Seuraa 
Viestejä45973

Hah....ne on ryssän puheet mitä on...

Nyt on paljastunut, että Venäjä antoi tietoja amerikkalaisten
hyökkäyksestä Saddamille. Onneksi tämä oli niin pöljä,
ettei ymmärtänyt asiasta mitään.

Varsinaista "terrorismin vastaista sotaa !"

Sivut

Kommentit (21)

BUSHMAN
Hah....ne on ryssän puheet mitä on...

Nyt on paljastunut, että Venäjä antoi tietoja amerikkalaisten
hyökkäyksestä Saddamille. Onneksi tämä oli niin pöljä,
ettei ymmärtänyt asiasta mitään.

Varsinaista "terrorismin vastaista sotaa !"

Hah! Jenkit auttoi Saddamin valtaan....

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613

Bushman, tsekkaapa huvin vuoksi googlesta "Bin Laden CIA" ja sano sitten kuka auttaa terroristeja ja mistä syistä.

Jos et jaksa painaa linkkiä niin kerron jutun juonen tässä ja nyt: Kun Neuvostoliitto aikanaan yritti vallata Afganistania, USA halusi tietenkin että NL ei onnistuisi tässä operaatiossaan (koska USA oli kylmässä sodassa neukkuja vastaan). Siksi USA (tai tarkemmin CIA) värväsi henkilöitä, jotka olivat halukkaita taistelemaan Neuvostoliiton miehitysjoukkoja vastaan. Tällaisia henkilöitä löytyi Lähi-Idästä useitakin, eräs heistä oli rikkaan saudiperheen vesa, Osama bin Laden. Bin Ladenille annettiin koulutusta, varallisuutta ja varusteita, jotta hän voisi järjestää vastarintaa Afganistanissa venäläisiä vastaan.

Jos asia kiinnostaa, voi toki hakea myös hakusanoilla "Pinochet CIA" tai yleisesti "CIA coups", joista löytyy myös jo mainittua tietoa myös Baath-puolueesta ja sen valtaannoususta Irakissa aikanaan. Kannattaa kuitenkin käyttää aika epäilevää lähdekritiikkimoodia; CIA herättää voimakkaita tunteita ja monista sivuista tuskin puoletkaan on täysin totta.

Tarinan opetus: USA:lla ei ole mitään puolimielisiä, puolisotilaallisia islamistiryhmittymiä vastaan kunhan ne tappavat ja päät irti leikkaavat oikeilta ihmisiltä. Laajemmin, Yhdysvaltain politiikassa on aina ollut hallitsevana tekijänä verraten lyhytnäköinen oman edun tavoittelu ja siihen liittyen kyseenalaistenkin keinojen käyttö. Osa ihmisistä kykenee ihailemaan tätä Machiavellimäisen häikäilemätöntä politiikkaa, osa ei. Yhtä kaikki, Yhdysvallat ei todellakaan ole mikään kirkkain liekki maailman pimeydessä, joka johdattaa maailman kansat vapauteen ja demokratiaan.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Tokihan jenkit hyökkäsivät Irakiin edistääkseen demokratiaa (=lievä ristiriita). Öljyllä ja kostolla ei mitään tekemistä asian kanssa?
Mikseivät jenkit hyökkää Pohjois-Koreaan? Kiinaan? Kongoon?

Te jenkkipellet olette ihmiskunnan pohjasakkaa....

Paljastusta kuitenkin on lievennetty huomautuksella, että venäläisten saamat tiedot olivat osaksi vääriä eikä niillä ollut muutenkaan merkitystä.

Oireita kuitenekin toimintasuunnan muutoksesta. Valko-Venäjän tapaus.
Ukrainan kahtia jakaantuminen. Tseljabinskin ja Krasnojarskin
käytetyn uraanin käsittelylaitokset. Ja mitä suomalainen retkikunta mittaa Turkissa, paikkojako keskimatkan ohjusten sijoitteluako varten?

Fenrir
Mikseivät jenkit hyökkää Pohjois-Koreaan? Kiinaan? Kongoon?

Samasta syystä, kuin sinäkään et sinne hyökkää. Siitä ei olisi tässä vaiheessa hyötyä.

Esa aka Lihis
Fenrir
Mikseivät jenkit hyökkää Pohjois-Koreaan? Kiinaan? Kongoon?

Samasta syystä, kuin sinäkään et sinne hyökkää. Siitä ei olisi tässä vaiheessa hyötyä.

Vaan jossakin muussa vaiheessa? Pohjois-Korealla ei ole myöskään merkittäviä öljyvaroja. Niistä katsotaan olevan hyötyä hyökkäyspäätöksiä tehtäessä.

Valko-Venäjän tärkein oppositiopomo M. julisti perustavansa kansanliikkeen V_Vn vapauttamiseksi. - Edellisen kerran vapauttajat
saapuivat Minskiin 27. kesäkuuta 1941, ja seuraavana päivänä koko kaupunki oli jo vapautettu. Heinäkuun 3. päivä 1944 natsilainen vapaus päättyi. Ei enää saatu sielläkään tehdä mitä tahdottiin. Samaan aikaan käytiin Risto Rytin itsenäisyystaistelua Ihantalassa, ja suomalaiset vapauttajat vetäytyivät Itä-Karjalassa.

Huomautukset Tseljabinskin ja Krasnoajarski laitoksia vastaann eivät
(enää) koske asian teknjistä ja säteilevää puolta, vaan että nääs
ne on huonosti vartiotu. Ilmeisesti hyvään vartiointiin kukenisivät toteuttaman vain paikalla USAn joukot. Huomaa myös peruste Iranin
uraanin käsuittelyä vastaan. Vartioimatonta uraania voi joutu Iranin kösiin ydinaseisiin käytettäväksi.

Ukrainassakin koitti vapaus eli demokratia, mutta hajosi pian kahteen osaan. Kuulemma siellä puuttuu miljoona äänestäjää listoista, mutta koska
vallassa on Vapauden Hallinto, nimenomaan se on Lännen mielestä demokratiaa. Itäinen puolue on voittamassa vaalit, mutta yksinään sen oletetaan saavan vain 30 prosenttia. Ei ole selvää, mikä voima muodostaa hallituksen, voipa syntyä hyvin äkkiä kaksikin, Kiovaan ja Harkovaan. Presidentti kylläkin nimittää ulko- ja puolustusministerit.
Vaan tämä laki syntyi jo edeltäjien aikana. Nykyistä Vapauden presidenttiä
ei tarvitse välttämättä totella, jos riidaksi menee.

Ja kerrotaan siis, että suomalaien retkikunta tutkii Turkissa auringonpimennyksen vaikutusta painovoimaan. On Suomen eduskuntaan myös syntynyt kova halu vahvistaa EUn perustuslaki. Sen lisäksi Suomen taantumuksellien koulu aiotaan tarjota Suomen puheenjohtajakautena
mallitalioksekis koko Euroopalle. Tästä laitoksesta pitävät Saksa on Suomen jälkeen puheenjohtaja.

Ja myös Suomen virallinen liittyminenn NATOon muhii. Jos Venäjä aletaan täällä yleisesti käsittää terroristeja suosivaksi valtioksi, päätös saadaan aikaan nopeastikin.

Nimenomaan EUta, sen nopeita joukkoja, varten toimintasuunta Kongon demokraattisessa tasavallassa. Se on suuri maa, siellä on paljon myös suota, sinne uppoaa joukkojakin lopulta paljon.Se on metsäinkin maa, sinne pitää lähettää metsätaistelijoita, suomalaisia jo Suuren sodan sakut sanoivat Tarzaneiksi. Juuri eduskunnan kiireellisenä hyväksymän lain mukaan Suomen presidentillä on nyt lähettämiseen viralliset valtuudet, yhteistyössä hallituksen ja eduskunnan kanssa tietenkin.

L
Seuraa 
Viestejä7979

Fenrir

Kirjoitit:

Hah! Jenkit auttoi Saddamin valtaan....

Voit varmaan perustella jotenkin? Minun käsitykseni mukaan Saddam nappasi Baath -puolueessa vallan ihan itse.

L
Seuraa 
Viestejä7979

Gwaïraîs

Kirjoitit:

Puhumattakaan Saddamin tukemisesta Irania vastaan käydyssä sodassa.

Saddamin Irakin aseistivat NL/Venäjä, Ranska, Kiina ja Saksa monien pienempien toimijoiden ohella. USA vei maahan vain noin 40 sotilaskoptetria (eikuitenkaan taistelukoptereita).

Tämä asia on aina ollut selvä kuin pläkki, mutta jostain syystä tämä väite siitä, että USA oli Sadddamin päätukija elää omaa elämäänsä. Paskaa, johon USA:n hysteeriset vastustajat yksinkertaisesti haluavat uskoa, faktoista välittämättä.

L
Seuraa 
Viestejä7979

Herra Tohtori

Kirjoitit:

Bushman, tsekkaapa huvin vuoksi googlesta "Bin Laden CIA" ja sano sitten kuka auttaa terroristeja ja mistä syistä.

USA koulutti ja rahoitti Afganistanin miehittäneitä neuvostojoukkoja vastaan taistelevia ryhmittymiä, joista yksi oli OBL:n porukka. Se, että OBL myöhemmin perusti Al Qaedan, ei tietenkään silloin voinut mitenkään olla nähtävissä. Sinä ilmislevästi haluat sotkea jälkiviisautta historian analyysiin, ja se oikeus sinulla on. Erittäin typerää mielestäni, mutta ei mitenkään yllättävää.

Ja oli se kylmä sota silloin. Kuulostaako tutulta? Sinä varmaan olet sitä mieltä, että USA toimi väärin vastustaessaan kommunismia.

Ja:

Tarinan opetus: USA:lla ei ole mitään puolimielisiä, puolisotilaallisia islamistiryhmittymiä vastaan kunhan ne tappavat ja päät irti leikkaavat oikeilta ihmisiltä.

Kun yrittää analysoida USA.n toimintaa II MS:n jälkeisenä aikana, on otettava huomioon se ympäristö, jossa USA toimi. USA:n ulkopolitiikan johtoajatus oli vastustaa 100 miljoonaa ihmistä tappanutta kommunismia kaikkialla. Oliko se sinusta väärin? Vai oliko vain se väärin, että joskus USA käytti taistelussaa hyväkseen hyvinkin epäilyttäviä tahoja (pienempi paha)?

Mitä olet mieltä esimerkiksi siitä, että USA:n johtamat joukot estivät Pohjois-Korean diktaattoria Kim Il Sungia valloittamasta Etelä-Koreaa? Olen tainnut ennekin kysellä, mutta vastannut et ole.

L
Gwaïraîs

Kirjoitit:

Puhumattakaan Saddamin tukemisesta Irania vastaan käydyssä sodassa.

Saddamin Irakin aseistivat NL/Venäjä, Ranska, Kiina ja Saksa monien pienempien toimijoiden ohella. USA vei maahan vain noin 40 sotilaskoptetria (eikuitenkaan taistelukoptereita).

Tämä asia on aina ollut selvä kuin pläkki, mutta jostain syystä tämä väite siitä, että USA oli Sadddamin päätukija elää omaa elämäänsä. Paskaa, johon USA:n hysteeriset vastustajat yksinkertaisesti haluavat uskoa, faktoista välittämättä.

USA alkoi tukea Irakia kun Iran alkoi menestyä sodassa vuonna 1982. USA antoi Irakille aseapua, tiedustelutietoja, taloudellista apua ja palautti diplomaattiset suhteet, jotka katkesivat vuoden 1967 Kuuden päivän sodassa. USA sekä sen liittolaiset Iso-Britannia, Ranska ja Italia toimittivat Irakille kemiallisia ja biologisia aseita ja ydinteknologiaa. USA osallistui meritaisteluihin Irania vastaan 1987 ja 1988. Risteilijä USS Vincenness ampui alas Iranin lentoyhtiö lennon 655 tappaen koneen 290 matkustajaa ja miehistön.
Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin-Iranin_sota

Niin että mitäs tämä sitten on?

L
Seuraa 
Viestejä7979

Gwaïraîs

Kirjoitit:

Niin että mitäs tämä sitten on?

Tuttua Wikipedia laatua. Tuo pätkä on käännetty englanninkielisestä Wikistä, ja siellä sentään on aiheellisesti disclaimer. Tuo koko sivu on vähän värittyneesti kirjoitettu.

Wikistä:

USA alkoi tukea Irakia kun Iran alkoi menestyä sodassa vuonna 1982. USA antoi Irakille aseapua, tiedustelutietoja, taloudellista apua ja palautti diplomaattiset suhteet, jotka katkesivat vuoden 1967 Kuuden päivän sodassa.

Katsopa alta, kuka niitä aseita toimitteli.

http://www.sipri.org/contents/armstrad/atirq_data.html

Ja:

USA sekä sen liittolaiset Iso-Britannia, Ranska ja Italia toimittivat Irakille kemiallisia ja biologisia aseita ja ydinteknologiaa

Paskat. Ainakaan USA:laiset yritykset eivät toimittaneet mitään muuta, kuin periuskemikaaleja, joita Irak saattoi ostaa mistä vaan muualtakin. Eikä Saddam mitään apua kemiallisten aseiden valmistuksessa tarvinnut, sillä kyseessä ei ole mikään rakettitiede; lukion kemian luokan varusteet riittävät hermokaasujen valmistukseen.

Ranska kyllä toimitti Saddamille ydinteknologiaa kuten muitakin aseita. Ja merkittäviä määriä.

Ja:

USA osallistui meritaisteluihin Irania vastaan 1987 ja 1988.

Johan on faktoja kummalliseen muotoon väännetty. Iran yritti häiritä Persianlahden öljykuljetuksia ja upottikin muistaakseni pari alueen sotaa käymättömän maan tankkeria. USA turvasi meriliikenteen alueella alueen valtioiden pyynnöstä ja kansainvälisten lakien puitteissa.

Ja:

Risteilijä USS Vincenness ampui alas Iranin lentoyhtiö lennon 655 tappaen koneen 290 matkustajaa ja miehistön.

Tuo oli valitettava vahinko. Alueella olevat USA:n laivasto alukset olivat iranlaisten jatkuvien hyökkäysten kohteina, joten liipasinsormi herkässä.

Ja muistaakseni iranilaisen koneen kapteeni teki kaikki mahadolliset mokat. Ei vastannut yhteenkään tunnistautumiskutsuun millään kansainvälisellä hätätaajuudella. Ja sitten alkoi tipauttamaan korkeutta voimakkaasti, aivan kuten meritaisteluojuksen laukaisuun valmistautuva hävittäjä. Vincennesin kapteenilla ei ollut enää siinä vaiheessa aikaa odotella vastauksia, vaan tulikomento piti antaa.

Wikin kanssa pitää aina olla tarkkana,. Etenkin aiheisiin, jotka herättävät voimakkaita tunteita (kaikki, mikä liittyy USA:n politiikkaan esim) tulisi suhtautua varauksella. Historian kannattaa perehtyä hieman vakavasti otettavampien lähteiden kautta.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
L
USA koulutti ja rahoitti Afganistanin miehittäneitä neuvostojoukkoja vastaan taistelevia ryhmittymiä, joista yksi oli OBL:n porukka. Se, että OBL myöhemmin perusti Al Qaedan, ei tietenkään silloin voinut mitenkään olla nähtävissä. Sinä ilmislevästi haluat sotkea jälkiviisautta historian analyysiin, ja se oikeus sinulla on. Erittäin typerää mielestäni, mutta ei mitenkään yllättävää.



Voihan sitä pitää jälkiviisautenakin, totta.

Ja oli se kylmä sota silloin. Kuulostaako tutulta? Sinä varmaan olet sitä mieltä, että USA toimi väärin vastustaessaan kommunismia.



Ei sinällään, joissakin kohdin käytetyt keinot vain eivät oikein istu minun etiikkaani - toisaalta yleismaailmallista moraalia ei ole joten tämä on vain subjektiivinen mielipide.

Kun yrittää analysoida USA.n toimintaa II MS:n jälkeisenä aikana, on otettava huomioon se ympäristö, jossa USA toimi. USA:n ulkopolitiikan johtoajatus oli vastustaa 100 miljoonaa ihmistä tappanutta kommunismia kaikkialla. Oliko se sinusta väärin? Vai oliko vain se väärin, että joskus USA käytti taistelussaa hyväkseen hyvinkin epäilyttäviä tahoja (pienempi paha)?



Näin. Vain se on väärin että USA käytti avukseen hyvinkin epäilyttäviä tahoja taistelussaan kommunismia vastaan. Kommunismihan tuolloin nähtiin niin suurena piruna että esimerkiksi Etelä-Amerikan useissa vallankumousjupakoissa USA kannatti mieluummin totalitaristisiä sotilasjunttia kuin tahoja joilla edes saattoi olla jotain yhteyksiä kommunismiin.

Sinällään kommunismi oli erittäin epäonnistunut ideologia käytännössä, ja itse asiassahan se mitä esimerkiksi neukuissa kommunismiksi nimitettiin oli kaukana alkuperäisestä ajatuksesta. Aika onnistuneesti on sanottu että "Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liitto saattoi olla liitto, mutta se ei missään nimessä ollut sosialistinen eikä tasavalta - eikä todellakaan neuvostojen johtama..."

Mitä olet mieltä esimerkiksi siitä, että USA:n johtamat joukot estivät Pohjois-Korean diktaattoria Kim Il Sungia valloittamasta Etelä-Koreaa? Olen tainnut ennekin kysellä, mutta vastannut et ole.

Olen sitä mieltä että valloitussotiin ylipäätään pitää puuttua ja ne pitää pysäyttää - mieluummin ennemmin kuin myöhemmin. Tässä tapauksessa myöhemmin, ja hyvä niin. Samalla tavalla Irakin Kuwaitin miehitykseen puututtiin ja se oli minun mielestäni oikein.

Afganistanin tapauksessahan USA ei tietenkään halunnut käydä avointa sotaa Neuvostoliittoa vastaan vaan sen sijaan värväsi paikallisia käymään sissisotaa. Sinänsä ihan jees ettei kylmä sota muuttunut kuumaksi sodaksi HL:n ja USA:n välillä, mutta sen paikallisten värväyksen olisi voinut jättää väliinkin.

En minä pidä USA:ta minään suurena piruna enkä ole sitä mieltä että kaikki mitä USA tekee on lähtökohtaisesti väärin. Joistain asioista en pidä, mutta ymmärrän että USA näkee ne tarpeellisiksi tehdä. Osa asioista mitä USA tekee tai on tehnyt on sellaisia, että mielestäni ilmankin olisi pärjätty, tai tekemällä asiat toisella tavalla. USA:n ollessa maailman voimakkain yksittäinen suurvalta (toistaiseksi) sen tekemät asiat vain sattuvat aiheuttamaan suuren mittakaavan seurauksia - niinpä negatiiviset asiat nousevat suureen valoon.

Valtiona maailmassa on monta maata jotka ovat enemmän perseestä kuin USA, ja monella tasolla. Ihmisoikeudellisesti esimerkiksi lähes kaikki arabimaat, korruptoituneet Afrikan valtiot, Kiina, Pohjois-Korea ja myös Kuuba ovat huomattavasti alempana USA:n tasoa ja asialle pitäisi tehdä jotain, mutta suora sotilaallinen väliintulo ei todellakaan olisi paras tapa hoitaa asia. Hankalaksi asian tekee se, että diktatuureja ja korruptoituneita virkamiehiä on _hankala_ saada luopumaan vallasta muuten kuin väkivalloin.

[size=75:x05q4jax]EDIT: Koska olemme jo käyneet tämän keskustelun, totean tässä jo etukäteen seuraavaan kommenttiisi että ei, ei minulla ole suoranaisia ehdotuksia esimerkiksi siihen miten Hussein olisi pitänyt hoitaa pois vallasta. Sen jälkeen käydään pitkään vääntöä siitä mitä olisi voinut tapahtua missäkin tilanteessa ja lopuksi todetaan että arvomaailmamme eroavat toisistaan aika rajusti, minä olen mielestäsi idealistinen maailmanparantaja ja sinä olet mielestäni... no, sanotaan vaikka että maailman kovettama. Loppujen lopuksi kumpikin pysymme omassa näkökannassamme, ja asiasta on meidän kesken turha alkaa vääntämään pidempää keskustelua.[/size:x05q4jax]

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

BUSHMAN
Hah....ne on ryssän puheet mitä on...

Nyt on paljastunut, että Venäjä antoi tietoja amerikkalaisten
hyökkäyksestä Saddamille. Onneksi tämä oli niin pöljä,
ettei ymmärtänyt asiasta mitään.

Varsinaista "terrorismin vastaista sotaa !"

BUSHMAN , erinomaista toimintaa vihdoin nään sinun kirjottavan pienellä!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat