Silmien toiminta

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kun katson peilistä omia silmiä ja kierrän päätä niin, että korva lähenee olkapäätä, niin suureksi yllätykseksi huomasin, että silmäni pysyvät vaakasuorassa, vaikka pääni on "kenossa".

Kuitenkin näkemäni kuva, esim pc:n monitori kallistuu silmissäni ihan sitä mukaa, kun päätäni kallistan...

Mikä noita silmiä ohjaa olemaan vaakasuorassa, ja miksi kuva osaa kuitenkin kallistua aivoissa, vaikka silmät ovat vaakasuorassa?

Vai olenko nyt vähän väsynyt viikon kiireistä, ja kyselen tyhmiä?

Sivut

Kommentit (17)

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
Tesla
Mikä noita silmiä ohjaa olemaan vaakasuorassa



Korvissa olevat tasapainoelimet. Ihmisen tasapainoaisti koostuu silmien, korvien ja lihasaistin yhteistoiminnasta. Silmillä taitaa olla kuitenkin suurin merkitys.

ja miksi kuva osaa kuitenkin kallistua aivoissa

Tuo taitaa olla ihan subjektiivinen kokemus. Ainakin minä koen niin, että kun katson monitoria ja käännän päätäni, minusta näyttää siltä että monitori pysyy paikallaan mutta silmälasien sangat kiertyvät. Kun käännän päätäni nopeasti, monitori näyttää kiertyvän vastakkaiseen suuntaan, mutta silti koen sen olevan kokoajan "suorassa". Ilmiö saattaa johtua siitä, että silmät eivät käänny portaattomasti vaan nykien: jos käännän päätäni hitaasti, monitori oikaisee itsensä nytkähtäen "suoraan" aina vähän väliä. Nopeasti käännettäessä silmät nykivät selvästikin nopeammin.

Joku lääketieteen ihminen voisi ehkä selittää asian tieteellisemmin.

Edit: Lisättäköön vielä täsmennykseksi, että näköjärjestelmällä on ihan vissi syy silmän kiertämiseen ja liikuttamiseen, perusajatus on siinä että kun tasapainoaistin avulla pyritään pitämään silmät koko ajan samassa orientaatiossa kehon ja pään liikkeistä huolimatta, tällöin saadaan paremmin aikaiseksi sellainen aistimus, että ulkopuolinen maailma pysyy paikallaan ja keho liikkuu. Tätä kokemusta pidämme luonnollisesti täysin itsestään selvänä, mutta koettakaapa katsella sellaista kotivideota jossa kokematon kuvaaja huitoo ja kieputtaa kameraa kokoajan joka suuntaan! Videota on kamalaa seurata kun kuva ei pysy paikallaan. Pää ja silmät kuitenkin liikkuvat oikeasti vähintään yhtä kaoottisesti ja nykien joka suuntaan, mutta silti me koemme että ympäröivä maailma pysyy ihan tukevasti paikallaan.

Vierailija

Kiitos vastauksesta!

Kyllä tuo, olkoon nyt vaikka "autonominen järjestelmä" nimeltään, on aika jännä juttu ihmisessä. Ei tarvitse itse zoomailla pupilleja tai kallistella silmiä. Kaikki on ihan automaatista.

Mutta mitäs sitten tapahtuu, kun päätä käännetään teoreettisesti kierros ympäri?
Ilmeisesti silmien liikerata tulee jossakin vaiheessa pisteeseen, jolloin ne on palautettava "alkuasentoon"?

Jos kotona olisi linnanmäen vekkulan kaltainen pyörivä putki, niin voisin ihan ajankuluksi liimata tennarit putkeen, ja testata silmieni automatiikkaa...

Vierailija
Heksu
Tätä kokemusta pidämme luonnollisesti täysin itsestään selvänä, mutta koettakaapa katsella sellaista kotivideota jossa kokematon kuvaaja huitoo ja kieputtaa kameraa kokoajan joka suuntaan! Videota on kamalaa seurata kun kuva ei pysy paikallaan. Pää ja silmät kuitenkin liikkuvat oikeasti vähintään yhtä kaoottisesti ja nykien joka suuntaan, mutta silti me koemme että ympäröivä maailma pysyy ihan tukevasti paikallaan.

Minulle tuotti tuskaa NYPD Blue:n katselu, mainitsemasi heilumisen takia. En ole oikein ymmärtänyt tätä "realistisuutta" lisäävää kuvaustapaa. Muistaakseni 24-sarjassa kamera tärisee ja vipattaa silloinkin kun kuvataan paikallaan olevia kohteita tai keskustelevia ihmisiä. Kiskojen tai nosturien käyttäminen kamera-ajoissa on tietenkin kallista, mutta kamerajalustan investoiminen ei luulisi olevan ylitsepääsemätön ongelma kuvausbudjetissa.

Mielestäni parasta kuvaustyyliä edustavat Leonen westernit ja länkkärit yleensäkin. Rauhallista äksöniä, ilman turhaa kikkailua, laajakuvan edutkin pääsevät todellisiin etuihin.

Vierailija
Tesla

Mikä noita silmiä ohjaa olemaan vaakasuorassa, ja miksi kuva osaa kuitenkin kallistua aivoissa, vaikka silmät ovat vaakasuorassa?

Silmien liikkeitä ohjaavat eri lihakset kuin pään kääntämistä.
Eikä ole automaattista, vaan tahdonalaista eli aivoista pitää tietoisesti antaa käsky lihaksille. Opittuna tuntuu tietenkin, että sujuu automaattisesti, niin kuin monet muutkin tahdonalaiset toiminnot, kuten esim. kävely.

Silmän liikkeistä vastaa 4 suoraa ja 2 vinoa tahdonalaista lihasta.

Lihakset

N. Oculomotoriuksen (CN III) hermottamat lihakset:

* M. rectus superior (rs) : nasaalisesti superiorisesti, intorsio (pyörittää sarveiskalvoa mediaalisesti antero-posteriorisella akselilla)
* M. rectus medialis (rm) : nasaalisesti horisontaalisesti
* M. rectus inferior (ri) : nasaalisesti inferiorisesti, ekstorsio (pyörittää sarveiskalvoa lateraalisuuntaan antero-posteriorisella akselilla)
* M. obliquus inferior (oi) : temporaalisesti superiorisesti, ekstorsio

N. Trochleariksen (CN IV) hermottama:

* M. obliquus superior (os) : temporaalisesti inferiorisesti, intorsio

N. Abducensin (CN VI) hermottama:

* M. rectus lateralis (rl) : horisontaalisesti temporaalisesti

http://www.helsinki.fi/~tekivela/opetus/motilit2.html

mskomu
Seuraa 
Viestejä672
Liittynyt10.10.2005

Olen muuten kuullut urbaanilegendan, että jos pitää muutaman/muutamia päiviä laseja, jotka kääntävät kaiken ylösalaisin, niin aivot kääntävät kuvan oikein päin ja sen jälkeen näkee ilman laseja kaiken ylösalaisin. Siis siihen asti, että aivot heittävät kuvan jälleen ympäri.

Voisi periaatteessa olla mahdollistakin, onko kellään mitään tietoa asiasta?

Vierailija
Tesla

Mutta mitäs sitten tapahtuu, kun päätä käännetään teoreettisesti kierros ympäri?
Ilmeisesti silmien liikerata tulee jossakin vaiheessa pisteeseen, jolloin ne on palautettava "alkuasentoon"?

Silmät voi halutessaan pitää suoraan eteenpäin koko ajan, tasapainoelimen nesteet liikkuvat pään pyörähtäessä ympäri 360 astetta.
Tasapainoelimen nesteiden liikkumiseen tahdolla ei voi vaikuttaa.
Tasapainoelin vastaa 60% tasapainoaistista.

Tärkeimmät asennon hallintaan vaikuttavat tekijät ovat näkö, tasapainoelimet, proprioseptiikka ja jalkojen painetunto.

asento- ja liikeaisti

proprioceptio, proprioseptio, proprioseptiikka; toisaalta lihasten, jänteiden ja nivelpussien reseptorien, toisaalta sisäkorvan tasapaino- ja liikereseptorien toimintaan perustuva kyky tuntea jäsenten ja koko elimistön asennot ja liikkeet ilman näköaistin apua; ks. reseptori, asentoaisti, liikeaisti

Kuvassa tasapainoelin, kaarikäytävät ja coclea eli
"The Osseous Labyrinth (labyrinthus osseus) (Figs. 920, 921).—The osseous labyrinth consists of three parts: the vestibule, semicircular canals, and cochlea. These are cavities hollowed out of the substance of the bone, and lined by periosteum; they contain a clear fluid, the perilymph, in which the membranous labyrinth is situated."

ka.

http://www.avoin.helsinki.fi/laaketiede ... asp?show=A

http://education.yahoo.com/reference/gr ... ect?id=232

Vierailija
mskomu
Olen muuten kuullut urbaanilegendan, että jos pitää muutaman/muutamia päiviä laseja, jotka kääntävät kaiken ylösalaisin, niin aivot kääntävät kuvan oikein päin ja sen jälkeen näkee ilman laseja kaiken ylösalaisin. Siis siihen asti, että aivot heittävät kuvan jälleen ympäri.

Voisi periaatteessa olla mahdollistakin, onko kellään mitään tietoa asiasta?

Aivot korjaavat lasien aiheuttaman optisen harhan muutamassa päivässä.
Tuosta en kyllä tiedä, että kun lasit poistaa sen jälkeen kun aivot ovat oppineet kääntämään kuvan, kuva näkyisi ylösalaisin.
Ilman lisätietoa en osaa sanoa mitään, mutta pieni tuntuma on, että näin ei kävisi, mutta ihan mahdollista sekin voisi olla.
Itsestäni tiedän, kun ensimmäisen kerran jouduin hankkimaan sylinterilasit, kaikki oven pielet olivat käyrät, postaissa ei ollut tajua askelman korkeudesta.
Kun silmät tottuivat tai siis aivot oikaisivat, ei ole vaikutusta nyt ovatko lasit päässä vai ei. Oven pielet pysyvät suorina sekä rappusista tiedän askelmakorkeudet ilman laseja ja lasit päässä.
Tietenkin tuohonkin eroon aivot ovat jo sopeutuneet.

Vierailija
mskomu
Olen muuten kuullut urbaanilegendan, että jos pitää muutaman/muutamia päiviä laseja, jotka kääntävät kaiken ylösalaisin, niin aivot kääntävät kuvan oikein päin ja sen jälkeen näkee ilman laseja kaiken ylösalaisin. Siis siihen asti, että aivot heittävät kuvan jälleen ympäri.

Voisi periaatteessa olla mahdollistakin, onko kellään mitään tietoa asiasta?


Kyllähän noita kokeita on tehty niin kananpojilla kuin ihmisilläkin. Muutamassa päivässä sitä ainakin sopeutuu elämään nurinkurisessa maailmassa; sitä en tiedä, kääntävätkö aivot kuvan varsinaisesti oikein päin.

Heksu
ja miksi kuva osaa kuitenkin kallistua aivoissa



Tuo taitaa olla ihan subjektiivinen kokemus. Ainakin minä koen niin, että kun katson monitoria ja käännän päätäni, minusta näyttää siltä että monitori pysyy paikallaan mutta silmälasien sangat kiertyvät. Kun käännän päätäni nopeasti, monitori näyttää kiertyvän vastakkaiseen suuntaan, mutta silti koen sen olevan kokoajan "suorassa". Ilmiö saattaa johtua siitä, että silmät eivät käänny portaattomasti vaan nykien: jos käännän päätäni hitaasti, monitori oikaisee itsensä nytkähtäen "suoraan" aina vähän väliä. Nopeasti käännettäessä silmät nykivät selvästikin nopeammin.

Tuosta nykimisestä. Kiintoisaa, että liikkuvaa kohdetta seuratessaan silmät eivät kuitenkaan nyi, vaan seuraavat kohdetta tasaisesti saatuaan siihen "lukituksen". Myös kuvittelemalla liikkuvaa kohdetta ainakin minä saan silmäni kääntymään tasaisesti.

Vierailija

Silmien toiminta oli otsikko ja minä eksyin labyrintteihin.

Silmien nykiminen on kai harjoiteltavissa pois. Pitää opetella hallitsemaan silmien liikkeitä.

PS. Eihän ne aivot mitään kuvia käännä, mutta näkökeskus oppii tulkitsemaan oikein.

Vierailija
mskomu
Olen muuten kuullut urbaanilegendan, että jos pitää muutaman/muutamia päiviä laseja, jotka kääntävät kaiken ylösalaisin, niin aivot kääntävät kuvan oikein päin ja sen jälkeen näkee ilman laseja kaiken ylösalaisin. Siis siihen asti, että aivot heittävät kuvan jälleen ympäri.

Voisi periaatteessa olla mahdollistakin, onko kellään mitään tietoa asiasta?

TV1:ltä tuli taannoin dokumenttisarja ihmisen eri aisteista. Näköaistijaksossa yksi kaveri oli pitänyt kuvailemasi laseja päässään viikon ajan. Hän pystyi suoriutumaan nopmaaleista askareista, jopa ajamaan polkupyörällä. Jakson juontaja kokeili laseja, eikä meinannut edes pysyä pystyssä. Muistan kuinka esim. jääkaapista tavaroiden ottaminen oli mahdoton tehtävä laseihin tottumattomalta.

Sitä en muista, haastateltiinko laseja viikkokausia käyttänyttä kaveria jälkeenpäin. Miten hän koki näköaistimukset, kääntyikö kaikki lopulta oikeinpäin, vai tottuiko ylösalaiseen kuvaan vähitellen. Ohjelman esittämä pointti oli vain se että ihminen pystyy mukautumaan tällaiseen aistiharhaan. Tällaisessa näköaistitapauksessa siihen kului yli viikko.

vorrester
Seuraa 
Viestejä615
Liittynyt22.7.2005
ilesoft
mskomu
Olen muuten kuullut urbaanilegendan, että jos pitää muutaman/muutamia päiviä laseja, jotka kääntävät kaiken ylösalaisin, niin aivot kääntävät kuvan oikein päin ja sen jälkeen näkee ilman laseja kaiken ylösalaisin. Siis siihen asti, että aivot heittävät kuvan jälleen ympäri.


----
TV1:ltä tuli taannoin dokumenttisarja ihmisen eri aisteista. Näköaistijaksossa yksi kaveri oli pitänyt kuvailemasi laseja päässään viikon ajan. Hän pystyi suoriutumaan nopmaaleista askareista, jopa ajamaan polkupyörällä.
----
Ohjelman esittämä pointti oli vain se että ihminen pystyy mukautumaan tällaiseen aistiharhaan. Tällaisessa näköaistitapauksessa siihen kului yli viikko.

Vähän sama efekti kuin jossain tapahtumassa törmäsin modifioituun polkupyörään. Ratti toimi käänteisesti eli vasemmalle käännettäessä pyörä kääntyi oikealle. Kyseessä kisa ja piti ajaa 5 metriä. No kaikki kisaajat tietenkin turvallaan. Mutta välillä järjestäjä näytti että hyvin menee. ja ajeli pyörällä malliksi. Eiköhän tuokin ole että aivot joutuu oppimaan uuden toimintamallin ajamiseen. Vaatii aikaa ja harjoitusta mutta onnistuu.

Aivopierun tunnistaa rivin alun merkistä *

Vierailija

No tässähän tuli rutkasti faktaa mm. MD:ltä.
Kiitoksia askarruttavaan asiaani.

Kuvittelin tosiaankin silmien liikkeen tuossa tapauksessa olevan autonomista.
Ilmeisesti siksi, että jokin aika sitten tuli TV:stä dokumentti, joka käsitteli ihmisen silmien liikeitä. Dokumentissa oli "asennettu" ymmärtääkseni koehenkilön silmien eteen laite, joka rekisteröi pisteet, joihin katse keskittyi.
Koehenkilö ei tiennyt milloin testi aloitettiin, eikä näin ollen osannut katsoa vain haluamiinsa paikkohin, ajatellen testiä.

Miespuolinen koehenkilö katseli tietämättään ravintolassa istuvaa, kaunista naista ja tämän "kriittisiä" paikkoja, vaikka keskusteli samalla muiden pöydässä istuvien kanssa. Testitapahtuman jälkeen koehenkilö ei edes muistanut nähneensä ravintolassa em. naista.

Sama toistui naispuolisella koehenkilöllä, komean mieshenkilön suhteen.

Toisin sanoen, silmät liikkuivat johonkin tiettyyn pisteeseen, vaikka niiden omistaja ei asiasta ollut edes tietoinen.

Mutta ilmeisesti tämä silmien liike perustui kuitenkin johonkin alitajuiseen silmien ohjaamiseen. En muista enää selitystä asialle.

Vierailija
Tesla
- -
Miespuolinen koehenkilö katseli tietämättään ravintolassa istuvaa, kaunista naista ja tämän "kriittisiä" paikkoja, vaikka keskusteli samalla muiden pöydässä istuvien kanssa. Testitapahtuman jälkeen koehenkilö ei edes muistanut nähneensä ravintolassa em. naista. - -

Tai sitten koehenkilö ei vain kehdannut myöntää että katseli?

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005
Tesla

Miespuolinen koehenkilö katseli tietämättään ravintolassa istuvaa, kaunista naista ja tämän "kriittisiä" paikkoja, vaikka keskusteli samalla muiden pöydässä istuvien kanssa. Testitapahtuman jälkeen koehenkilö ei edes muistanut nähneensä ravintolassa em. naista. - -

Samanlaista testiä on suoritettu myös naisille. Eivät hekään havainneet katselevansa miehiä. Katseen suuntia videoilta tutkittaessa osoitti kuitenkin muuta. Jaha asia olikin jo tuolla. Ohjelma oli jokin brittiläinen pokaamisjuttu. Kuva verkkokalvolla on alunperin nurinpäin, koska silmässä on vain yksi linssi. Aivot sitten korjaa sen, varmaan osaavat harjoituksen jälkeen asian toisinpäinkin. Miten lieneee lapsilla, jotka ovat aluksi vaaka-asennossa?

Tuota näön vaikutusta tasapainoaistiin on helppo testata. Laittaa silmät kiinni ja yrittää sitten seisoa yhdellä jalalla. Suurimmalla osalla ihmisiä ei onnistu, vaan alkaa pian horjua ja kaatuu, jollei avaa silmiään. Muutama koekaniini on kyllä pystynyt suoritukseen, jolleivat sitten ole huijanneet ja kurkkineet luomien raosta. Testasin taas kokeeksi itselläni, ei onnistu pitkään.

Lierikki Riikonen

Vierailija
Tesla

Sama toistui naispuolisella koehenkilöllä, komean mieshenkilön suhteen.

Toisin sanoen, silmät liikkuivat johonkin tiettyyn pisteeseen, vaikka niiden omistaja ei asiasta ollut edes tietoinen.

Joo, naiset katselivat kasvoja, pullottavaa etumusta ja kelloa.
= Komea, hyvinvarustettu ja varakas.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat