Seuraa 
Viestejä45973

"The surveys made later by the Coast Guards confirmed this – all five of the indigenous tribes had “instinctively” moved to safer, high ground."

Eikös meidän pitäisi olla tämän planeetan kehittynein sivilisaatio? Kuinka metsässä asuvat heimot voivat tietää etukäteen jotain, mitä meidän tieteemmekään ei pystytä ennustamaan?

http://www.gatewayforindia.com/articles/tsunami.htm
http://www.cbsnews.com/stories/2005/01/ ... 4729.shtml

Me emme taidakaan tietää paljoa mitään, sen kun olemme pintaa raapaissut.

Sivut

Kommentit (23)

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Sesto

Eikös meidän pitäisi olla tämän planeetan kehittynein sivilisaatio?



Pitäisikö? Kuka niin väittää? Riippuu kaiketi kehittyneisyyden määritelmästä.

Sesto

Kuinka metsässä asuvat heimot voivat tietää etukäteen jotain, mitä meidän tieteemmekään ei pystytä ennustamaan?



Tiesivätkö ne? Vai onko tuo vain oletus, että koska ne tekivät jotakin, ja sitten sattui tapahtumaan jotakin muuta, niin ajallisen läheisyyden vuoksi ja lisäksi asioilla täytyy olal myös jokin muu yhteys? Ovatko kaikki samanaikaiset tapahtumat aina syy-seuraussuhteessa? Ja vieläpä kenties siten, että yhteys pitää löytää jostakin yliluonnollisen tai muun kautta?

Kyllähän sitä on puhuttu paljon siitäkin, että monet eläimet olisivat käyttäytyneet samalla lailla, siellä ja muualla. Kulkukissoilla ennustellaan maanjäristyksiä ja tulivuorenpurkauskia aika yleisesti. Miksei luonnon lähellä ja keskellä elävä alkukantainen heimo voisi toimia samojen tai samankaltaisten viettien ja vaistojen ohjaamana kuin muutkin alueen luontaiset eliöt?

Infraäänillä esimerkiksi on tutkitusti psyykkisiä vaikutuksia. Tuskin on kovinkaan mahdotonta ajatella, että tsunamiriskaabelilla alueella pitkään asuneen heimon on biologinen tai kulttuurievoluutio koulinut sellaiseksi, että uhkaavan tsunamin synnyttämä fiilis ajaa pakosalle korkeammalle. Itse asiassa tämänkaltainen on oikein alleviivaavan selkeä ja kärjistynyt oppikirjaesimerkki luonnonvalinnasta.

Sesto

Me emme taidakaan tietää paljoa mitään, sen kun olemme pintaa raapaissut.

Niin. Onko mielessäsi jotakin erityistä, jota tämän perusteella nyt pitäisi sitten tietää, ehkä ohi varsinaisen tietämisen merkityksen?

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Petri Riikonen
Seuraa 
Viestejä245
Sesto

Eikös meidän pitäisi olla tämän planeetan kehittynein sivilisaatio? Kuinka metsässä asuvat heimot voivat tietää etukäteen jotain, mitä meidän tieteemmekään ei pystytä ennustamaan?

Turha mystifioida. Ei kai kyse ollut mistään oudosta ennustamisesta, vaan järkevästä reagoinnista luonnontapahtumiin. Antamassasi CBS-linkissä sanotaan näin:
"Government officials and anthropologists believe that ancient knowledge of the movement of wind, sea and birds may have saved the indigenous tribes from the tsunami. "

Varmaankin kun tuollaisella luonnonkatastrofeille alttiilla seudulla asuu sukupolvesta toiseen, syntyy perimätietoa, jonka pohjalta osaa toimia harvinaisemmissakin tilanteissa. Sellaisissa asioissa tuollainen kulttuuri on luonnollisesti paljon tehokkaammaksi kehittynyt kuin omamme.

Toisin kuin mistään tietämättömät turistit, jotka jäivät seisomaan rantaveteen ja ihmettelemään, että kylläpäs veden pinta nyt laskee jännästi...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Niin luonnonkansat ymmärtävät että asutusta ei kannata rakentaa rannoille taikka vuorten juurille... sitten tuli kristinusko ja unohdettiin kaikki mikä oltiin opittu luonnosta.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Toinen totuus totuudesta
Niin luonnonkansat ymmärtävät että asutusta ei kannata rakentaa rannoille taikka vuorten juurille... sitten tuli kristinusko ja unohdettiin kaikki mikä oltiin opittu luonnosta.

Näin on. Itse asiassa koko tsunami ja kaikki sen vaatimat uhrit olivat kristinuskon seurausta.

biologi
Turha mystifioida. Ei kai kyse ollut mistään oudosta ennustamisesta, vaan järkevästä reagoinnista luonnontapahtumiin. Antamassasi CBS-linkissä sanotaan näin:
"Government officials and anthropologists believe that ancient knowledge of the movement of wind, sea and birds may have saved the indigenous tribes from the tsunami. "

Varmaankin kun tuollaisella luonnonkatastrofeille alttiilla seudulla asuu sukupolvesta toiseen, syntyy perimätietoa, jonka pohjalta osaa toimia harvinaisemmissakin tilanteissa. Sellaisissa asioissa tuollainen kulttuuri on luonnollisesti paljon tehokkaammaksi kehittynyt kuin omamme.

Toisin kuin mistään tietämättömät turistit, jotka jäivät seisomaan rantaveteen ja ihmettelemään, että kylläpäs veden pinta nyt laskee jännästi...

Nämä lähtivät jo etukäteen, eikä siinä tosiaankaan ole ainakaan minulle mitään mystistä. Mutta kysymyksiä herää. Mikä on outoa ennustamista? Kuinka luonnon liikkeitä voi lukea ilman kehittynyttä rationaalista järjestelmää? Intuitiolla? Mitä kaikkia taitoja me olemmekaan unohtaneet? Mitä voi olla tällainen muinainen viisaus, joka on näin tehokasta? Jos muinainen viisaus toimii tässä, miksi me kieltäydymme järjestelmällisesti uskomasta 99 % muinaisesta henkisestä viisaudesta?

Jos uskomme, että alkuperäiskansoilla on luontainen kyky lukea luontoa tässä asiassa tehokkaammin kuin luonnontiede, missä kaikessa muussa perimäviisaus onkaan meitä edellä?

Eikö tästä perspektiivistä tule myös hyväksyä mahdollisuus, että jonkinlainen outo ennustaminen on mahdollista. Ja onhan enneunien, henkiparantamisen, kaukovaikutusten ym. "mystisten" efektien olemassaolo todettu lukuisissa tarkoissa tieteellisissä tutkimuksissa. (ks. W. G. Braud, B. Dunne, R. Jahn, B. Grad, Dean Radin, R. D. Nelson, Karl Pribram, Hal Puthoff, Russell Targ, Fritz Popp, Vladimir Poponin, H. Schmidt, Rupert Sheldrake, G. F. Solfvin, Elisabeth Targ, jne)

Mystifiointi on ehkä heikkous, mutta se on helpoin tie ymmärtää, missä mennään yleisesti vikaan. Materialistiset, "luonnolliset" selitykset yrittävät epätoivoisesti palauttaa tällaiset havainnot tieteellisen materialismin ytimeen, vaikka todellisuudessa nämä alkuperäiskansat "saivat tiedon", joko unessa, näyssä tai keskustelemalla eläinten kanssa, eivätkä minään pavlovilaisena ehdollistuneena reaktiona. Apua mikä ajattelutapa. Ei tsunameihin ehdi ehdollistua, liian harvinaisia. Tarvitaan henkinen yhteys luontoon ja kosmokseen, jotta tällainen ennustaminen onnistuisi.

Koetan vaan valmistella ihmisiä, etteivät sitten järkyttyisi liikaa kun valtavirran resistanssi alkaa heiketä. Marginaalista on tulossa kovaa tavaraa. Miksi täällä puhuttaisiin yhä enemmän ID:sta ym. mystisistä jutuista, jos ne keskustelut olisi jo käyty? Miksi valtavirtamaterialistien energia kuluu tällaiseen olemattomaan puolustustaisteluun? Koska vastustaja on todellinen, eikä mitään toiveajattelua tai subjektiivista illuusiota. Valtavirtatieteen uskomukset aivosidonnaisesta mielestä, paikallisesta kausaliteetista, tiedostamattomasta evoluutiosta ym. johdannaiset, ne ovat harhaa.

Itselleni on aivan luonnollista, että voin halutessani ottaa kuhunkin teistä välittömän yhteyden korkeammilla värähtelytasoilla, ennustaa (joskin vielä kehnosti) tulevaisuutta, tai hoitaa viherkasvejani tietoisella rakkaudella. Ja yhtä luonnollista on se, että parannan onnistuneesti kehoani tahdolla ja keskustelen korkeamman tason olentojen kanssa päivittäin.

Samoin nämä alkuperäiskansat saivat tiedon jostain. Kysymys ei ole vaistosta nykybiologian mielessä. Ei sellaista vaistoa ole olemassakaan. Tällaiseen tarvitaan keskustelua, joka ylittää ajan ja paikan rajoitukset, mikä on hyvin yleistä.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Sesto
Apua mikä ajattelutapa.

Siinäpä kiteytettynä ketjun ja laajemminkin nimimerkki Seston sanoma. Hän ei sulata tieteellistä ajattelutapaa, joka sotii hänen mystistä maailmankäsitystään vastaan hänen mielestään.

Sikäli taitaa kumminkin olla aikalailla väärä paikka purkaa tieteenvastaista ahdistustaan ja epätoivoaan, tämä kun sattuu olemaan nimenomaan Tiede-palsta. Ei esim. mystiikkapalsta. ei sitli, etteikö tänne kaikenlaista viheltäjää mahtuisi muutnekin, taitaa tuo Tiede-sana houkutella antitiedehörhöjä kuin avoin hunajapurkki kärpäsiä.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Sesto
Itselleni on aivan luonnollista, että voin halutessani ottaa kuhunkin teistä välittömän yhteyden korkeammilla värähtelytasoilla,

Jännittävää, ota yhteys minuun! En ole koskaan keskustellut vibrailevan hörhön kanssa päänsisäisesti.

salai
Seuraa 
Viestejä8168
Sesto
Itselleni on aivan luonnollista, että voin halutessani ottaa kuhunkin teistä välittömän yhteyden korkeammilla värähtelytasoilla, . . .

Ei kyllä kuulu tänne päin mitään, johtuisiko tuosta foliohatusta päässä.
Ootapa, kun otan pois. . .
Miten siellä päässä nyt, joko kuumottaa vibrakorvia, vai ajattelenko lisää?

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Sesto
Itselleni on aivan luonnollista, että voin halutessani ottaa kuhunkin teistä välittömän yhteyden korkeammilla värähtelytasoilla, . . .

Perkeles! Ja minäkun olen koko ikäni luullut että se on tinnitusta! Voisitko ystävällisesti lopettaa?

Onhan se nyt selvää, että mitä enemmän vieraannutaan luonnosta, niin sitä enemmän vieraannutaan luonnosta. Länkkärit ei kohta edes tiedä mitä se tarkoittaa. Mun mielestä tuota ei tarvitse ihmetellä yhtään, että joku alkuasukasporukka aisti sen tulemisen, ne on paljon enemmän harmoniassa luonnon kanssa, näkivät varmaankin levottomista eläimistä ne merkit ja seurasivat niitä.

Ei tuossa ole mitään mystistä.

Tapaninpäivän tsunamin satoa eräästä asiaa käsitelleestä ohjelmasta: vapaa lainaus

Nuoriso:
"Heimomme vanhimmat sanoivat, että pitää lähteä pois rannalta, ylös kukkuloille. Heidän isoisiensä isät olivat kertoneet, että kun linnut ja muut eläimet pakenevat ja meri vetäytyy, meripaholainen nvalmistautuu syömään ranta-asukkaat ja tulee suurena vetenä kyliin."

"emme uskonete vanhuksia, ennen kui nvesi alkoi peräytymään. Jo kauan enenn sitä he sanoiavt, että tarttis lähteä, kun elukat lähtee"

"lähdimme rannalta ja näimme kukkuloilta tsunamin tuleva"

Vanhus

"tiesin meripaholaisen tulevan syvältä mereltä, kosa isoisäni kertoi että hänen isoisänsä isän ollessa pikkupoika oli nähty kuinka eläimet pakenivat maahan ja vesi vätäytyi rannasta. Nuoret eivät uskoneet minua, ennen kuin näkivät veden katoavan."

Tässäpä aivan suoran käden tietoa asian kokeneilta alkuperäisasukkailta!

Jutussa on yhtä paljon mystiikkaa kuin siinä, että me tiedämme, että on parempi ruveta etsimään suojaa, kun taivas pimenee, tuuli nousee ja alkaa tulla hiutaleita pikkuhiljaa taivaalta.

Sesto
"The surveys made later by the Coast Guards confirmed this – all five of the indigenous tribes had “instinctively” moved to safer, high ground."

Eikös meidän pitäisi olla tämän planeetan kehittynein sivilisaatio? Kuinka metsässä asuvat heimot voivat tietää etukäteen jotain, mitä meidän tieteemmekään ei pystytä ennustamaan?

Ei tuossa ole mitään kummallista. Aiheesta oli juttua antropologilehdissä.

Näillä "ihmisen alkuperäisessä tilassa" elävillä kansoilla toimi vielä sellainen käsite kuin oraali traditio ja tieto. Heillä oli perimätieto, että maanjäristyksen jälkeen tulee vetäytyä joksikin aikaa sisämaahan koska meri voi suuttua siitä ja hyökätä maan kimppuun. Epäilemättä tämä uskomus on syntynyt vuosituhansien kokemuksen perusteella. Huomattava merkitys näissä yhteisöissä on kunnioitettujen vanhojen ihmisten elämänsä aikana keräämä sukupolvelta toiselle siirtynyt muistitieto. Tämänkaltaisen perimätiedon kaupunkiyhteisö ja kirjoitus- ja lukutaito hävittää tehokkaasti.

En nyt muista tarkkaan tsunamidokumenttia, mutta siinä kerrottiin jostain metsässä asuvasta heimosta, jotka pakeni aaltoa korkeammalle maalle.

Nämä luulivat että maa pyytää merta valtaamaan maata, koska liikaa pahaa on tapahtunut maalla tai jotain.. että tää on sitä tietoa sun mielestä?

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28239
kestomakkara
En nyt muista tarkkaan tsunamidokumenttia, mutta siinä kerrottiin jostain metsässä asuvasta heimosta, jotka pakeni aaltoa korkeammalle maalle.

Nämä luulivat että maa pyytää merta valtaamaan maata, koska liikaa pahaa on tapahtunut maalla tai jotain.. että tää on sitä tietoa sun mielestä?

Muistaakseni tämän pakenemisen korkeammalle maalle "kannattavuus" voidaan lukea myös eläinten käyttäytymisestä merenrannan lähellä.

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Symboliikan ymmärrys on niin kateissa taas kerran... symboliikka helpottaa muistamista. Se, että joku ottaa sen kirjaimellisesti, ja sitten väittää asian olevan tieteellisesti mahdotonta, ja siten roskaa, on vain osoitus henkilön omasta ymmärtämättömyydestä. Ei millään pahalla. Mutta on vaan niin yleistä nykypäivänä, että esmes jotain raamatun käsitteitä ei voida ymmärtää ollenkaan symbolisina, ihmiset eivät osaa ajatella vertauskuvallisesti. Siitähän koko hommassa on loppujen lopuksi kyse. Vanhaa kokemusta ja ymmärrystä vertauskuviin pakattuna.

Kosh
Sesto
Apua mikä ajattelutapa.



Siinäpä kiteytettynä ketjun ja laajemminkin nimimerkki Seston sanoma. Hän ei sulata tieteellistä ajattelutapaa, joka sotii hänen mystistä maailmankäsitystään vastaan hänen mielestään.

Sikäli taitaa kumminkin olla aikalailla väärä paikka purkaa tieteenvastaista ahdistustaan ja epätoivoaan, tämä kun sattuu olemaan nimenomaan Tiede-palsta. Ei esim. mystiikkapalsta. ei sitli, etteikö tänne kaikenlaista viheltäjää mahtuisi muutnekin, taitaa tuo Tiede-sana houkutella antitiedehörhöjä kuin avoin hunajapurkki kärpäsiä.

Etkö Kosh ole jo kiteyttänyt mielipiteesi sanomastani aiemminkin? Veikkaan että sinä tulet olemaan viimeisiä, jotka nostavat päänsä pois puskasta. Suosittelen että vaikkapa sananvapauden innoittamana jättäisit mustamaalauksen sikseen.

Minulla ei ole mitään tiedettä vastaan, tutkin sitä päivittäin. Ahdistuskin on aika minimaalista verrattuna aikaisempaan. Tiede on menossa rajusti eteenpäin, ei sitä kukaan ole kumoamassa. Tuon tänne ohimennen vinkkejä, linkkejä ja pikatulkintoja niille, jotka aistivat uudet kehityssuunnat ja ymmärtävät, että tiede ja mystiikka ovat saman kolikon kaksi puolta.

Sinua tässä pelottaa nähdä todellisuus, joka ei mukaudu ruostuneisiin ajattelutapoihisi. Minä olen ajatellut niin kuin sinä, mutta sinä tuijotat vielä puita etkä etsi metsää. En voi tietenkään estää sinua vuodattamasta kasvukipujasi mustamaalauksen muodossa, mutta tämän voin sanoa: Et ymmärrä mistä minä puhun, et ole aikaisemminkaan ymmärtänyt, mutta tätä palstaa lukee paljon ihmisiä, jotka ymmärtävät.

Toisin kuin raamattupulisijat ja teini-intoilijat, minä tarjoan linkkejä, lähteitä, tutkijoita, kirjoja. Jos et niihin syvenny, niin pysy please hiljaa. Heti jos saan yhdenkin sisältöön liittyvän argumentin niin saat kyllä huomioni.

Sesto
Kosh
Sesto
Apua mikä ajattelutapa.



Siinäpä kiteytettynä ketjun ja laajemminkin nimimerkki Seston sanoma. Hän ei sulata tieteellistä ajattelutapaa, joka sotii hänen mystistä maailmankäsitystään vastaan hänen mielestään.

Sikäli taitaa kumminkin olla aikalailla väärä paikka purkaa tieteenvastaista ahdistustaan ja epätoivoaan, tämä kun sattuu olemaan nimenomaan Tiede-palsta. Ei esim. mystiikkapalsta. ei sitli, etteikö tänne kaikenlaista viheltäjää mahtuisi muutnekin, taitaa tuo Tiede-sana houkutella antitiedehörhöjä kuin avoin hunajapurkki kärpäsiä.




Etkö Kosh ole jo kiteyttänyt mielipiteesi sanomastani aiemminkin? Veikkaan että sinä tulet olemaan viimeisiä, jotka nostavat päänsä pois puskasta. Suosittelen että vaikkapa sananvapauden innoittamana jättäisit mustamaalauksen sikseen.

Minulla ei ole mitään tiedettä vastaan, tutkin sitä päivittäin. Ahdistuskin on aika minimaalista verrattuna aikaisempaan. Tiede on menossa rajusti eteenpäin, ei sitä kukaan ole kumoamassa. Tuon tänne ohimennen vinkkejä, linkkejä ja pikatulkintoja niille, jotka aistivat uudet kehityssuunnat ja ymmärtävät, että tiede ja mystiikka ovat saman kolikon kaksi puolta.

Sinua tässä pelottaa nähdä todellisuus, joka ei mukaudu ruostuneisiin ajattelutapoihisi. Minä olen ajatellut niin kuin sinä, mutta sinä tuijotat vielä puita etkä etsi metsää. En voi tietenkään estää sinua vuodattamasta kasvukipujasi mustamaalauksen muodossa, mutta tämän voin sanoa: Et ymmärrä mistä minä puhun, et ole aikaisemminkaan ymmärtänyt, mutta tätä palstaa lukee paljon ihmisiä, jotka ymmärtävät.

Toisin kuin raamattupulisijat ja teini-intoilijat, minä tarjoan linkkejä, lähteitä, tutkijoita, kirjoja. Jos et niihin syvenny, niin pysy please hiljaa. Heti jos saan yhdenkin sisältöön liittyvän argumentin niin saat kyllä huomioni.

Tässäpä linkistäsi tekstiä:

"The probable answer lies in the ancient, ancestral warning system that these tribes have evolved over the centuries. Their system is simple and unique. The tribes-people live in close harmony with nature and with the local flora and fauna. They seem to have an intense system of by which they observe their fellow-creatures. The cries of the birds, the frenzy of the smaller mammals, even the change in the swimming pattern of the marine animals – all give them clues and signals of approaching natural calamities -- like storms or tidal waves.

It is a system that has been developed – almost through natural instinct – by their forefathers and which have been passed down from generation to generation. Probably, as the tribes-people read the signs on that fateful day, they began to move their people inwards and upwards to higher grounds just before the tsunami struck. "

Etkö ymmärrä englantia, vai mikset tajunnut, että uossa linkissä sanotaan lähes samoilal sanoilla se, mitä me olemme sinulle kertoneet?

"Alkuperäiskansat tietävät tsunamin tulevan, koska heillä on jopa tuhansia vuosia vanhaa perimätietoa, joka kertoo, miten eläimet ja luonto käyttytyy sen edellä. " Siinäpä vapaa käännös tuosta nykylatinan kielisestä artikkelista.

Kommentoisit sinäkin ASIOITA, etkä hyökkäisi kuvitellun perustein ja syytöksin Koshia tai muita vastaan vain itseäsi kehumalla ja viittaamalla linkkeihin, jotka kertova taivan muuta kuin mit äväität niiden kertovan!

Sinulla on paljonkin tiedettä vastaan - paitsi silloin ku nse ruokkii harhaisia kuvitelmiasi mystisistä voimista. Silloin se tietenkin on sinulle aivan OK.

Edustat "x-files"tiedettä.

kestomakkara
En nyt muista tarkkaan tsunamidokumenttia, mutta siinä kerrottiin jostain metsässä asuvasta heimosta, jotka pakeni aaltoa korkeammalle maalle.

Nämä luulivat että maa pyytää merta valtaamaan maata, koska liikaa pahaa on tapahtunut maalla tai jotain.. että tää on sitä tietoa sun mielestä?

Joo, katsoin itse saman dokumentin. Tosiaan se heimo ajatteli "Maan" ja "Meren" olevan 'henkilöitä', jotka taistelevat koko ajan rajoistaan. Hyvin loogisesti ajateltu kun seuraa rantaa ja aaltoja. Sehän vähän näyttää siltä että ne 'taistelee'. Vesiraja kun muuttuu vielä usein.

Maa oli kyllästynyt omalla pinnallaan tapahtuviin kauheuksiin ja pahuuksiin ja pyysi merta nousemaan ja tuhoamaan pahuudet (turismi?). Meri suostui tähän ja tuli koko voimallaan maalle, mutta vetäytyi sopimuksen mukaisesti takaisin vanhoille rajoilleen

Rotat jättävät uppoavan laivan.
Albatrossi istahtaa laivan nokkaan ennen jäävuorta(tulee nääs lämmittelemään koukkuvarpaitaan).
Autoilijaan iskee viinapiru ennen onnettomuutta ja promillet ilmestyy verenkiertoon tyhjästä.
Naiset voivat olla ostoksilla kolme tuntia ostamatta mitään, mutta silti visakorttia on vingutettu 500 euron edestä

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat