Pokeri; Taidolla vai tuurilla?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Onko pokerissa kyse taidosta vai onnesta?

16/4/2005
Pokeriyhdistyksen perustamiskokous pidettiin. Yhdistykselle vahvistettiin säännöt ja valittiin hallitus. Kokouksen jälkeen paikalla olleille annettiin mahdollisuus osallistua €50 hintaiseen Texas HoldEm turnaukseen. Turnaus oli kaikille ilmainen eli pelin järjestäjä ei kerännyt palkkiota vaan kaikki rahat palautuivat pelaajille. Pelien alettua paikalle ilmestyi rikospoliiseja, jotka ilmoittivat saaneensa tutkintapyynnön. Poliisit kuulustelivat useita pelaajia ja yksi henkilö pidätettiin.

Tämän jälkeen poliisi alkoi tutkimaan asiaa mahdollisena uhkapeli- tai arpajaisrikoksena. Tutkinta saatiin päätökseen syksyyn mennessä. Syksyllä syyttäjä päätti nostaa syytteen kahdeksaa henkilöä vastaan arpajaislain rikkomisesta.

Helsingin käräjäoikeus aloitti tänään kello 9 ns. pokerijutun käsittelyn. Syytteessä arpajaisrikoksesta on kahdeksan henkilöä. Syytettyjen lisäksi syyttäjän todistajina kuullaan sisäasiainministeriön ylitarkastaja Janne Kaukosta ja Grand Casino Helsingin turvapäällikköä Jukka Kaivoluotoa. Puolustus on kutsunut todistajaksi pitkän linjan taitopeliasiantuntija Jorma Vuoksenmaan.

Sivut

Kommentit (92)

Vierailija

Kyseessä on taitopeli jossa onnellakin on sijansa. Yhdessä kädessä tai pitemmänkin ajanjakson voi tuuri vaikuttaa, mutta lopulta paras pelaaja jää kyllä vääjäämättä voitolle.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

Tuossa oikeudenkäynnissä on klassikon ainekset.

"Arvoisa tuomari, antakaa minun todistaa että pokeri on taitopeli eikä arpapeli."

"Kuinka syytetty sen aikoo tehdä, jos saan kysyä."

"Haastan teidät pelaamaan pokeria kanssani! Jos te voitatte tai jos emme saa selvää eroa toisiimme nähden, pokeri on arpapeli ja tunnustan syyllisyyteni. Jos minä voitan, pokeri on taitopeli ja te päästätte minut vapaaksi!"

Vierailija

Mitä noita turnauksia on telkusta katsellut, niin kyllä kyseessä on lähes täysin sattumaan perustuva peli.

Olen itse kääntänyt kortti vuosia, mutta minun pelini onkin ollut korttipelien kuningas eli bridge. Bridgekin on tuuripeli niin kauan kuin sitä pelataan 4 hengen kotipelinä, mutta kun aloitetaan kunnon turnaus, niin pelin luonne muuttuu täysin. Turnauksessa kortit jaetaan pelin alkaessa valmiiksi ja sijoitetaan erityisiin koteloihin, jotka sitten kiertävät pöydästä toiseen. Kortteja ei sekoiteta kuin alussa. Kaikki osallistuja pelaavat kaikki samat jaot. Esim. pelaajia on 24 kpl, jolloin pöytiä tulee 6 kpl. Jakoja tämänkokoisessa turnauksessa on esim 24-36, riippuu käytettävästä ajasta. Jokainen pari pelaa jokaista muuta paria vastaan 2-4 jakoa, aikaa yhden jaon pelaamiseen on 8-12 min. Turnaus kestää 4-8 tuntia, joskus jopa 3 päivää

Turnauksen päätyttyä kaikki ovat pelanneet kaikki jaot ja kaikki ovat pelanneet kaikkia vastustajia vastaan. On pisteidenlaskuaika. Se pari, joka saa eniten pisteitä on voittaja ja vielä puolet potista tms. ja kakkonen ja kolmonen ja... tasaavat loput. Kukaan ei koskaan sijoitu 24 pelaajan turnauksessa sattumalta puoltaväliä paremmaksi, ei koskan. Sen sijaan pokeriturnauksissa näkee ihan ihme hemmoja viimeisessä pöydässä. Tuuripeli, mikä tuuripeli.

Tutustukaa bridgeen.

Vierailija
Nukkumatti
Mitä noita turnauksia on telkusta katsellut, niin kyllä kyseessä on lähes täysin sattumaan perustuva peli..

Teeveen turnaukset antavat pokerista hieman vääristävän kuvan. Läheskään
kaikkia käsiä ei näytetä ja ne kädet jotka valitaan teeveeseen ovat usein niitä raflaavia epätyypillisimpiä käsiä.

Lisäksi turnauspokerissa on onnella suurempi osuus kuin rahapöydässä.

Sattumalla on toki sijansa, mutta pitkässä juoksussa parempi pelaaja jää aina voitolle.

Vierailija

Lueskelin asiaan liittyvää juttua:

http://www.pokeritieto.fi/Akin_showdown

Ja siinä tuota Vuoksenmaan kommenttia:

"Ehkä merkittävin osio todistuksessa oli, että hän totesi pokerissa sattuman osuuden olevan pokerissa jopa hivenen pienempi kuin bridgessä."

Ei taida Vuoksenmaa olla ihan oikeassa paikassa. Olen molempia pelejä pelannut, bridgeä tosin huomattavasti enemmän. Eikä tuollaisen väitteen esittäminen tulisi mieleenikään. Turnausbridgessä mikään ei ole sattumasta kiinni. Siinä taatusti parhaat aina voittavat ja huonommin valmistautuneet aina häviävät.

Asia voi olla noin, jos puhutaan yhdestä jaosta, mutta siitä ei tässä ole kysymys kummankaan pelin osalta.

Vierailija

Syyttäjän todistajana toiminut Grand Casinon turvapäällikköä Jukka Kaivoluoto piti pokeria taitopelinä.

Syyttäjän kysyessä Kaivoluodolta onko no limit Texas Holdem taito- vai tuuripeli hän vastasi, että hänen tietääkseen kyseessä on erityistä taitoa vaativa peli.

Bridge on hieno peli ja varsinkin turnausbridge on nimenomaan taitopeli, mutta se ei muuta sitä että pokeri on taito peli. Rahasta pelattaessa ennenpitkää parempi voittaa aina. Tätä mieltä tuntui olevan myös syyttäjän oma todistaja.

Olisikohan Vuoksenmaa tarkoittanut sitä neljän hengen koti bridgeä? Sehän ei oikein käynyt tuosta linkistä ilmi.

Mitä pokerin muotoa Nukkumatti on tullut pelattua? Itse pelään rahasta texas holdemia, sököä ja omahaa.

Vierailija
Hauki
Olisikohan Vuoksenmaa tarkoittanut sitä neljän hengen koti bridgeä? Sehän ei oikein käynyt tuosta linkistä ilmi.

Mitä pokerin muotoa Nukkumatti on tullut pelattua? Itse pelään rahasta texas holdemia, sököä ja omahaa.

Tuon Vuoksenmaan lausunnon täytyy tarkoittaa tuollaista tilannettan mutta silloinhan hän on verrannut aivan eri pelejä keskenään. Kaikken hauskin ja vaativin bridgen turnausmuoto on simultaaniturnaus. Siinä eri paikkakunnilla tuhannet ihmiset pelaavat samat ennakkoon tehdyt jaot yhtä aikaa (viikon sisällä). Kaikki tulokset lähetetään yhteen paikkaan laskettavaksi ja lopputuloksena saadaan "Suomen paras bridgepari" (tämä ei ihan pidä paikkaansa, sillä eri kerhoissa saattaa olla yksi ylivoimainen pari ja loput täysiä tumpeloita, kun taas toisissa kerhoissa kaikki pelaajat ovat saman tasoisia, tämä hiukan vääristää tuloksia).

Olen itse pelannut muinoin avauspokeria, joka on normaalin pokerin eräs väännös (piti olla vähintään jätkäpari, että voi avata pelin, jolloin pelit usein menivät pakkaan). Sökä tuli opiskeluaikoina hakattua sekä raksalla, kun oltiin opiskerahoja tienaamassa että kavereitten kanssa asuntolassa iltojen iloksi. Potit eivät rahallisesti olleet suuren suuria, mutta eipä ollut tuo opiskelijan budjettikaan.

Jossain vaiheessa tuli lätkittyä seitsemän kortin sököä, josta tuo Texas taitaa olla jatkokehitelmä. Sitä en ole koskaan pelannut.

Pokeri ei minusta ole _korttipelillisesti_ taitopeli, jos tajuat, mitä tarkoitan. Siinä ehkä tarvitaan muita taitoja. Esim. noissa WPT:n turnauksissa on chippiylivoima puhunut liikaa. Kun on kolminkertainen chippiylicoima, niin ei muuta kuin kaikki kehiin, vastustaja yleensä perääntyy, kun ei halua hävitä kaikkia merkkejään. Siinä ei todennäköisyydet merkitse mitään, osa ei taida osata sellaisia laskekaan.

Vertaan vielä bridgeä ja pokeria keskenään. Se, että toinen on taitopeli ei sulje pois sitä, ettei se toinenkin voisi sitä olla, mutta...
Noissa WPT -turnauksissa on viimeisessä pöydässä kahdeksan joukossa istunut muutama täysin amatööri, joka samantyylisessä bridgeturnauksessa olisi täysin mahdottomuus. Jos tuhannen parin bridgeturnaus pelattaisiin tuollaisella pudotussysteemillä, niin viimeisessä pöydässä/pöydissä istuisi kahdeksan paria, jotka rankinginkin mukaan olisivat varmasti 16 parhaan joukossa. Ainuttakaan amatööriparia joukossa ei taatusti olisi.

Pidän bridgeä itseasiassa vielä suurempana taitolajina kuin shakkia, saanpahan näin ainakin shakin kannattajat jalkeille keskusteluun

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005
Nukkumatti
Pidän bridgeä itseasiassa vielä suurempana taitolajina kuin shakkia, saanpahan näin ainakin shakin kannattajat jalkeille keskusteluun

Shakki on 100% taitolaji, joten bridge ei ainakaan voi olla sitä suurempi taitolaji. Todellisuudessa bridge on shakkiin verrattuna arpapeliä.

Jos shakkinappulat arvottaisiin ennen peliä ("hups, minä sain 5 tornia ja kolme lähettiä ja sinä vain yhden"), eivätkä pelaajat saisi nähdä vastustajan nappuloita vaan joutuisivat arvailemaan niitä, silloin bridge olisi yhtä paljon taitolaji kuin shakki.

No bridgeturnauksessa onnen merkitys tietysti vähän vähenee.

Shakissakin on yksi variantti, nimeltään FischeRandom, jossa nappuloiden paikat arvotaan ennen peliä. Siinä on arpaonnella pieni merkitys, koska jokin alkuasema voi olla toiselle pelaajalle tutumpi kuin toiselle. Mutta siinäkin molemmilla pelaajilla on samat nappulat samoilla paikoilla, eli parempi voittaa.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

Pokerissa käsien voittaminen on kokonaan tuurista kiinni, mutta rahan voittaminen riippuu osittain taidosta. Huonot pelaajat itse asiassa voittavat enemmän käsiä kuin taitavat pelaajat. Mutta taitava pelaaja häviää vähän kerrallaan ja voittaa paljon kerrallaan.

Itse olen pelannut nettipokeria leikkirahalla parilla serverillä. Aloitin $1000:lla, ja tunnissa tuo lähtöpotti kasvaa keskimäärin noin $200:n vauhtia jos pelaan $10/$20 panoksilla. Jotain taitoa siis täytyy olla mukana.

Oikealla rahalla kaikki tietysti pelaavat paljon vastuullisemmin, joten en ole vielä sitä itse tehnyt ennenkuin opin paremmaksi pelaajaksi.

Vierailija
Ding Ding
Pokerissa käsien voittaminen on kokonaan tuurista kiinni, mutta rahan voittaminen riippuu osittain taidosta. Huonot pelaajat itse asiassa voittavat enemmän käsiä kuin taitavat pelaajat. Mutta taitava pelaaja häviää vähän kerrallaan ja voittaa paljon kerrallaan.

Itse olen pelannut nettipokeria leikkirahalla parilla serverillä. Aloitin $1000:lla, ja tunnissa tuo lähtöpotti kasvaa keskimäärin noin $200:n vauhtia jos pelaan $10/$20 panoksilla. Jotain taitoa siis täytyy olla mukana.

Oikealla rahalla kaikki tietysti pelaavat paljon vastuullisemmin, joten en ole vielä sitä itse tehnyt ennenkuin opin paremmaksi pelaajaksi.

Jokainen joka on pelannut pokeria enemmän tietää että kun pelataan tietystä rahasummasta usein pelin voittaa se joka osaa taktikoida kaikkein parhaiten. Oleellista pokerissa on toisten huijaaminen, siihen kuuluu hyvä pokerinaama ja taito lukea vastustajaa. Todella hyvällä kädellä voittaa tietysti mutta muut saattavat vetäytyä aikaiseen pois joten yksittäinen voitto ei välttämättä ole kovin suuri. Todennäköisyyksien tietämisen lisäksi pitää hallita siis myös psykologiset kikat. Tietokonetta vastaan tätä ei voi harrastaa koska konetta ei voi fuskata. Ihmisvastustajia vastaan kannattaa siis leikkimielellä pelata ennen rahapelejä.

Vierailija
Mummo
Antaisitko jonkinmoisen aloittelijalle sopivat bridgelinkin?

Vastaan nyt vain sinulle, koska minulla on yhden typerän kilpailun takia ihan liikaa puuhaa, eikös sinullakin pitäisi?

http://personal.eunet.fi/pp/lneimo/

Tuossa on Suomen bridgeliiton sivut, sopivat kaikille. Keskellä on osio Bridgetietoutta. Siitä alusta "johdatus bridgeen" alkaen, niin pitkälle kuin jaksaa. Bridge on muuten peli, jota ei opi ilman henkilökohtausta ohjausta!

Linkki sopii ihan kaikille, jopa DD:lle.

Mitä nykyshakissa pitää osata: Alkupeli on tutkittu noin 15. siirtoon asti, loppupeli on tutkittu, ja keskiväli noin 8 siirtoa on tutkimatta. Siihenkö sitä taitoa tarvitaan. Tutustupa Bridgeen!

Vierailija

Kiitos Nukkumatti. Laitoin Suosikkeihin.

Olen usein ajatellut, että sitä olisi mukava harrastaa. Stadissa on varmaan kerhojakin, mutta silmäilen noita perustietoja ensin.

Koko lapsuuteni pelasin hurjana korttia, erityisesti marjapussia.Shakki ei koskaan sytyttänyt, ei ollut ketään opastajaa.

Ei minulla ole palapelikiireitä, mielikuvitus ehtyi

Vierailija
Mummo
Kiitos Nukkumatti.Olen usein ajatellut, että sitä olisi mukava harrastaa. Stadissa on varmaan kerhojakin, mutta silmäilen noita perustietoja ensin.



Se on todella hieno harrastus, sosiaalinen, älyperäinen ja _ehdottomasti_ taito- ja taktiikkalaji. Siellä suunnassa on kerhoja pilvin pimein. Kursseja järjestetään varmaan muutaman kerran vuodessa vasta-alkajille. Joissain kerhoissa vanhat "besserwisser-pelaajat" vievät vasta-alkajilta pisteet ja aiheuttavat vielä pahan mieln päälle päätteeksi. Vältä tällaista kerhoa kuin ruttoa.

Aloittelijan pitää ensin pelata muutama vuosi omantasoistensa kanssa, muuten pelistä menee järki ja mieli ja kaikki hauskuus. Kyllä, luit oikein: muutama vuosi.

Kun tutkit noita alueesi nimilistoja löydät todennäköisesti jonkun tuttusi, joka on tähän asti pysynyt "pöydän alla", eikä ole kertonut sinulle mitään harrastuksestaan.

On muuten olemassa ainakin yksi hyvä peli, jota voi pelata online, intime netissä. Olisi hauskaa kokeilla täällä sellaista. Bridgeä nettipelinä!

Mummo
Ei minulla ole palapelikiireitä, mielikuvitus ehtyi

Äläs nyt, korpirastaan on suorastaan pakko rakastaa koirastaan, joten matoa koukkuun ja kimppuun vaan. En nyt tarkoituksella sano kenen kimppuun.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat