuraa 
Viestejä159
Liittynyt8.12.2005

Trafiikki ei siis tässä tapauksessa ole kulkenut Atlantin yli, vaan Siperia näyttää olleen alunperin "Länsi-Euraasialaisten" asuttama.

Luettavaa löytyy ainakin täältä: http://dienekes.blogspot.fi/2013/11/anc ... -lake.html

Solutrean hypoteesia tämä ei tue. Kivityökalujen samankaltaisuus Atlantin molemmin puolin jää siis vielä mysteeriksi, vastaavia esineitä kun ei Siperiasta vielä ole löydetty.

Edit: Tutkimus ON uusi. Aiemmin oltiin vain huomattu tuo AI komponentti Eurooppalaisissa, nyt löytyi muinaisesta dna:sta tuo puuttuva linkki joka selittää Eurooppalaisten ja Amerikan intiaanien geneettisen yhteyden.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Rousseau

Kirjoitit:

”Itselleni ei tietenkään ole mikään ongelma ajatella että esim. Atlantin yli on ollut vaihtelevaa liikennettä jo ammoisina aikoina, varsinkin jos reitin varrella on ollut sittemmin merenpinnan nousun jälkeen peittoon jääneitä (tai kutistuneita) saaria mukavina välietappeina.”

YLE:n typerästä jutustahan voi saada sen kuvan, että siinä, miten Euraasiasta päädyttiin Amerikkaan, olisi jotain epäselvää. Näinhän ei ole, mikä käy ilmi tuosta Rere2:n linkkaamasta jutusta; väestö siirtyi Beringin kannaksen kautta reilut 15 000 vuotta sitten, kuten on tiedetty jo pitkään.

Onko sulla Google Earth? Tsekkaapa Atlantti, kunhan laitat meren syvyyden näytön päälle, jollei ole automaattisesti. Ei totta vie voi olla mitään viimeisen jäätiköitymisvaiheen loppumisen jälkeisen merenpinnan nousun peittämiä saaria Euroopan ja Amerikan välillä.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009
L
Rousseau

Kirjoitit:

”Itselleni ei tietenkään ole mikään ongelma ajatella että esim. Atlantin yli on ollut vaihtelevaa liikennettä jo ammoisina aikoina, varsinkin jos reitin varrella on ollut sittemmin merenpinnan nousun jälkeen peittoon jääneitä (tai kutistuneita) saaria mukavina välietappeina.”

YLE:n typerästä jutustahan voi saada sen kuvan, että siinä, miten Euraasiasta päädyttiin Amerikkaan, olisi jotain epäselvää. Näinhän ei ole, mikä käy ilmi tuosta Rere2:n linkkaamasta jutusta; väestö siirtyi Beringin kannaksen kautta reilut 15 000 vuotta sitten, kuten on tiedetty jo pitkään.

Onko sulla Google Earth? Tsekkaapa Atlantti, kunhan laitat meren syvyyden näytön päälle, jollei ole automaattisesti. Ei totta vie voi olla mitään viimeisen jäätiköitymisvaiheen loppumisen jälkeisen merenpinnan nousun peittämiä saaria Euroopan ja Amerikan välillä.




Olen lukenut useampiakin kirjoja joissa on esitetty karttoja jääkauden loppumista edeltävältä ajalta, ja näissä kyllä on enemmän maa-alaa esillä kuin nykymaailmasta löytyy. Olkoon Atlantin keskialueiden laita miten tahansa (itsehän olen tämä paatunut Otto Muckin kannattaja...), niin en sentään väitä että muinoin on ollut olemassa niin kehittynyt sivilisaatio että ovat vallan merenpohjaan rakentaneet kaupunkejaan. Jos mistä hyvänsä veden alta, merestä tai järvestä, raunioita löytyy, niin käsittäisin niin että ne ovat jossain vaiheessa olleet merenpinnan yläpuolella.

Tässä pari nimim. bergepantherin linkittämää kuvaa Kuuban alueelta:

post2069147.html#p2069147

Itse en toisaalta väheksyisi sitäkään mahdollisuutta että Atlanttia on ylitelty ihan ilman mitään apusaariakaan. Ja se Atlantin ylittäminen minua tässä nyt eniten kiinnostaa, vaikka en toki väitäkään etteikö Siperiankin kautta ole kuljettu. En vain usko että se on se ainoa reitti, tai että meret ovat aina erottaneet ihmisryhmiä toisistaan. Ovat ne voineet myös yhdistääkin.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
Rousseau

Tutkijat eivät vielä tiedä, miten
euraasialaisten ja itä-aasialaisten
geenit päätyivät intiaanien DNA:han.



Tutkijoiden kannattaisi homeisissa kammioissa kyyristelyn sijasta tutustua vastakkaiseen sukupuoleen, jolloin tuohonkin löytyisi luonnollinen selitys.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Rousseau

Kirjoitit:

”Tässä pari nimim. bergepantherin linkittämää kuvaa Kuuban alueelta:”

Euroopasta Kuubaan on pidempi matka kuin suoraan Pohjois-Amerikkaan, eli ei jeesaa mitään. Katsopa sitä Atlantin syvyysmeininkiä. Atlantin keskiselänteen molemmin puolin on vettä 4 – 5 kilometrin syvyydeltä, ja jäätiköitymisvaiheen loputtua merenpinta on käsittääkseni noussut joitakin kymmeniä metrejä, tai maksimissaan muutamia satoja.

Ja:

”Itse en toisaalta väheksyisi sitäkään mahdollisuutta että Atlanttia on ylitelty ihan ilman mitään apusaariakaan. Ja se Atlantin ylittäminen minua tässä nyt eniten kiinnostaa, vaikka en toki väitäkään etteikö Siperiankin kautta ole kuljettu. En vain usko että se on se ainoa reitti, tai että meret ovat aina erottaneet ihmisryhmiä toisistaan. Ovat ne voineet myös yhdistääkin.”

Miksi uskot näin? Mikä näyttö tukee uskoasi? Mikä yleisesti hyväksytyissä teorioissa ylityksestä Beringin Kannaksen kautta on vikana?

Vastaushan on se, että sinä yksinkertaisesti haluat uskoa Atlantiksiin ym. Tämä on vähän väärä palsta mielestäni tuollaisille uskomushommille.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

partalainen kuri

Wiki tuosta Solutrean Hypoteesista:

”As one recent scholar has put it, "Few if any archaeologists—or, for that matter, geneticists, linguists, or physical anthropologists—take seriously the idea of a Solutrean colonization of America." Two recent DNA studies serve to weaken the case that Haplogroup X2A migrated to the Americas by way of the Atlantic.”

http://en.wikipedia.org/wiki/Solutrean_hypothesis

Ilmeisesti tänne linkattu video on tuo:

”The thesis was popularized by a 2005 Discovery Channel docudrama.”

TV –dokkarit tosiaankin kannattaa jättää omaan arvoonsa. Populaaria paskaa ja turhaa draamaa.

partalainen kuri
Seuraa 
Viestejä125
Liittynyt17.3.2012
L
TV –dokkarit tosiaankin kannattaa jättää omaan arvoonsa. Populaaria paskaa ja turhaa draamaa.



Totta. Kutkuttava teoria silti.

I was born intelligent, but educaton ruined me

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

partalainen kuri

Kirjoitit:

”Kutkuttava teoria silti.”

Villit ja kutkuttavatkin hypoteesit kuulivat tieteeseen. Nyt 15 vuotta hypoteesin esittämisen jälkeen voimme kuitenkin melko suurella varmuudella sanoa, että väestö päätyi Amerikkaan Beringin Kannaksen kautta.

tsbmw
Seuraa 
Viestejä277
Liittynyt12.12.2012

Miten nopsaan se DNA leviää - meinaan ihan viikinkien matkoja?
Jos vaikka ensi sukupolven tuloksena on 100 DNA jälkeläistä,
on 4-sukupolvea lisää (100v) jo 20 000 jälkeä (4 lasta jokaisella).
1000 v ja DNA löytyy 40 000 000:sta ja inkkareita oli vähemmän.
Eli viikinkien geenejä pitäisi löytyä jokaiselta nykyiseltä inkkarilta?

...taasko noita uusia ajatuksia...

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009
L
Rousseau

Kirjoitit:

”Tässä pari nimim. bergepantherin linkittämää kuvaa Kuuban alueelta:”

Euroopasta Kuubaan on pidempi matka kuin suoraan Pohjois-Amerikkaan, eli ei jeesaa mitään. Katsopa sitä Atlantin syvyysmeininkiä. Atlantin keskiselänteen molemmin puolin on vettä 4 – 5 kilometrin syvyydeltä, ja jäätiköitymisvaiheen loputtua merenpinta on käsittääkseni noussut joitakin kymmeniä metrejä, tai maksimissaan muutamia satoja.

Ja:

”Itse en toisaalta väheksyisi sitäkään mahdollisuutta että Atlanttia on ylitelty ihan ilman mitään apusaariakaan. Ja se Atlantin ylittäminen minua tässä nyt eniten kiinnostaa, vaikka en toki väitäkään etteikö Siperiankin kautta ole kuljettu. En vain usko että se on se ainoa reitti, tai että meret ovat aina erottaneet ihmisryhmiä toisistaan. Ovat ne voineet myös yhdistääkin.”

Miksi uskot näin? Mikä näyttö tukee uskoasi? Mikä yleisesti hyväksytyissä teorioissa ylityksestä Beringin Kannaksen kautta on vikana?

Vastaushan on se, että sinä yksinkertaisesti haluat uskoa Atlantiksiin ym. Tämä on vähän väärä palsta mielestäni tuollaisille uskomushommille.




Ajottain törmää materiaaliin joka tuntuu varsin vakuuttavalta sen suhteen että on ollut olemassa tätä nykyistämme edeltävä korkeakulttuuri. Luen juuri yhtä kirjaa joka pitkästä aikaa on aivan erityisen kiintoisa tässä mielessä, ja laitan ehkä jossain vaiheessa johonkin sopivaan ketjuun siitä materiaalia.

Luonnollisesti koska katson että lajimme on jo kymmeniä tuhansia vuosia omannut aivot ja kapasiteetin hiukkasen monimutkaisempiin suorituksiin kuin vain kahden kiven vastakkain paukutteluun, koen aika ylimieliseksi ajatukseksi että vasta 5000 v sisällä on oikeasti saatu tekninen kehitys kehittymään. Ja kun lisäksi uskon että on tapahtunut luonnon- tai muita katastrofeja, en näe mitään ongelmaa siinä ettäkö eivät mahdolliset aiemmat kulttuurit olisi voineet tuhoutua niin perusteellisesti että niiden olemassaolo on hahmotettavissa vain taruista (kuten Mahabharatan asekuvaukset) ja joistakin satunnaisista rakennelmista (Etelä-Amerikassa).

Eiköhän nuo seikat ole kohdaltani selväksi tulleet aiemminkin, että miksi uskon.

Ei se Beringin kankaan juttukaan taida ihan niin kirkossa kuulutettu enää nykyään olla edes tiedepiireissä. En tiedä mitä kouluissa nykyään opetetaan, mutta ilmeisesti siitä ollaan tultu useammanki kerran kuin vain yhden kerran, ja reiteistäkin kiistellään. Olmeekkien kulttuurista jääneet jäänteet tuntuisivat viittaavan kiinalaiseen alkuperään, ja mikäli valtameri on kyetty ylittämään myös Aasiasta päin, miksei sitten Euroopastakin.

Muistaakseni myös Pohjois-Amerikasta löytyy ainakin yksi rakennelma joka hivenen muistuttaa Stonehengeä, joten megaliittien rakentajien mahdollinen levittäytyminen yli Atlantin molemmille rannikoille ei ihmetyttäisi minua.

Mutta ennenkaikkea nyt kiinnostaa tuo Rere2:n linkki jossa sanotaan:

According to Nick Patterson, first author of the report, "There is a genetic link between the paleolithic population of Europe and modern Native Americans. The evidence is that the population that crossed the Bering Strait from Siberia into the Americas more than 15,000 years ago was likely related to the ancient population of Europe."

To make this discovery, Patterson worked with Harvard Medical School Professor of Genetics David Reich and other colleagues to study DNA diversity, and found that one of these ancestral populations was the first farming population of Europe, whose DNA lives on today in relatively unmixed form in Sardinians and the people of the Basque Country, and in at least the Druze population in the Middle East. The other ancestral population is likely to have been the initial hunter-gathering population of Europe. These two populations were very different when they met. Today the hunter-gathering ancestral population of Europe appears to have its closest affinity to people in far Northeastern Siberia and Native Americans.

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 151606.htm (Tummennos omani.)

Kauanko baskit ovat asustelleet samoilla asuinsijoillaan? Tottakai voi olettaa että he ovat tulleet kaukaa Siperiasta, mutta entä jos intiaanien ja baskien välinen yhteys onkin juuri Atlantilla sijainnut muinainen merenkulkijoiden reitistö? (Olkoon sen tekninen toteutus sitten millainen hyvänsä.)

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat