Pelisysteemit

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Olen pelannut nyt jonkin aikaa keno-2:sta omalla systeemilläni ja olen voittanut muutaman kerran. Systeemi on yksinkertainen: nostan panosta aina juuri ja juuri niin paljon, että jos voitan, jään voitolle. Panosta voi nostaa 0,50€ tarkkuudella ja maksimipanosta ei ole (voi laittaa monta kuponkia samoilla numeroilla).

Kerroin on 7 ja todennäköisyys (20/70)(19/69)=38/483=0,0786749...
10€ panokseen mennessä voi pelata 23 peliä. Silloin todennäköisyys on jo 1-(445/483)^23=0,848122...

Odotusarvoa ei ole vielä opetettu koulussa, mutta katsoin kirjasta ja jos laskin oikein, odotusarvo on systeemilläni aina negatiivinen, vaikka pelaisi kuinka monta kertaa.

Voiko systeemi toimia siitä huolimatta? Voinko siis jäädä pitkällä aikavälillä voitolle, jos pelaan systeemillä, jonka odotusarvo on negatiivinen?

Sivut

Kommentit (18)

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

Jos saat jostain rajatonta luottoa, tuota systeemiä käyttämällä olet kohta maailman rikkain mies. Jos et, joudut ottamaan suuren riskin ja voittosi ovat pieniä (mutta aika varmoja, jos pelaat pienillä panoksilla).

Vierailija

Pitäisi löytää jostain joku peli, jossa on tarpeeksi hyvä todennäköisyys ja jota voisi pelata samana päivänä monta kertaa. Jos pelaa keno-2:a niin, että käyttää mahdollisimman pieniä panoksia, täytyy pelata vain yksi peli päivässä. Aluksi voi laittaa kuusi 0,50€ panosta ja sitten kolme 1€ panosta. Ensimmäinen panos, jonka voi laittaa vain kerran on 2,50€ ja 4,5€ on ensimmäinen, jonka jälkeen täytyy nostaa panosta yli 0,50€ eli suoraan 5,5€. 50. panos on jo 641,50€ ja siihen mennessä on mennyt yhteensä rahaa 4490,50€. Systeemissä on se hyvä, että se ei lopu koskaan. Voi vain voittaa, olla pelkuri tai kuolla ennen voittoa.

Vierailija

Jos pelaat peliä jonka odotusarvo on negatiivinen niin jäät varmasti tappiolle.

Näissä rahapeleissä on muutenkin hyvä muistaa, että ei se pelin pyörittäjäkään toimi hyväntekeväisyys mielessä.

Kyllä pelinpyörittäjä ottaa itselleen jokaisesta panoksesta oman siivunsa. Ja sitten se onkin pelaajien kokonaisuuden kannalta pelkää miinussumma peliä. Eli kaikki pelaajat kollektiivisesti häviävät. Ja jos joku sattuukin voittamaan, niin joku toinen häviää vielä enemmän.

Vierailija
tapani
Jos pelaat peliä jonka odotusarvo on negatiivinen niin jäät varmasti tappiolle.

Näissä rahapeleissä on muutenkin hyvä muistaa, että ei se pelin pyörittäjäkään toimi hyväntekeväisyys mielessä.

Kyllä pelinpyörittäjä ottaa itselleen jokaisesta panoksesta oman siivunsa. Ja sitten se onkin pelaajien kokonaisuuden kannalta pelkää miinussumma peliä. Eli kaikki pelaajat kollektiivisesti häviävät. Ja jos joku sattuukin voittamaan, niin joku toinen häviää vielä enemmän.

"varmasti tappiolle." En nyt ihan menisi sanomaan, koska kyseessä on kuitenkin systeemi, jota voi jatkaa niin kauan, kuin haluaa ja todennäköisyys on sellainen, että voittaa keskimäärin joka 12,7 kerta.

En ole tuosta odotusarvosta ihan varma. Joku muu voi laskea, jos osaa. Olisi myös kiva jos joku osaisi muodostaa funktion, jolla voi laskea panoksen pelikerran funktiona niin että jos voittaa, jää voitolle.

Vierailija

Kaveri rulettipöytään eksyessään pelaa aina väriä, ensin yhdellä pelimerkillä, jos häviää niin kolmella, sitten yhdeksällä jne. Aina kolminkertaistaen panoksensa, ja tietääkseni on pärjännyt ihan plussalla. Pankkeja sillä ei räjäytetä, eikä ole muutenkaan kovin jännittävää, vaan pientä voittoa saa kuitenkin aikaiseksi, mikäli jaksaa pelata. Suomessa pelatessa haittana on panosrajoitukset (ellei sitten Casinolla ole käytössä ihan oikeat säännöt ).

Vierailija
jäsen # 3254
Kaveri rulettipöytään eksyessään pelaa aina väriä, ensin yhdellä pelimerkillä, jos häviää niin kolmella, sitten yhdeksällä jne. Aina kolminkertaistaen panoksensa, ja tietääkseni on pärjännyt ihan plussalla. Pankkeja sillä ei räjäytetä, eikä ole muutenkaan kovin jännittävää, vaan pientä voittoa saa kuitenkin aikaiseksi, mikäli jaksaa pelata. Suomessa pelatessa haittana on panosrajoitukset (ellei sitten Casinolla ole käytössä ihan oikeat säännöt ).

Tekeekö hän siis niin, että voiton osuessa aloittaa aina uudelleen
yhden euron panoksella? Hmm, ihan toimivan oloinen systeemi,
joskus se väri kuitenkin osuu kohdalleen ja tässä periaatteessa
aina parempi mitä myöhemmin, tosin massia saa olla. Jos tuossa
nyt kolmessakin tunnissa tahkoisi vaikka satasen rahaa, niin voisin
muitta mutkitta irtisanoa itseni ja ryhtyä ammattipeluriksi,
tuo olisi kuitenkin verotonta tuloa. Tosin onni saisi olla sitten myötä
joka päivä. =)

salai
Seuraa 
Viestejä7264
Liittynyt17.3.2005

Taasko kehitellään noita voitollisia systeemeitä.

Itse kerroin kokemuksista oikeassa pelissä aikaisemmin: Kolikonheitto 11 kertaa peräkkäin väärin

Ding Ding
Tämä on Mika Waltarin nimeen joskus yhdistetty keino voittaa uhkapelissä. Kun nostat panoksen aina kolminkertaiseksi ja lopetat heti voiton jälkeen, jäät käytännössä aina voitolle. Paitsi silloin kun menetät kaiken. Mutta jos alkupanos on riittävän pieni, kaiken menettäminen on melkein mahdotonta. Siis 50/50-todennäköisyydellä:

1. panos on 10 euroa, häviät
2. panos on 30 euroa, häviät (harvinaisen huonoa tuuria)
3. panos on 90 euroa, voitat ja saat 180 euroa, jääden 50 euroa voitolle.


Jos toinen väärä arvaus peräkkäin on mielestäsi jo harvinaisen huonoa tuuria ja häviäminen siten melkein mahdotonta, tienaat varmaan miljoonia pelaamalla (tai sitten et ole koskaan pelannut).

Tuo kertomani kolikonheitto olisi johtanut pelkällä panoksen kahdenkertaistamisella ja toteutuneilla kolikon puolilla (11 kertaa väärin) lopputulokseen 1.023.500 mk tappiota. Tietenkin JOS yhdestoista heitto tuolla tekniikalla olisi mennyt oikein, OLISIN jäänyt 500 mk voitolle.

Oliskohan ollut tuolla kolminkertaistussysteemilläsi (melkein mahdoton hävitä) 132.860.000 mk persnettoa.


Siis tuossa hävisin vain 10.500, kun en tupalannut kuin ensimmäisen pelin.

Mitä suurempia panoksia sallitaan, sitä suuremmaksi riskit kasvavat suhteessa mahdollisiin pieniin voittoihin. Menkää pelaamaan noilla teorioilla oikeata peliä niin näette.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005
salai
Jos toinen väärä arvaus peräkkäin on mielestäsi jo harvinaisen huonoa tuuria ja häviäminen siten melkein mahdotonta, tienaat varmaan miljoonia pelaamalla (tai sitten et ole koskaan pelannut).

Mitä suurempia panoksia sallitaan, sitä suuremmaksi riskit kasvavat suhteessa mahdollisiin pieniin voittoihin. Menkää pelaamaan noilla teorioilla oikeata peliä niin näette.


Haluaisin mielelläni haastaa sinut pelaamaan.

Heitämme kolikkoa ja minä määrään panoksen aina ennen heittoa. Minä myös päätän milloin lopetetaan heittäminen.

Maksan sinulle etukäteen 10 euroa jos suostut. Koska meillä on 50-50 voittotodennäköisyys ja 1:1 panos joka heitolla, sinun kannattaa ottaa tarjous vastaan, koska saat minulta 10 euroa heti alkuun ylimääräistä.

Jos sinä et suostukaan, ehkä joku toinen voisikin suostua. Varma keino rikastua, jos saa jonkun suostumaan alkuehtoihin (jotka siis ovat tasapuoliset).

Vierailija

Itse olen pelannut keno-2:a ja systeemini on toiminut noin 7 kertaa. voitot ovat tietenkin olleet erittäin pieniä. Aloitin pelien tilastoimisen. Tilastossa on nyt 3 kertaa, jotka onnistuivat ja yksi on kesken (seuraavaksi 3,50€ panos).
Tätä viimeistä kertaa ennen suurin panos on ollut 2€. Jos panos menee liian isoksi, voi aloittaa uudestaan ja jatkaa myöhemmin jos uskaltaa isommilla panoksilla (tietenkin harmittaa jos sitten voittaa pienillä panoksilla, vaikka olisi vielä ollut varaa isoon panokseen)

Vierailija
Duffy
jäsen # 3254
Kaveri rulettipöytään eksyessään pelaa aina väriä, ensin yhdellä pelimerkillä, jos häviää niin kolmella, sitten yhdeksällä jne. Aina kolminkertaistaen panoksensa, ja tietääkseni on pärjännyt ihan plussalla. Pankkeja sillä ei räjäytetä, eikä ole muutenkaan kovin jännittävää, vaan pientä voittoa saa kuitenkin aikaiseksi, mikäli jaksaa pelata. Suomessa pelatessa haittana on panosrajoitukset (ellei sitten Casinolla ole käytössä ihan oikeat säännöt ).



Tekeekö hän siis niin, että voiton osuessa aloittaa aina uudelleen
yhden euron panoksella? Hmm, ihan toimivan oloinen systeemi,
joskus se väri kuitenkin osuu kohdalleen ja tässä periaatteessa
aina parempi mitä myöhemmin, tosin massia saa olla. Jos tuossa
nyt kolmessakin tunnissa tahkoisi vaikka satasen rahaa, niin voisin
muitta mutkitta irtisanoa itseni ja ryhtyä ammattipeluriksi,
tuo olisi kuitenkin verotonta tuloa. Tosin onni saisi olla sitten myötä
joka päivä. =)

Tässäkin tapauksessa todennäköisyys, että jää pitkässä juoksussa voitolle on negatiivinen. Ruletissa kun on 0 ja silloin sekä punainen, että musta häviävät. LasVegasissa ruletissa on myöskin 00 jolla myöskin punainen ja musta häviävät. Joten kaverisi tulee tuolla systeemillä varmasti jossakin vaiheessa jäämään tappiolle. Se että kaverisi väittää jääneensä voitoille voi johtua siitä, että hän "unohtaa" hävityt sessiot tai hänellä on todellakin ihan uskomaton tuuri.

Vierailija

Tuli nyt tästä rahapelien systematiikasta mieleen, että miten se korttien laskeminen toimii? Kiellettyähän tuo kasinoilla tuppaa olemaan, vaikka eihän se varsinaista huijaamistakaan ole. Jos joku tietää niin viitsiikö kertoa, tällainen käytännössä hyödytön tieto on lähes aina se kaikista mielenkiintoisin

Vierailija

Jäät pitkässä juoksussa aina miinukselle.

Veikkaushan ottaa osan rahoista itselleen. Kerroin on aina niin pieni, ettei kukaan voita enempää, kuin pelaajat ovat rahaa panostaneet.

installer
Seuraa 
Viestejä9908
Liittynyt16.9.2005

Korttien laskemisen tekee mahdolliseksi korttien käsittelytapa pelin aikana. Kortteja ei nimittäin sekoiteta jokaisen pelatun käden jälkeen, vaan pelatut kortit laitetaan syrjään odottamaan korttilaatikon tyhjenemistä. Näin pelin alussa vallinnut eri käsien todennäköisyys muuttuu jatkuvasti sen mukaan, mitä kortteja pakasta pelataan. Pelattuja kortteja seuraamalla voi pysyä ajan tasalla todennäköisyyksien muutoksista pelaajan hyväksi.

Onko tarpeen painaa mieleen joka ainoa pelattu kortti numeron tarkkuudella? Onneksi ei, se tuskin lienee mahdollista ainakaan tavalliselle ihmiselle. Tarkoitukseen on kehitetty riittävän tarkat tiedot antava yksinkertainen laskujärjestelmä. Korttien laskeminen perustuu tilastolliseen totuuteen siitä, että mitä enemmän pakassa on jäljellä ässiä ja kymmenen pisteen arvoisia kortteja sitä paremmat madollisuudet pelaajalla on voittaa jakaja. Kun ässiä ja kymppejä on jäljellä tavanomaista enemmän, käytetään normaalia suurempia panoksia. Kun tavanomaista vähemmän, käytetään pienempiä panoksia.

Entä miten kymppien ja ässien määrää voi seurata? Laskenta perustuu kaikkien pelattujen korttien seuraamiseen päässälaskuna antamalla niille seuraavat painoarvot:

2, 3, 4, 5, 6 --> +1
7, 8, 9 --> 0
10, 11, 12, 13, A --> -1
Toisin sanoen, aina kun pöytään tulee "huono" kortti arvoltaan 2 – 6, laskelmaan lisätään 1. Kymmenen pisteen arvoisesta kortista ja ässästä vähennetään 1. Kortit välillä 7 – 9 voi jättää huomiotta. Näin voidaan jatkuvasti ylläpitää ajantasaista laskelmaa ”hyvien” korttien suhteellisesta määrästä korttilaatikossa (Running Count). Mitä enemmän laskelma on plussalla sitä enemmän kymppejä ja ässiä on suhteellisesti jäljellä.

Laskelmaa on kuitenkin vielä tarkennettava. Toinen tilastollinen tosiasia on se, että mitä vähemmän kortteja laatikossa on jäljellä, sitä paremmat mahdollisuudet pelaajalla on voittaa pankki. Sama pätee muuten myös pelissä käytettävien korttipakkojen määrään. Ajantasainen Running Count muutetaan lopulliseksi laskelmaksi (True Count) sen perusteella, kuinka paljon kortteja korttilaatikossa on jäljellä. Jos esim. pelataan neljällä pakalla, ja korteista noin puolet on pelattu, jäljellä on kaksi pakallista kortteja. Kun ajantasainen laskelma jaetaan jäljellä olevien pakkojen määrällä, saadaan True Count. Tässä tapauksessa siis Running Count jaetaan luvulla kaksi.

Miten True Countia voi hyödyntää? Kahdella tavalla, muuttamalla panoksen määrää ja mukauttamalla perusstrategiaa. On arvioitu, että True Countin tuoma hyöty tulee 87-prosenttisesti panoksen muuttamisesta ja 13-prosenttisesti perusstrategian mukauttamisesta.

True Countin vaikutukset perusstrategiaan voidaan tiivistää seuraavaan seitsemään tärkeimpään muutokseen peliohjeissa. Muitakin muutoksia on, mutta niihin ei mennä tässä esityksessä.
True Count on -1 tai vähemmän:

ota kortti jos sinulla on 13 ja jakajalla 2 tai 3.
True Count on +2 tai enemmän:

älä ota korttia, jos sinulla on 12 ja jakajalla on 2 tai 3
älä ota korttia, jos sinulla on 16 ja jakajalla on 10
tuplaa, jos sinulla on 11 ja jakajalla on ässä.
True Count on +3 tai enemmän:

ota aina vakuutus (kaikkein tärkein muutos)
tuplaa, jos sinulla on 10 ja jakajalla on ässä
tuplaa, jos sinulla on 9 ja jakajalla on 2.
Korttien laskeminen on kasinon kannalta epäedullista toimintaa. Se voidaan estää esimerkiksi käyttämällä sekoituskonetta, jolla kortit sekoitetaan tavan takaa pelin käynnissä ollessa. Tällöin peliin ei tule korttien sekoituksesta johtuvia katkoksia, mutta jäljellä olevien korttien määrää ei voi tietää. Täsmälleen sama koskee nettikasinoita, joiden peliohjelmat saattavat sekoittaa kortit jokaisen käden jälkeen. Näissä tapauksissa on pitäydyttävä perusstrategiassa ja hyväksyttävä pankin etulyöntiasema.

Joillakin amerikkalaisilla kasinoilla jaetaan kortit pelaajille yhden ja kahden pakan pelissä kuvapuoli alaspäin (Nevada Deal). Näin tehdään nimenomaan korttien laskemisen vaikeuttamiseksi. Tämä on ymmärrettävää, sillä yhden ja kahden pakan pelissä pelaajalla on muutenkin tilastollisesti parhaat voittomahdollisuudet.

Vaikka korttien laskemisessa ei ole mitään laitonta, on muistettava että kasinot saavat muiden liikeyritysten tavoin valita itse asiakkaansa. Todennäköinen pankin voittaja ei ole tervetullut asiakas kasinolle. Kanssapelaajien kortteja ja korttilaatikkoa näkyvästi vilkuileva pelaaja voikin huomata joutuneensa outoon valoon. Suurilla kasinoilla peliä seuraavat jakajan ja pelinvalvojan lisäksi myös tarkkasilmäiset asiantuntijat kameroiden avulla.

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat