Seuraa 
Viestejä126
Liittynyt8.9.2006

Lueskelinpa tuossa muutamia kommentteja liittyen tuohon kun poliisi puuttui alle 6 eur pizzoihin.

Eihän se raha oikeesti häviä pyörivästä systeemistä mihinkään vaikka pimeitä pizzoja tekeekin, vaan hyödyttää kaikkia muita kuin sosiaalipummeja.

Samaa mietin joskus kun lueskelin keskusteluja että kannattaako marssiin mennä kun maksaa niin kauheesti. Ei kai ne pätäkät sinne mee?

Sivut

Kommentit (51)

optimistx
Seuraa 
Viestejä852
Liittynyt14.1.2008

Samalla logiikalla voisi puolustella taskuvarkaita: ei se raha hukkaan mene.

Hyödyttää varmaan varkaan köyhää perhettä enempi kuin rikasta käsilaukun kantajaa, joka varmaan ainakin aikoi viedä rahat jonnekin v*paratiisiin. Hyi.

Sitä paitsi, kyllä raha voi hävitä pyörivästä systeemista. Patjaan piilotetut setelit palavat tulipalossa, eikä edes palomies hyödy niistä.

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

Lyde19
Seuraa 
Viestejä3738
Liittynyt7.7.2013

Nykytaloudessahan uutta rahaa luodaan pankissa kun otat pankkilainaa. Silloin tilillesi merkitään summa jota ei vähennetä miltään muulta tililtä. Tämä raha sitten aikanaan tuhoutuu kun maksat lainan pois.

Häxpi
Seuraa 
Viestejä1334
Liittynyt15.11.2014

Pizzayrittäjä Ramazan Atkas kertoo mielipiteensä kuuden euron pizzoista:

Ramazan Aktas levittää pizzerian keittiössä täytteitä pizzan päälle. Kolme salamisiivua, ripaus kinkkua, sinne tänne sipulia ja hieman juustoraastetta.

– Semmoinen se on, kuuden euron pizza, hän sanoo ja työntää pizzan uuniin.

Tällaista pizzaa Aktas ei kuitenkaan ravintolassaan tarjoaisi. Ruokailijat eivät hänen mukaansa tyytyisi pizzaan, joka on käytännössä pelkkää taikinaa ja kastiketta.

– En minä uskalla antaa tätä pizzaa asiakkaalle. Hän ei tulisi seuraavalla kerralla takaisin, Aktas sanoo.

Aktas törmää silloin tällöin asiakkaisiin, jotka kyselevät edullisempien annosten perään, mutta hän ihmettelee, mitä he luulevat saavansa rahalle vastineeksi. Aktasin mukaan pizzaa voi myydä lounasaikaan tavanomaista halvemmalla, mutta ei jatkuvasti.

Islamismi nojaa islamin arvovaltaisiin lähteisiin: Koraaniin, sunnaan, Muhammedin esimerkkiin ja sharia-lakiin. Islamismi on islamin hartainta harjoittamista.

optimistx
Seuraa 
Viestejä852
Liittynyt14.1.2008

Lyde19 kirjoitti:

Nykytaloudessahan uutta rahaa luodaan pankissa kun otat pankkilainaa. Silloin tilillesi merkitään summa jota ei vähennetä miltään muulta tililtä. Tämä raha sitten aikanaan tuhoutuu kun maksat lainan pois.

"Miltään muulta tililitä"? Onko ihan varmasti noin? Sehän sotisi kirjanpidon debet-credit -periaatetta vastaan. Mikäs rooli keskuspankeilla olisi?

Voin kyllä kaverini kanssasopia, ilman kirjanpitovelvollisuutta, että ostan hänen piirtämänsä taulun 10 000 000 eurolla ja hän ostaa minun taiteellisen aikaansaannokseni 10 000 000 eurolla. Maksuhetkellä allekirjoitamme 2 velkakirjaa. 

Huvittelunhaluiset voivat lisätä yllämainittuihin summiin nollia perää, yhtä monta kumpaankin.

Olemmeko me luoneet rahaa?

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29973
Liittynyt16.3.2005

optimistx kirjoitti:
"Miltään muulta tililitä"? Onko ihan varmasti noin? Sehän sotisi kirjanpidon debet-credit -periaatetta vastaan. Mikäs rooli keskuspankeilla olisi?

Niin pankit toimivat. Aina, jolloin rahaa vastasi aina joku määrä jotain arvokasta (esim. kultaa) keskuspankin holvissa on mennyttä. Raha on  enää vain bittejä tietokoneissa ja ihmisten välistä luottamusta.

Siitä seuraa vakavia yhteiskunnallisia ongelmia. Sellaisessa taloudessa rahan määrä kasvaa paljon suuremmaksi kuin tuotannon ja omaisuuden arvo. Välillä luottamus alkaa rakoilla ja tulee vakavia lamoja. Systeemi ohjaa myös valtavasti resursseja nollasummatalouteen, jossa yritetään vain jotenkin saada osuus tuotantoon liittyvistä rahavirroista tuottamatta mitään. Periaatteessa kaikki kaupankäynti on nollasummapeliä, mutta jossain määrin se on tietenkin välttämätöntä tuottavan talouden toiminnalle. Mutta sen pitäisi olla yhteiskunnan kontrollissa ja sien tuotavuutta pitäisi heikentää keinotekoisesti säännöillä. Se ohjaisi ihmisten pansotusta tuottavaan toimintaan.

Vertaa vaikka kahta miljonääriä. Toinen perustaa tehtaan ja toinen pankin. On selvä, että pankkiiri ei tuota yhteiskunnalleen mitään. Hän käy tavallaan kauppaa ja saa siten osuuden tehtaan tuotosta. Jos tehdas menee nurin, ihmiset lakkaavat rakentamasta taloja ja ottamasta kulutusluottoja. Tai eivät ainakaan pysty maksamaan niitä takaisin. Se vie pankkiiriltakin tulot.

Jos taas pankki kaatuu, tehdas toimii kuten ennenkin. Sillä voi olla vähän vaikeampaa, koska tuotteiden kaupankäynti häiriintyy ja laajennuksia ei voi tehdä lainarahalla, mutta perustuotanto on ja pysyy ja ylläpitää itsensä.

Nykyajan taloustieteen suuri virhe on se, että se laskee kaiken vain rahassa, joka on riittämätön mittari asioiden todelliselle arvolle. Taloustiede pitää kaupankäynnillä saatua euroa yhtä arvokkaana kuin hyödykkeitä tuottamalla saatua euroa. Yksilön kannalta lyhytnäköisesti se tietenkin on sitä, mutta yhteiskunnan kannalta pitkällä tähtäimellä ei. Valtiota johdettaessa taloustiede pitäisi heittää romukoppaan.

Suuri joukko lahjakkaita ihmisiä valitsee uran pankki- tai sijoitustoiminnassa ja se on kaikki pois todellisen tuotannon kehittämisestä. Jos valtio ymmärtäisi rampauttaa koijausbisneksiä (vielä enemmän kuin nyt, pankit maksavat paljon veroja), suuri osa heistä valitsisi yhteiskunnalle tuottavan uran teollisuudessa. Perustaisi firmoja, kasvattaisi niitä, kehittäisi tuotteita ja niin edelleen. Tuottaisi eikä söisi kuormasta.

optimistx
Seuraa 
Viestejä852
Liittynyt14.1.2008

Tämä sama kysymys rahan luomisesta paikallispankin konttorissa oli esillä noin 8 vuotta sitten. Ihmettelin silloin sitä kauhiast, enkä ymmärtänyt väitettä ollenkaan. Kuvittelin, että kirjoittaja tosissaa väitti, että pankinjohtaja kopiokoneella tekee seteleitä takahuoneessa laina-asiakkaalle. Kirjoittaja ei nimittäin vastustanut sitä väitettä.

Se, että Euroopan keskuspankki tai valtion keskuspankki painattaa seteleitä, on aivan eri juttu. Samoin se, onko seteleillä kultaa katteena keskuspankissa tai ei.

Ymmärtääkseni Suomen Pankkia  lukuunottamatta pankit ovat liiketoimintaa harjoittavia yrityksiä kuten ovat osakeyhtiöt, kommandiittiyhtiöt, osuuskunnat jne. Pankin sai ainakin ennen perustaa, jos oli 20 osakasta ja jokunen miljoona osakepääomaa. Olisi kummallista kuvitella, että tämmöiset 20 ihmiset joukot saisivat noin vain painaa seteleitä, löydä kolikoita ilman tilivelvollisuutta kenellekään.

Eikös lainaa nostettaessa pankista sitä voida nostaa seteleinä? Mistä ne setelit tulevat? Kopiokoneesta? Tutun setelipaino lahjoittelee niitä niin paljon kuin kehtaa pyytää ja Toyota Hiacen tavaratilaan mahtuu?

Pankit saavat LAINAA keskuspankilta vakuuksia ja muita ehtoja vastaan. En nimittäisi sitä "oikeudeksi tehdä rahaa". En ole tehnyt rahaa, jos olen ottanut lainan jostain.

Tai mistä sitä tietää, mitä tällä palstalla ihmiset sanoillaan kikkailevat ja viisastelevat. "Tein eilen rahaa hemmetisti!".

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5673
Liittynyt26.3.2005

Neutroni: Nykyajan taloustieteen suuri virhe on se, että se laskee kaiken vain rahassa, joka on riittämätön mittari asioiden todelliselle arvolle. 

Näinhän yleisemminkin yhteiskunnassa. Nyt esim Sibeliuksen syntymän 150-juhlavuonna voin kuunnella Sibeliusta TV:stä, radiosta, omilla vehkeilläni jne jne ja ei maksa kuin pienen laskun elektronien kuljettamisesta (tai vehkeiden hinnasta). Joku voi sanoa, että kaikki maksaa ennen sitä kun nuotit tajuntaasi iskeytyvät. Toki, mutta verrannollisesti hyttysen pisi. Haluttaessa maksimisti viiden miljoonan suomalaisen tajuntaan.

Sibeliuksen musiikilla on minulle mittaamaton arvo.

Nobelaner
Seuraa 
Viestejä1767
Liittynyt9.6.2011

optimistx kirjoitti:
Pankit saavat LAINAA keskuspankilta vakuuksia ja muita ehtoja vastaan. En nimittäisi sitä "oikeudeksi tehdä rahaa". En ole tehnyt rahaa, jos olen ottanut lainan jostain.

Ei nyt ole antaa lähdettä tai perustetta, mutta muistan lukeneeni jostain että pankki saa oikeuden edelleenlainata noin kymmenkertaisen määrän mitä on itse keskuspankilta lainannut. Eli jos pankki lainaa keskuspankilta miljoonan niin se saa antaa itse lainaa kymmenen miljoonaa. Eli todellakin jokainen pankkiporras luo rahaa täysin tyhjästä. Sitä rahaa jonka sinä lainaat pankista, ei ole missään oikeasti olemassa vaan se syntyy siinä vaiheessa kun sinä sen lainan nostat sieltä pankista.

optimistx
Seuraa 
Viestejä852
Liittynyt14.1.2008

Nobelaner kirjoitti:

 

Ei nyt ole antaa lähdettä tai perustetta, mutta muistan lukeneeni jostain että pankki saa oikeuden edelleenlainata noin kymmenkertaisen määrän mitä on itse keskuspankilta lainannut. Eli jos pankki lainaa keskuspankilta miljoonan niin se saa antaa itse lainaa kymmenen miljoonaa. Eli todellakin jokainen pankkiporras luo rahaa täysin tyhjästä. Sitä rahaa jonka sinä lainaat pankista, ei ole missään oikeasti olemassa vaan se syntyy siinä vaiheessa kun sinä sen lainan nostat sieltä pankista.

Hyvä kysymys.

1. Jos minulla on pankki, ja asiakas haluaa minulta "tyhjästä luomani" rahat euromääräisinä seteleinä, niin mistä ne setelit pankkiini hankin?

2. Miten aivan tarkkaan ottaen merkitsen pankkini kirjanpitoon (taseisiin ja tuloslaskelmaan) ko. "tyhjästä" varojen luomisen? Siis käyttäen termejä debet tilinnimi, credit tilinnimi koko transaktioketjulle, kun asiakas nostaa "tyhjästä luomani" rahamäärän pankin kassasta. 

Entä vastakkainen operaatio debet ja credit termein, kun asiakas maksaa pankin kassaan lainansa takaisin? (kirjanpidossa debet ja credit pitää olla yhtä suuret, eikö niin?)

3. Miten suomalaisten pankkien julkisissa kaupparekisteriin merkityissä taseissa näkyvät "tyhjästä luodut" varat? Missä kohdissa ne tarkkaan ottaen ovat?

Jos nuo väitteet "rahan luomiseksi tyhjästä" ovat totta, eiköhän perusteta kimpassa pankki ja pistetä isoiksi rahoiksi... Mutta ennen perustamistoimia on ehkä syytä tutkia asia perinpohjin, ettei tule aivan turha tohina.

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

optimistx
Seuraa 
Viestejä852
Liittynyt14.1.2008

Ai niin vielä Nobelanerin kysymykseen edelleenlainauksesta: Eikö pankki saa ottaa lainoja muilta pankeilta ja antaa edelleen asiakkailleen. Mutta näitä muita lainoja ei voi olla rajattoman paljon pankin osakepääomaan verrattuna. Olisikohan tuo kuulemasi rajoitus tekemisissä tämän seikan kanssa?

Ehkä joku lukijoista olisi oikeasti perehtynyt käytännön työssä näihin ja kertoisi.

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

Trash
Seuraa 
Viestejä1961
Liittynyt25.2.2010

optimistx kirjoitti:

1. Jos minulla on pankki, ja asiakas haluaa minulta "tyhjästä luomani" rahat euromääräisinä seteleinä, niin mistä ne setelit pankkiini hankin?

Lainaat setelit, vakuutena vaikka se asiakkaan velkapaperi. Eipähän tarvitse maksaa asiakkaan tilille korkoa.

optimistx kirjoitti:
Jos nuo väitteet "rahan luomiseksi tyhjästä" ovat totta, eiköhän perusteta kimpassa pankki ja pistetä isoiksi rahoiksi... Mutta ennen perustamistoimia on ehkä syytä tutkia asia perinpohjin, ettei tule aivan turha tohina.

Eiköhän perusteta saman tien oma keskuspankki niin voidaan itse painaa ne setelit.

peniemis
Seuraa 
Viestejä141
Liittynyt1.3.2013

Kyllä rahan määrä voi vähentyä. Kukin keskuspankki hoitaa omaa valuuttaansa ja ylläpitää rahavarantoa.  Kysymys ei ole seteli- ja kolikkokannan määrästä, joka on huomattavasti pienempi kuin liikkeelle laskettu valuuttavaranto. Keskuspankki luo rahaa lainaamalla sitä pankeille. Kun korko on riittävän alhainen ja pankeilla on rahalle sijoituskohteita, ne ottavat noita keskuspankin lainoja.  Jos keskuspankin lainananto on jollakin ajanjaksolla pienempää kuin erääntyvät lainat, rahaa katoaa. 

Valuutan arvolle ei ole mitään takeita, vaan arvo perustuu luottamukseen. Rahapoliittinen elvytys tarkoitaa, että valuuttaa lasketaan runsaasti liikkeelle talouden piristämiseksi. Toimenpide ei kuitenkaan luo varallisuutta ko. rahatalousalueella ja valuutan arvo laskee suhteessa muihin valuuttoihin.  Jos nyt jotenkin onnistuisin perustamaan oman "keskuspankin" ja rupeaisin painamaan 100 pellarin seteleitä, niin mitä arvoa niillä olisi.

Kryptovaluutta bitcoin ei ole minkään keskuspankin hallitsema, eikä sitä tunnusteta rahaksi, vaan vaihtovälineeksi jonka käyttö perustuu keskinäiseen sopimukseen. Kuka tahansa voi kieltäytyä hyväksymästä maksua bitcoinena, muttei alueen virallisena rahana. Bitcoinin arvo perustuu täysin sen kysyntään, sen valuuttavaranto lienee noin puoli prosenttia suhteessa EKP:n valuuttavarantoon.

Reifengas
Seuraa 
Viestejä3321
Liittynyt30.5.2010

"Raha ei sikiä pankeissa, työmies!

Se syntyy sinun työstäsi, työmies!"

Pankkien raha on painettua paperia, johon uskotaan.

Emmekä me voi muuta kuin uskoa.

"Raha voidaan aina vaihtaa hieksi ja työksi, joista se on tehty."

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

Trash
Seuraa 
Viestejä1961
Liittynyt25.2.2010

peniemis kirjoitti:

Valuutan arvolle ei ole mitään takeita, vaan arvo perustuu luottamukseen. Rahapoliittinen elvytys tarkoitaa, että valuuttaa lasketaan runsaasti liikkeelle talouden piristämiseksi. Toimenpide ei kuitenkaan luo varallisuutta ko. rahatalousalueella ja valuutan arvo laskee suhteessa muihin valuuttoihin.  Jos nyt jotenkin onnistuisin perustamaan oman "keskuspankin" ja rupeaisin painamaan 100 pellarin seteleitä, niin mitä arvoa niillä olisi.

Et jakelisi niitä pellareitasi ilmaiseksi, vaan niiden arvo tulisi niistä vastikkeeksi saatujen velkakirjojen vakuuksista ja korosta.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat