Seuraa 
Viestejä45973


Tommosesta tulee hyvä ääni.
Mää unohi piirtää ef184 putke kolmos hila kadotii kiinni

Sivut

Kommentit (53)

salai
Seuraa 
Viestejä8204

Quak?

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Volitans
Seuraa 
Viestejä10670

Ei kai se mikään salaisuus ole, että putkivahvistimet ovat laadukkaita - joskaan eivät kovin kestäviä: eli putkia saa sitten vaihdella kuten hehkulamppuja, joskaa ei niin kovassa tahdissa.

Eikait se mikään salaisuus ole, että mitattavaa eroa transistorivehkeisiin ei ole, mutta hifistit vaan jaksaa jauhaa.

Putkilaitteiden hyvänä puolena tosin voi mainita sen, että niitä voi ajaa hetkellisesti huomattavalla yliteholla, eikä signaali ala leikkautumaan tai synny samanlaisia harmoonisia häiriöitä kuin transistoreilla.

Siitä saa ehkä paremman dynamiikan pienitehoisellakin vahvistimella. Toisaalta, sen suhteen putket taas eivät olekkaan lineaarisia, vaan ne alkavat vääristää ääntä jo paljon ennen kuin tehomaksimi tulee vastaan. Siitä voi tulla se ihmisten mainitsema "lämpimämpi" ja "pehmeämpi" ääni.

Jos heitetään samanlainen push-pull topologia ja siinä kuunneltaisiin vastaavalla transistoripelillä, niin tuskinpa kukaan huomaisi mitään eroa. Enemmän eroa ehkä syntyisi tuosta esiasteesta jolla ohjataan pääteasteen putkia. Jos sen toteuttaisi puolijohteilla, niin jotain eroa signaalin cross-over tapahtumassa voisi olla, koska puolijohteilla on aina omat kynnysjännitteensä.

Ps. Tuon kytkennän ideahan on siinä, että äänisignaalista erotetaan "miinus" ja "plus" puoli ja syötetään ne sitten vuoronperään tuonne kahtiajaetun muuntajan ensiöön, jolloin toinen transistori/putki tekee signaalin huiput ja toinen tekee pohjat. Näin saadaan sitten muuntajan toisiosta ulos puhdasta vaihtovirtaa.

Äänivehkeissä laatu on subjektiivinen asia. Joku voi pitää laadukkaampana vinyylilevyn rasahtelua ja kapeampaa dynaamista aluetta, kun taas jotkut tykkäävät että CD levyn bitintarkka ääni on parempi.

Veikko
Ps. Tuon kytkennän ideahan on siinä, että äänisignaalista erotetaan "miinus" ja "plus" puoli ja syötetään ne sitten vuoronperään tuonne kahtiajaetun muuntajan ensiöön, jolloin toinen transistori/putki tekee signaalin huiput ja toinen tekee pohjat. Näin saadaan sitten muuntajan toisiosta ulos puhdasta vaihtovirtaa.

Ei se iha nii toimi. Pääte putkille tulee sama singnaali nii että niilä on 180 astee vaihe ero.

borri317
Veikko
Ps. Tuon kytkennän ideahan on siinä, että äänisignaalista erotetaan "miinus" ja "plus" puoli ja syötetään ne sitten vuoronperään tuonne kahtiajaetun muuntajan ensiöön, jolloin toinen transistori/putki tekee signaalin huiput ja toinen tekee pohjat. Näin saadaan sitten muuntajan toisiosta ulos puhdasta vaihtovirtaa.

Ei se iha nii toimi. Pääte putkille tulee sama singnaali nii että niilä on 180 astee vaihe ero.

Nojoo. Ehkä en osaa lukea tuota kytkentää oikein. Mutta selitäppä, miten tuo vaihe-ero käytännössä toteutuu?

Tuossa kuvassa ei näkynyt päätemuuntajan tyyppiä.

Veikko
Äänivehkeissä laatu on subjektiivinen asia. Joku voi pitää laadukkaampana vinyylilevyn rasahtelua ja kapeampaa dynaamista aluetta, kun taas jotkut tykkäävät että CD levyn bitintarkka ääni on parempi.



Juuri näin. Voidaan mitata säröä, taajuusvastetta, antoimpedanssia ja vaikka mitä, mutta sellaista mittaria ei ole olemassa, jolla voisi mitata äänenlaatua. Ainoa keino on itse koekuunnella laitteita.

Tuppu L
Olen saanut sellaisen käsityksen, että laadukkailla transistoreilla saadaan parempi äänenlaatu, ainakin jos verrataan samaa teholuokkaa.

Transistorilaitteilla yleensä saadaan paremmat mittaustulokset, mutta sehän ei kerro äänenlaadusta vielä yhtään mitään. Toki hyvässä laitteessa sekä mittaustulokset että kuuntelukokemukset ovat myönteisiä.

jussipaita
Tuossa kuvassa ei näkynyt päätemuuntajan tyyppiä.

Veikko
Äänivehkeissä laatu on subjektiivinen asia. Joku voi pitää laadukkaampana vinyylilevyn rasahtelua ja kapeampaa dynaamista aluetta, kun taas jotkut tykkäävät että CD levyn bitintarkka ääni on parempi.



Juuri näin. Voidaan mitata säröä, taajuusvastetta, antoimpedanssia ja vaikka mitä, mutta sellaista mittaria ei ole olemassa, jolla voisi mitata äänenlaatua. Ainoa keino on itse koekuunnella laitteita.

Tuppu L
Olen saanut sellaisen käsityksen, että laadukkailla transistoreilla saadaan parempi äänenlaatu, ainakin jos verrataan samaa teholuokkaa.



Transistorilaitteilla yleensä saadaan paremmat mittaustulokset, mutta sehän ei kerro äänenlaadusta vielä yhtään mitään. Toki hyvässä laitteessa sekä mittaustulokset että kuuntelukokemukset ovat myönteisiä.

Pointti onkin siinä, että jos mitattavaa eroa ei ole, niin onko mitään todellista eroa?

Vai onko ero pelkästään kuuntelijan korvien välissä?

Tällä subjektiivisuudellahan sitä myydään niitä 1000 euroa metri maksavia virtakaapeleita, tai happivapaasta kuparista tehtyjä kaiutinjohtoja, koska paljon maksava niin helposti kuvittelee, että se kallis vehje on nyt oikeasti parempi kuin se tavallinen.

Huvittavimpia juttuja on tosiaan ollut ne, kun jossain expoilla myyntiedustajilta oli kaiutinkaapelit menneet väärälle lentoasemalle ja joutuivat keksimään jostain tilalle uutta. No yksi myyjä oli käynyt hakemassa supermarketista tavallista kirkkaanoranssia jatkojohtoa ja leikellyt siitä plugit irti päistä. Oli kuulemma moni tullut kysymään, että mitä erikoiskaapelia teillä on, kun kuulostaa hyvinkin ilmavalta ja selkeältä tuo ääni.

Helposti sillä "putkiuskovaisella" tulee huono kuuntelukokemus, kun tietää että ääni tulee transistorivahvistimesta. Oman vahvistimen virheille ollaan sitten onnellisen kuuroja.

Kyllä, ero on nimenomaan kuuntelijan korvien välissä. Mikään ei ole niin subjektiivista, kuin hifiharrastus. Se, että jos mitattavaa eroa ei ole, ei tarkoita, eikö voisi olla kuuluvaa eroa. Kyse on siitä, että kuulostaako hyvältä eli miten 'soundaa'. Halutaan mahdollisimman miellyttävä kuuntelukokemus, joten jos kuulostaa hyvältä, se on silloin hyvä.

Kuten jo sanoin, vain ja ainoastaan omin korvin kuuntelemalla voi tietää hifilaitteen hyvyyden. Ja tällöinkin tiedetään vain omaan korvaan hyvältä kuulostava laite. Sitten kun kaveri kuuntelee, se voi olla eri mieltä.

Itsellänikin hehkuu tuossa tietokoneen vieressä pikku diy-kiuas, class-A single end trankkupääte.

"Kuuluva ero" ja "kuultu ero" ovat ihan eri asia.

Jos mittaustuloksissa ei ole yhtään mitään eroa, niin silloin ei kyllä "kuuluvaa" eroa voi olla. Jos molemmat erityyppiset vahvistimet antavat ulos täsmälleen samanlaista signaalia, niin mitenkä se kuuluva ero edes syntyy?

Senpä puolesta niillä kuuntelutesteillä ei ole niin hirveästi merkitystä. Myyjä voi hehkuttaa yhtä ja haukkua toista ja sitten asiakas kuulee eron, vaikka mitään kuuluvaa eroa ei ole. Kaikki tällaiset ennakkokäsitykset kuten "putkissa on parempi ääni" vaikuttavat tuohon kuultuun eroon.

Enemmän vaikuttaa se, että minkälaiset kaiuttimet vahvistimeen on kytketty, sekä äänilähde. Joku voi hyvinkin hommata itselleen kalliin putkivahvistimen, kun se on muka hifimpi ja sitten pilataan se äärimmäisen täydellinen ääni jollain jakosuodattimella, että saadaan se "hifi" ääni soimaan kuuntelijan mieltymysten mukaan.

"Kuuluva ero" ja "kuultu ero" ovat ihan eri asia.



Ero on hiuksen hieno. Harjaantunut korva saattaa erottaa pieniä yksityiskohtia, kun 'tavis' ei niitä eroja kuule.

Jos mittaustuloksissa ei ole yhtään mitään eroa, niin silloin ei kyllä "kuuluvaa" eroa voi olla. Jos molemmat erityyppiset vahvistimet antavat ulos täsmälleen samanlaista signaalia, niin mitenkä se kuuluva ero edes syntyy?



Ja mitenkä mitattiin? Jos joka valmistajalla on omat tapansa mitata, niin ei ainakaan mittauksiin voi luottaa. Asiakas kaupassa ei luonnollisestikaan voi laitteilla mitata. Eli ollaan sen varassa, mitkä käppyrät laitevalmistaja on antanut. Silloin kun tulkitaan puolueettomia mittaustuloksia, niissäkin on eroja, koska kaikkia hifilaitteiden mittaustapoja ei ole standardisoitu. On voitu mitata särö 1KHz taajuudella, mutta silloin tiedetään vain 1KHz särö.

Senpä puolesta niillä kuuntelutesteillä ei ole niin hirveästi merkitystä.



Kröhm. Sillähän on merkitystä. Ainakin silloin, jos minä hankin hifilaitetta, haluan sen kuulostavan minun korvaan hyvältä. Silloin millään mittaustuloksella ei ole kertakaikkiaan mitään merkitystä. Ainoastaan kuultu merkitsee.

Sanoit myös, että myyjä voi hehkuttaa/kehua laitteita. No näinhän se onkin ja tässä on oltava tarkkana. Ihminen on vaikutteille altis, eihän siinä ole mitään ihmeellistä. On vain yritettävä sulkea myyjän sanomiset pois ja kuunnella omin korvin.

Enemmän vaikuttaa se, että minkälaiset kaiuttimet vahvistimeen on kytketty, sekä äänilähde.

Kyllä. Juuri siksi on itse kuunneltava, jotta tietää saavansa omaan oheislaitteistoon sopivan komponentin. Tarkoituksella haetaan ja kokeillaan, miten se paras kuuntelukokemus syntyy.

Tässä vaiheessa tulee myös ilmi se, mitenkä kaksi samanlaiseksi mitattua laitetta voi kuulostaa erilaiselta. On siis ensin mitattu laboratoriossa, olkoon vaikkapa vahvistimen perään kytketty keinokuorma. Mitataan jotain ominaisuutta ja kahdelle koneelle saadaan sama tulos. Sitten vehkeet viedään kotiin ja kytketään laitteistoon. Nyt vaffin perään kytketty kuorma(=kaiutin) ei olekaan ihan samanlainen, kuin oli mitattaessa. Eri laitteet reagoivat hieman eri tavalla, koska ei olla samoissa olosuhteissa, kuin alunperin mitatessa. Kuormat ja impedanssit ovat erilaisia, joten se hieman muuttaa kokonaisuutta. Tässä tarkkakorvainen kuulee eron.

Tai jos luulee eron, se kuuntelijalle sallittakoon. Lienemme yhtä mieltä siitä, että nämä kuulemiset ovat subjektiivisia asioita. Jopa oma tuttu laitteisto voi eri päivinä, aamulla tai illalla kuulostaa erilaiselta. Ihmiskorva ei ole mikään tarkka mittari. Kunhan vain kuulostaa hyvältä, ei siinä käppyröillä, säröillä tai teholukemilla ole merkitystä.

iisakka
Seuraa 
Viestejä848
Veikko
"Kuuluva ero" ja "kuultu ero" ovat ihan eri asia.

Jos mittaustuloksissa ei ole yhtään mitään eroa, niin silloin ei kyllä "kuuluvaa" eroa voi olla. Jos molemmat erityyppiset vahvistimet antavat ulos täsmälleen samanlaista signaalia, niin mitenkä se kuuluva ero edes syntyy?


Entä jos ja kun mittalaitteet eivät ole täydellisiä? Entä jos ihmiskorva pystyy erottamaan jotain mitä ei pysty olemassaolevilla laitteilla mittaamaan? Revontulien oletettuja ääniä selvitellyt akustiikan tutkija väitti minulle pari vuotta sitten, että joissakin suhteissa ihmiskorva on tarkempi kuin parhaat mikrofonit.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35095
Veikko
"Kuuluva ero" ja "kuultu ero" ovat ihan eri asia.

Jos mittaustuloksissa ei ole yhtään mitään eroa, niin silloin ei kyllä "kuuluvaa" eroa voi olla. Jos molemmat erityyppiset vahvistimet antavat ulos täsmälleen samanlaista signaalia, niin mitenkä se kuuluva ero edes syntyy?




Psykologisesti se syntyy. Ihmisaivot ovat sellainen kone, että ajatukset ja aisti-informaatio eivät ole mitenkään erillisiä. Ajatukset vaikuttavat siihen mitä ihminen kokee.


vaikka mitään kuuluvaa eroa ei ole. Kaikki tällaiset ennakkokäsitykset kuten "putkissa on parempi ääni" vaikuttavat tuohon kuultuun eroon.



Lineaarisella alueella fysikaalista eroa ei pitäisi olla. Äänentoistovahvistimet pyrkivät usein olemaan mahdollisimman lineaarisia. Mutta ainakin soitinvahvistimissa toimitaankin epälineaarisella alueella. Putket särkevät eri tavalla, ja useimmat pitävät putkien tuottamaa säröä miellyttävämpänä. Ja ilmeisesti tuo toistoputkivahvistimienkin miellyttävyys liittyy siihen, että jokin aste toimi hieman epälineaarisesti. Kieltämättä se on signaalinkäsittelyllisesti huono asia, mutta on silti mahdollista että se kuulostaa jonkun mielestä hyvältä.


Joku voi hyvinkin hommata itselleen kalliin putkivahvistimen, kun se on muka hifimpi ja sitten pilataan se äärimmäisen täydellinen ääni jollain jakosuodattimella, että saadaan se "hifi" ääni soimaan kuuntelijan mieltymysten mukaan.

Jos tuollainen yhdistelmä tuottaa mielihyvää jollekin, miksi sille pitäisi suuta soittaa. Hifitouhu on pitkälle tunnepuolen touhuja, enemmän taiteellista kuin teknistä, vaikka sielläkin joillakin onkin epätoivoinen vimma perustella asioita teknisesti. Tekniset väitteet voi aina jättää omaan arvoonsa, mutta toisten kuuntelukokemuksen arvostelu on tyhmää. Hifiharrastajan aivot reagoivat eri tavalla jos hän tietää, että ääni johdetaan halpaa johtoa pitkin transistorivahvistimeen tai sitten kallista johtoa pitkin putkivahvistimeen, vaikka korviin tuleva ääni olisi täsmälleen sama. Aivojen reaktio - mielihyvän tunne - on kuitenkin se musiikinkuuntelussa tavoiteltava asia.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35095
Sepi
Onkohan sokkotestein tutkittu kaapeleiden ym. eroja kuuntelutilanteessa?

Joskus asiaa kysyessäni jonkun muun hifistien mielettömän teknisen väiteen osalta sain vastauksen, että sokkotesti luo psykologista painetta, joka estää vivahteiden erottamisen. Kyllä noita on tutkittu, ja kaapeleilla ei ole eroja. Kuuntelukokemuksessa havaittavat erot ovat luonteeltaan psykologisia.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat