Kasvihuoneilmiö ei kestä historialliskriittistä tarkastelua

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Väitetään, että nykyinen lämmin ajanjakso olisi muka vuosituhannen lämpimin ja että lämpötilan kohoaminen olisi poikkeuksellisen nopeaa. Ei pidä paikkaansa. Tutkimukset, joita viime vuosina on tehty Euroopassa, Amerikassa, Aasiassa, Australiassa ja Afrikassa osoittavat että sydänkeskiajalla n. 850-1300 oli nykyistä jopa selvästi lämpimämpi ajanjakso.

Iberian niemimaalla tehdyissä tutkimuksissa on päädytty yleisesti n. 2 astetta nykyistä lämpimämpiin tuloksiin. Norjan meren pintavesitutkimukset osoittavat, että keskiajalla elokuun pintaveden lämpötilat olivat n. 3 astetta nykyistä lämpimämmät. Sedimenttitutkimukset Pohjolassa osoittavat lämpötilan olleen 1-2 astetta nykyistä lämpimämmät. Mm. Suomessa tammen kasvuvyöhyke ulottui nykyistä n. 150 km pohjoisemmaksi. Samoin pähkinäpensaan kasvualue ulottui nykyistä huomattavasti pohjoisemmaksi.

Eikä lämminjakso rajoittunut vain Eurooppaan. Tutkimukset Baikal-järvellä, Kiinassa, Afrikassa ja Amerikassa kertovat samaa : keskiaika oli nykyistä lämpimämpi ja 1500-luvulta aina 1850-luvulle asti ulottui taas huomattavasti nykyistä kylmempi ajanjakso:

Ja jottei totuus unohtuis niin Rooman vallan aikaan sijoittunut lämmin ajanjakso (Roman Warm Period) oli vielä lämpimämpi kuin sydänkeskiajan lämmin jakso. Ainaki Iberian niemimaan tutkimukset osoittavat tällä kaudella olleen n. 2.5 astetta nykyistä lämpimämpää.

Sivut

Kommentit (2286)

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Mitä sitten? Onko historia sinun käsityksesi mukaan jokin sellainen asia, että sen tapahtumat toistavat itseään kaavamaisesti, ja että jos joskus ei käynytkään huonosti se todistaisi sen puolesta, ettei huonosti tule käymään nytkään?

Ympäristöntila saasteineen ja kulumisineen on joka tapauksessa hälyttävällä tavalla heikompi lähes joka suhteessa nyt kuin keskiajalla. Ja ratkaisevana erona on erään tietyn valtiaslajin populaation hirmuiseksi kasvanut määrä. Sitä riesaa maapallolla ei ollut keskiajalla.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija

Ja tässä hakemistoa keskiajan ilmastoon liittyvistä tutkimuksista:

-Lake Korttajarvi, Central Finland :
Tiljander, M., Saarnisto, M., Ojala, A.E.K. and Saarinen, T. 2003. A 3000-year palaeoenvironmental record from annually laminated sediment of Lake Korttajarvi, central Finland.

-Lake Toskaljavri, Northern Fenoscandia

Seppa, H. and Birks, H.J.B. 2002. Holocene climate reconstructions from the Fennoscandian tree-line area based on pollen data from Toskaljavri. Quaternary Research 57: 191-199.

-Northwest Spain Peat Bog

Martinez-Cortizas, A., Pontevedra-Pombal, X., Garcia-Rodeja, E., Novoa-Muñoz, J.C. and Shotyk, W. 1999. Mercury in a Spanish peat bog: Archive of climate change and atmospheric metal deposition.

-Voring Plateau, Eastern Norwegian Sea

Andersson, C., Risebrobakken, B., Jansen, E. and Dahl, S.O. 2003. Late Holocene surface ocean conditions of the Norwegian Sea (Voring Plateau).

-Lake Baikal, Russia

Mackay, A.W., Ryves, D.B., Battarbee, R.W., Flower, R.J., Jewson, D., Rioual, P. and Sturm, M. 2005. 1000 years of climate variability in central Asia: assessing the evidence using Lake Baikal (Russia) diatom assemblages and the application of a diatom-inferred model of snow cover on the lake

-Lake Huguangyan, Leizhou Peninsula, South China

Chu, G., Liu, J., Sun, Q., Lu, H., Gu, Z., Wang, W. and Liu, T. 2002. The 'Mediaeval Warm Period' drought recorded in Lake Huguangyan, tropical South China

-Shihua Cave, near Beijing, China

Qian, W. and Zhu, Y. 2002. Little Ice Age climate near Beijing, China, inferred from historical and stalagmite records.

-Yakushima Island, Southern Japan

Cini Castagnoli, G., Taricco, C. and Alessio, S. 2005. Isotopic record in a maring shallow-water core: Imprint of solar centennial cycles in the past 2 millennia.

-Piermont Marsh, New York, USA

Pederson, D.C., Peteet, D.M., Kurdyla, D., Guilderson, T. 2005. Medieval Warming, Little Ice Age, and European impact on the environment during the last millennium in the lower Hudson Valley, New York, USA

-Republican River, Southwest Nebraska, USA

Daniels, J.M. and Knox, J.C. 2005. Alluvial stratigraphic evidence for channel incision during the Mediaeval Warm Period on the central Great plains, USA.

-Shashi-Limpopo Basin, Southern Africa

Huffman, T.N. 1996. Archaeological evidence for climatic change during the last 2000 years in southern Africa

-Nile Drainage Basin

Hassan, F.A. 1981. Historical Nile floods and their implications for climatic change. Science

-Crescent Island Crater Lake, Kenya

Lamb, H., Darbyshire, I. and Verschuren, D. 2003. Vegetation response to rainfall variation and human impact in central Kenya during the past 1100 years. The Holocene

-Skalafjord, Faroe Islands

Roncaglia, L. 2004. Palynofacies analysis and organic-walled dinoflagellate cysts as indicators of palaeo-hydrographic changes: an example from Holocene sediments in Skalafjord, Faroe Islands

-Tierra del Fuego, Argentina

Mauquoy, D., Blaauw, M., van, Geel, B., Borromei, A., Quattrocchio, M., Chambers, F.M. and Possnert, G. 2004. Late Holocene climatic changes in Tierra del Fuego based on multiproxy analyses of peat deposits.

-New Zealand Cave
--------------------------------------------------------------------------------
Reference
Wilson, A.T., Hendy, C.H. and Reynolds, C.P. 1979. Short-term climate change and New Zealand temperatures during the last millennium. Nature 279: 315-317.


Temperatures derived from an 18O/16O profile through a stalagmite found in a New Zealand cave (40.67°S, 172.43°E) revealed the Medieval Warm Period to have occurred between AD 1050 and 1400 and to have been 0.75°C warmer than the Current Warm Period.



-Caves at Waitomo, on New Zealand's North Island

Williams, P.W., King, D.N.T., Zhao, J.-X. and Collerson, K.D. 2004. Speleothem master chronologies: combined Holocene 18O and 13C records from the North Island of New Zealand and their palaeoenvironmental interpretation. The Holocene

-The Roman and Medieval Warm Periods in Spain

Martinez-Cortizas, A., Pontevedra-Pombal, X., Garcia-Rodeja, E., Novoa-Muñoz, J.C. and Shotyk, W. 1999. Mercury in a Spanish peat bog: Archive of climate change and atmospheric metal deposition

What was learned
The five scientists determined that the mean temperature of the Medieval Warm Period in northwest Spain was 1.5°C warmer than it was over the 30 years leading up to the time of their study, and that the mean temperature of the Roman Warm Period was 2°C warmer. Even more impressive was their finding that several decadal-scale intervals during the Roman Warm Period were more than 2.5°C warmer than the 1968-98 period, while an interval in excess of 80 years during the Medieval Warm Period was more than 3°C warmer.

Vierailija

Mitä aloittaja yrittää sanoa? Koska aikaisemmin on ollut lämpimämpiä ajanjaksoja ei ole mahdollista, että kasvihuonekaasujen lisääntyminen ilmakehässä johtaisi nyt ilmaston lämpenemiseen? Vai?

Vierailija
Aweb
Mitä sitten? Onko historia sinun käsityksesi mukaan jokin sellainen asia, että sen tapahtumat toistavat itseään kaavamaisesti, ja että jos joskus ei käynytkään huonosti se todistaisi sen puolesta, ettei huonosti tule käymään nytkään?

Ympäristöntila saasteineen ja kulumisineen on joka tapauksessa hälyttävällä tavalla heikompi lähes joka suhteessa nyt kuin keskiajalla. Ja ratkaisevana erona on erään tietyn valtiaslajin populaation hirmuiseksi kasvanut määrä. Sitä riesaa maapallolla ei ollut keskiajalla.

On kiistatto olemassa tieteellistä tutkimusta, jotka osoittavat ilmastomuutosten olevan normaalia ilmastokäyttäytymistä. Eri mittaustulokset, joita mm. geologit ovat tehneet osoittavat selkeästi, että lämpimät ja kylmät periodit seuraavat toisiaan noin vuosituhannen syklillä.

-nykyinen lämminjakso alkoi n. 1850 jkr- ja on saavuttanut kaksi lämpöhuippua: 1930-luvulla ja vuosituhannen vaihteessa.

-"pieni jääkausi" 1500-1850", jonka kylminjakso ajoittui 1700-luvun alkuun.

-Keskiajan lämminjakso, jossa kaksi lämmintä jaksoa 900-1100 ja 1200-1300, jonka jälkeen ilmasto alkoi selvästi viiletä.

- keskiajan kylmä kausi n. 450-850.

-Rooman vallan aikainen lämminjakso 250 ekr-450 jkr.

- kylmä jakso 950 ekr-250 ekr.

-lämminjakso 1400 ekr-950 ekr.

Jne... Mitä muuta historiallinen säätutkimus antaa kuin sen mitä on jo jonkin aikaa arvioitu: ilmastossa ei ole muuta pysyvää kuin se jatkuva muutos kylmien ja lämpimien jaksojen välillä.

Vierailija
ralf64
Väitetään, että nykyinen lämmin ajanjakso olisi muka vuosituhannen lämpimin ja että lämpötilan kohoaminen olisi poikkeuksellisen nopeaa. Ei pidä paikkaansa. Tutkimukset, joita viime vuosina on tehty Euroopassa, Amerikassa, Aasiassa, Australiassa ja Afrikassa osoittavat että sydänkeskiajalla n. 850-1300 oli nykyistä jopa selvästi lämpimämpi ajanjakso.

Iberian niemimaalla tehdyissä tutkimuksissa on päädytty yleisesti n. 2 astetta nykyistä lämpimämpiin tuloksiin. Norjan meren pintavesitutkimukset osoittavat, että keskiajalla elokuun pintaveden lämpötilat olivat n. 3 astetta nykyistä lämpimämmät. Sedimenttitutkimukset Pohjolassa osoittavat lämpötilan olleen 1-2 astetta nykyistä lämpimämmät. Mm. Suomessa tammen kasvuvyöhyke ulottui nykyistä n. 150 km pohjoisemmaksi. Samoin pähkinäpensaan kasvualue ulottui nykyistä huomattavasti pohjoisemmaksi.

Eikä lämminjakso rajoittunut vain Eurooppaan. Tutkimukset Baikal-järvellä, Kiinassa, Afrikassa ja Amerikassa kertovat samaa : keskiaika oli nykyistä lämpimämpi ja 1500-luvulta aina 1850-luvulle asti ulottui taas huomattavasti nykyistä kylmempi ajanjakso:

Ja jottei totuus unohtuis niin Rooman vallan aikaan sijoittunut lämmin ajanjakso (Roman Warm Period) oli vielä lämpimämpi kuin sydänkeskiajan lämmin jakso. Ainaki Iberian niemimaan tutkimukset osoittavat tällä kaudella olleen n. 2.5 astetta nykyistä lämpimämpää.

Totta töriset.
Nykyään on kilpailu siitä kuka synkimmän ilmasto ennusteen tekee, mitä synkempi on ilmasto ennuste sen enemmän saat rahaa "tutkimuksiin".

Kasvihuone ilmiö tulee, oletko valmis?
jotenkin muistelin jostain puhelinpylväästä lukeneeni tuon tapaisen jutun...

Vierailija
Aatos
Mitä aloittaja yrittää sanoa? Koska aikaisemmin on ollut lämpimämpiä ajanjaksoja ei ole mahdollista, että kasvihuonekaasujen lisääntyminen ilmakehässä johtaisi nyt ilmaston lämpenemiseen? Vai?

Kasvihuonekaasut, joista vesihöyry on tietysti se yleisin, ei suinkaan CO2, on monimutkainen prosessi. Tutkimuksissa on havaittu esim. kasviston ja vesistön sitovan CO2:ta sitä nopeammin ja enemmän mitä sitä ajautuu ilmakehään. Hiilidioksiidin osuuden kasvu ilmakehässä ei siis tulevaisuudessa ole suinkaan mikään kumulatiivinen ja katkuvan kasvun prosessi. Jo nyt satelliittitutkimukset eri puolella maailmaa osoittavat vihertymisen kasvaneen enemmän kuin mitä pelkkä vähäinen ilmaston lämpeneminen edellyttäisi.

Sitäpaitsi lukuisat tutkimukset osoittavat, että CO2 tuplaantuminenkin nostaisi lämpötilaa tuskin edes 1 asteella. On hämmästyttävää, kuinka sinisilmäisesti eräät CO2-tutkimukset ovat olettaneet, ettei kasvisto ja vesistö muka kykenisi sitomaan kasvavassa määrin nykyistä suurempaa ilmakehän hiilidioksiidiosuutta.

Vierailija
ralf64

Sitäpaitsi lukuisat tutkimukset osoittavat, että...



On hämmästyttävää, kuinka sinisilmäisesti eräät CO2-tutkimukset ovat...

Laitatko linkkejä noihin lukuisiin tutkimuksiin jotka siis ovat oikeassa? Olisi tietty mielenkiintoista jos viitsit linkittää myös noita eräitä tutkimuksia ihan vertailun vuoksi.

Vierailija
Cicero
Totta töriset.
Nykyään on kilpailu siitä kuka synkimmän ilmasto ennusteen tekee, mitä synkempi on ilmasto ennuste sen enemmän saat rahaa "tutkimuksiin".

Kasvihuone ilmiö tulee, oletko valmis?
jotenkin muistelin jostain puhelinpylväästä lukeneeni tuon tapaisen jutun...

Tämä näyttää pitävän valitettavasti paikkaansa. Uutinen on huono uutinen tiedemaailmassakin, jollei se herätä hysteriaa ja avaa julkisen vallan rahakirstuja.

Tässä yhteydessä täytyy mainita Christien uusista satelliittitutkimustuloksista, USA:n 48 osavaltion lämpötilamittauksista. Tulokset viimeiseltä vuosikymmeneltä osoitti huikeaa 0.07 asteen lämpötilan nousua. Tasaisella taulukolla lämpötila nousisi siis v. 2100 mennessä peräti 0.7 astetta. Voidaan kysyä onko tuollainen lämpötilan nousu mikään katastrofi.

Niinpä eräät kasvihuoneteoriaa kritisoineet tutkijat ovatkin sitä mieltä, että IPCC:n arvio maapallon ilmaston lämpenemisestä jopa 5 asteella v. 2100 mennessä sisältää täysin virheellisten oletusten lisäksi melkoisen osan jo nyt tehtyjä virheellisiä laskelmia kaupunkilämpöineen.

Kiistaton tosiasia on se, että esim. Suomessa ei ole kyetty lyömään edes 1930-luvun lämpötilaennätyksiä varsinkaan pohjoisessa. Jos taas lämpömittarit viedään kasvaville kaupunkiseuduille nousevat keskilämmöt epäilemättä, vaikka marssisimme uutta jääkautta kohti. (Me muuten olemme pitkällä periodilla marssimassa kohti uutta jääkautta, tämän tietävät kaikki paleoklimatologit)

Vierailija
Aatos
ralf64

Sitäpaitsi lukuisat tutkimukset osoittavat, että...



On hämmästyttävää, kuinka sinisilmäisesti eräät CO2-tutkimukset ovat...



Laitatko linkkejä noihin lukuisiin tutkimuksiin jotka siis ovat oikeassa? Olisi tietty mielenkiintoista jos viitsit linkittää myös noita eräitä tutkimuksia ihan vertailun vuoksi.

Käytä hakukonetta ja etsi artikkelit : Medieval Warm Period, Roman Warm Period...

Tässä eräs tutustumisen arvoinen sivusto jokatapauksessa:

http://www.co2science.org

Vierailija

Hyvä Ralf: Lienet tietoinen siitä, että mainostamasi "tieteellinen" www-osoite (http://www.co2science.org) on kansainvälisen öljy-yhtiön Exxonin rahoittama näennäistutkimuslaitos (http://www.exxonsecrets.org/html/person ... php?id=904), joka tekee tutkimuksia kasvihuoneilmiöstä Exxonilta saatujen ohjeiden mukaan eli kasvihuonekaasut ovat vain siunaus maapallon kasvillisuudelle; kukat kukkivat ja kedot kasvavat kun Exxonin öljyö poltetaan ilmakehä täyteen. Mitään haitallaista kasvihuoneilmiön vahvistumista ei ole lainkaan. Aika sinisilmäistä uskoa kaikkea tuota nettihöppänää ilmastoasioista, joita USA:sta suolletaan maailmalle. Mediakriittisyyttä, please, ei sinisilmäisyyttä.

Vierailija
ralf64

Tässä eräs tutustumisen arvoinen sivusto jokatapauksessa:

http://www.co2science.org

Väitteet ovat kumman identtiset "The greening earth societyn" kanssa, jota taas rahoittaa Western Fuel Association.
mm: http://en.wikipedia.org/wiki/Greening_Earth_Society

Hienoa, miten öljy- ja hiiliyhtiöt vakuuttavat kasvihuoneilmiön siunauksellisuutta. Maapallo ei lämpene vaan vihertää entisestään.

Edit: abc ehtikin ensin samasta asiasta...

Vierailija

Ilmaston syklisyys on tosiasia, jota ei käy kiistäminen. Itseasiassa 0,5-1,0 asteen muutos vuosisadassa on hyvin luonnollinen ilmiö. Viimeisen jääkauden päättymisestä on kulunut jo n. 10 000 vuotta. Erään arvion mukaan jääkausien välinen kausi kestäisi 16000-18000 vuotta. Tällä sapluunalla Roman Warm Period (900ekr-250 ekr) saattaakin siis jäädä hyvinkin jääkausien välisen periodin lämpimimmäksi kaudeksi. Ainakin se näyttäisi olevan aika lähellä periodin keskivaihetta.

Oikeastaan vasta lähimmän 200 vuoden aikana nähdään, päästäänkö nykyisellä lämpimällä kaudella, joka kestänee vielä ehkä parisataa vuotta, keskiajan lämpimän kauden tasolle. Nyt sinne näyttää jokatapauksessa olevan matkaa vielä ehkä 1-1,5 astetta ellei enemmänkin.

Eli asian voisi konkretisoida tällä tavalla: vieläkö Kölnin lähellä kasvaa luonnonvaraisesti fiikunapuu, Hämeenkyrössä tammimetsikkö ja Po-joen laaksossa olivipuut?

Vierailija
ralf64
Väitetään, että nykyinen lämmin ajanjakso olisi muka vuosituhannen lämpimin ja että lämpötilan kohoaminen olisi poikkeuksellisen nopeaa. Ei pidä paikkaansa. Tutkimukset, joita viime vuosina on tehty Euroopassa, Amerikassa, Aasiassa, Australiassa ja Afrikassa osoittavat että sydänkeskiajalla n. 850-1300 oli nykyistä jopa selvästi lämpimämpi ajanjakso.

Ilmasto on ennenkin muuttunut, sitä ei kukaan kiistä. Lämpimämpääkin on todennäköisesti ollut, ei siinä mitään. Se että muutos on nyt nopeampi kuin normaalin syklin mukainen muutos, eli ihmisen vaikutukset tähän ovat todennäköisiä, on se tärkein pointti. Lähes kaikki ilmastontutkijat ovat tätä mieltä. Se että joskus on ollut lämpimämpää ei todista asiaa puolesta tai vastaan.

Vierailija
kaima
Se että joskus on ollut lämpimämpää ei todista asiaa puolesta tai vastaan.

Jaha. Nyt sitten näin päin. Kun Mann et al esitteli jääkiekkomailansa, entinen kylmyys taas todisti ilmastomuutoksen puolesta.

Vierailija

Ilmasto muuttuu luonnollisesti koko ajan. Maa-planeetalla kasvihuoneilmiö ja laattatektoniikan ajama hiilidioksidikierto muodostavat termostaatin, joka säätelee ilmakehän lämpötilaa. Muutoksia voivat aiheuttaa: Auringon aktiivisuuden muutos, tulivuorenpurkaukset, suurten kosmisten kappaleiden törmäykset sekä muutokset Maan sisäisen energian tuotossa.

Tähänastisen ilmastohistorian lämpimin ajanjakso on ollut liitukauden tienoilla, jolloin vuotuinen keskilämpötila oli pohjoisilla leveysasteilla jopa 15 C korkeampi kuin nyt. Maan alkuaikoina Maassa lämpötilat ovat olleet keskimäärin korkeampia kuin nyt, koska Aurinko on ollut nuorempana aktiivisempi.

Nykyisessä ilmastonmuutoksessa uutinen ei ole se, että ilmasto muuttuu, vaan se, että muutos korreloi ihmisen ilmakehään syytämien kasvihuonekaasujen kanssa. Ilmastomalleissa yksi säännöllisimpiä ja parhaiten tunnettuja parametrejä on Auringon vaikutus, joka myös vaikuttaa niissä pitkillä aikaväleillä eniten. Huonoiten tunnettuja taas on pilvisyyden vaikutus eli "takaisinsyöttöefekti" - milloin pilvet pidättävät lämpöä ja milloin taas estävät sen saapumista maan pinnalle. Mallien tekeminen ei ole helppoa, mikä johtuu nykyisin ennen kaikkea laskentakapasiteetin puutteesta. Kaikki tunnetut parametrit on kuitenkin käsiteltävä mallin tuloksia arvioitaessa ja niin on tehtykin (eihän mikään vertaisarvioitu julkaisu mene läpi, jos siinä on jätetty tärkeitä osia käsittelemättä).

Ilmastonmuutos näyttää olevan siitä kummallinen asia, että siitä on kaikilla "varma" mielipide, toisin kuin muista tieteen kysymyksistä, joissa yleensä luotetaan alan tutkijoihin. Tekee mieleni sanoa porukalle: PAINUKAA ITSE TEKEMÄÄN ILMASTOMALLEJA FYSIKAALISIN PERUSTEIN tai vaihtoehtoisesti lopettakaa tutkijoiden tekemien mallien haukkuminen. Miksi ette samantien menisi esim. sairaalaan arvostelemaan kirurgien työtä, observatoriolle arvostelemaan tähtitieteilijän työtä, fysiikan tutkimuslaitokseen mäkättämään hiukkasfyysikoiden työstä jne. Insinööri on ehkä viisas, mutta niin viisas se ei ole että osaisi muidenkin ammatit kuin omansa!

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat