Seuraa 
Viestejä18920

Se mitä kouluissa opetetaan nyt ja mitä opetettiin minun nuoruudessani on muuttunut monelta osin. Koulussa opetettavat asiat pyrkivät pääosin perustumaan tieteeseen, joten se että maailma ja sitä kautta tieto muuttuu yhä nopeammin, aiheuttaa varmasti osaltaan epävarmuuden lisääntymistä. Ei ehkä uskovaisissa, mutta ateisteissa ja sellaisissa ihmisissä joilla ei ole elämällään muuta perustaa kuin tiede. hädän tullen ateistihan turvautuu tieteeseen, hakee selitystä, lähes samoin kuin uskovainen turvautuu jumalaan.

Jälleen kerran menee tutkimustulokset ja historiankirjat uusiksi: 

http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/126991-uusi-loyto-mullistaa-i...

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sivut

Kommentit (71)

J. J. Ikonen
Seuraa 
Viestejä50

Mahtavaa! Vanhan täytyy sortua ennenkuin päästään käsiksi validiin informaatioon :) Vrt. kiinalaiset pitivät maapalloa litteänä vielä alle 400 vuotta sitten. Tätä kehitystä saisi tapahtua muillakin aloilla kuin vain ihmisen muuttohistoriassa, kuten talousrakenteissa. Villi veikkaukseni on, että peruskoulujen ja lukioiden historian, uskontojen ja yhteiskuntaopin kirjat tulee menemään  totaalisen  uusiksi seuraavan 20 vuoden aikana.

offmind
Seuraa 
Viestejä19531

Keijona kirjoitti:
mutta ateisteissa ja sellaisissa ihmisissä joilla ei ole elämällään muuta perustaa kuin tiede.

Joko kirjoitit tuon pöhköyden tuhdissa humalassa tai sitten sinulla on hieman hakusessa se mitä tiede on.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija

"Kiinasta löydettiin 47 ihmisen hammasta, jotka on ajoitettu vähintään 80 000–120 000 vuoden taakse. Tämä olisi vähintään 20 000 vuotta aiemmin kuin ihmisten luultiin lähteneen vaeltamaan Afrikasta,"

Miksi ihmiset ylipäätään vaeltaa?
Eikö siihen yleensä tarvita joku katastrofi tai elinolosuhteiden heikkeneminen, että lähdetään siirtymään suuremassa mittakaavassa seuduilta toisille?

Jos populaatio on muutama satatuhatta niin eikös semmonen porukka afrikan viidakkoihin mahdu heittämällä ilman että on tarvetta siirtyä mihinkään? Tarkoittaako tämä nyt sitten sitä että kehitystä (evoluutiota) on tapahtunut rinnakkaisesti eri paikoissa maailmassa ja lopputuloksena on samankaltainen nykyihminen?

Vierailija

Miksi muuten on oletettu, että ihminen olisi alunperin jostain tietystä paikasta?
Jos löytöjä on tehty aikasemmin afrikassa niin ei se meinaa sitä etteikö rinnakkaista kehtystä ole voinut olla kaikkialla maailmassa, häh?

Keijona
Seuraa 
Viestejä18920

J. J. Ikonen kirjoitti:

Mahtavaa! Vanhan täytyy sortua ennenkuin päästään käsiksi validiin informaatioon :) Vrt. kiinalaiset pitivät maapalloa litteänä vielä alle 400 vuotta sitten. Tätä kehitystä saisi tapahtua muillakin aloilla kuin vain ihmisen muuttohistoriassa, kuten talousrakenteissa. Villi veikkaukseni on, että peruskoulujen ja lukioiden historian, uskontojen ja yhteiskuntaopin kirjat tulee menemään  totaalisen  uusiksi seuraavan 20 vuoden aikana.

Olisiko kysymyksessä tarkoituksellinen käännösvirhe kristinuskon tarkoitusperiä varten? Litteä tai kaksiulotteinen tuntuu olevan maailmankuva  aika monella tänäkin päivänä. 

Noh kun asian otit puheeksi niin pengotaan aihetta hiukan.

Kopernikuksen sanotaan keksineen, että maapallo on pyöreä, näin minulle opetettiin koulussa, pitääkö paikkansa ? Miksi sitten pari tuhatta vanhempi Atlaksen patsas kantaa pyöreää maailmaaa harteillaan, oliko pyöreys kenties vain sopulilaumalta unohtunut. https://en.wikipedia.org/wiki/Farnese_Atlas

Ja nythän taas väitetään, että litteä se onkin:

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tiedemiehet-alkurajahdys-loi-litte...

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä18920

J. J. Ikonen kirjoitti:

 Villi veikkaukseni on, että peruskoulujen ja lukioiden historian, uskontojen ja yhteiskuntaopin kirjat tulee menemään  totaalisen  uusiksi seuraavan 20 vuoden aikana.

Niin ja kirja tai jopa lukutaito saatetaan todeta huonoksi tavaksi välittää informaatiota. Maailman vanhin uskonto hinduismi on mielenkiintoinen esimerkki. sitä sanotaan eläväksi, eläväksi siksi että se muuttuu, koska suurilta osin siirtyy sukupolvelta toiselle kertomalla, ja kertomallahaan asia muuttuu ja värittyy se saa mukaansa kertojan ja kertojan aikakauden vaikutuksen.  

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

BCK
Seuraa 
Viestejä6960

SamikoKu kirjoitti:

"Kiinasta löydettiin 47 ihmisen hammasta, jotka on ajoitettu vähintään 80 000–120 000 vuoden taakse. Tämä olisi vähintään 20 000 vuotta aiemmin kuin ihmisten luultiin lähteneen vaeltamaan Afrikasta,"

Miksi ihmiset ylipäätään vaeltaa?
Eikö siihen yleensä tarvita joku katastrofi tai elinolosuhteiden heikkeneminen, että lähdetään siirtymään suuremassa mittakaavassa seuduilta toisille?

Jos populaatio on muutama satatuhatta niin eikös semmonen porukka afrikan viidakkoihin mahdu heittämällä ilman että on tarvetta siirtyä mihinkään? Tarkoittaako tämä nyt sitten sitä että kehitystä (evoluutiota) on tapahtunut rinnakkaisesti eri paikoissa maailmassa ja lopputuloksena on samankaltainen nykyihminen?

Käsittääkseni Afrikasta muualle muutto eteni hyvin hitaasti, ja kesti kymmeniä tuhansia vuosia wikin mukaan, eli se oli pikemminkin ajautumista. Saa toki korjata, jos joku tietää toisin.

Voisin kuvitella, että satunnaiset kuivat kaudet tai tulvat, satunnainen saaliseläinten ja ravintokasvien vähyys on voinut ajaa ihmisiä muualle Afrikasta ja Afrikan sisällä. Ihminen on eläinlajina territoriaalinen, joten varmaankin jokin syy aina on ollut lähteä liikkeelle. Toisaalta voi olla, että territoriaalisuus liittyy pikemminkin pysyvään asutukseen, joten se on voinut kehittyä ihmiselle myöhemminkin? Jos näin olisi, afrikkalaisesta alkukodista lähtö olisi ollut ehkä hyvinkin epädramaattinen, ajautumista jokunen kilometri vuodessa johonkin tiettyyn suuntaan.

Wikipedian sivu Nykyihmisen levittäytyminen maapallolla väittää, että Afrikassa olisi jo sata tuhatta vuotta sitten voinut olla ylikansoitusta, ja se olisi syynä vaellukseen pois Afrikasta. Samaisen wiki-sivun mukaan Afrikassa olisi tuolloin asunut 50 000 ihmistä, mikä ainakin minun korviinin kuulosta niin mitättömän pieneltä määrältä, että itse pidän sitä epäuskottavana syynä muuttaa.

Mahtaneekohan wikipediasivu Ihmisen evoluutiosta enää sitten pitää paikkansa, sillä se sanoo:

"Yli 100 000 vuoden ikäisiä nykyihmisten fossiileja ei ole löydetty muualta kuin Afrikasta."?

Englanninkielinen wikipediasivu Early human migrations arvelee, että jos muuttoa Afrikasta onkin ollut jo aiemmin, nämä ihmisryhmät ovat joko hävinneet kokonaan tai sulatuneet muihin ihmisryhmiin. "Since these previous exits from Africa did not leave traces in the results of genetic analyses based on the Y chromosome and on MtDNA (which represent only a small part of the human genetic material), it seems that those modern humans did not survive or survived in small numbers and were assimilated by our major antecessors. An explanation for their extinction (or small genetic imprint) may be the Toba catastrophe theory (74,000 years BP). However, some argue that its impact on human population was not dramatic.[25]"

BCK
Seuraa 
Viestejä6960

En kyllä näkisi, että tuo aloituskirjoituksessa mainittu löytö Kiinasta välttämättä murentaisi mitenkään erityisesti jo tiedettyä: voihan nimittäin vaan olla, että ihmisiä lähti Afrikasta vähän aiemmin kuin ennen on luultu. Ei tuo löytö ainakaan ole mikään tekosyy heittäytyä uskomaan satuolentoihin.

BCK
Seuraa 
Viestejä6960

(Vai onko tuokin kirjoitus tuossa aloituksessa taas jokin kaunokirjallinen tuotos, johon on tarkoitus leperrellä enkeleistä, chi-energiasta, horoskoopeista tai jotain? Tui tui ja silleen.)

J. J. Ikonen
Seuraa 
Viestejä50

Keijona kirjoitti:

Olisiko kysymyksessä tarkoituksellinen käännösvirhe kristinuskon tarkoitusperiä varten? Litteä tai kaksiulotteinen tuntuu olevan maailmankuva  aika monella tänäkin päivänä. 

Noh kun asian otit puheeksi niin pengotaan aihetta hiukan.

Kopernikuksen sanotaan keksineen, että maapallo on pyöreä, näin minulle opetettiin koulussa, pitääkö paikkansa ? Miksi sitten pari tuhatta vanhempi Atlaksen patsas kantaa pyöreää maailmaaa harteillaan, oliko pyöreys kenties vain sopulilaumalta unohtunut. https://en.wikipedia.org/wiki/Farnese_Atlas

Ja nythän taas väitetään, että litteä se onkin:

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tiedemiehet-alkurajahdys-loi-litte...

:D Kalevan "kansainvälinen asiantuntijaryhmä" ei nyt oikein vakuuta, mut joo...Kopernikuksen sanotaan keksineen samoin kun Columbuksen sanotaan löytäneen...pysytään aiheessa.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844

Miksi ihminen EI olisi lähtenyt Afrikasta, ja ihan ilman mitään katastrofia? Kun kyse oli metsästäjä-keräilijöistä, ei heillä ollut mitään syytä kököttää aloillaan pienellä läntillä. Onko kukaan koskaan tutkinut miten sen aikaiset eläimet kenties vaeltelivat? Jos saaliseläimet liikkuivat, liikkuivat niiden perässä pedotkin. Myös ihminen.

Varsinainen syy ettei olisi lähdetty olisi tietysti maastolliset esteet ettei pääse mantereelta pois. Mutta esim. nykyisen Saharan aluehan on kai moneenkin(?) kertaan ollut vihreää, kosteaa seutua, jotenka ainakaan se autiomaa ei ole ollut tulppana.

Jos nykyihmistä edeltäviä hominidilajeja on hortoillut moneen otteeseen ympäri palloa, nämä ryhmät ovat saattaneet olla niin pieniä että pahojen vastoinkäymisten tullen ovat kuolleet sukupuuttoon. Näin ollen emme voi tietää miten moneen kertaan alkukodista lähteminen on tapahtunut. Ehkä hyvinkin moneen kertaan. Useamman lajin suhteen.

Reifengas
Seuraa 
Viestejä4417

Opitun perustan pitääkin murentua.

Aina ja joka kerta, kun on opittu uskomaan auktoriteetteihin ja unohdettu ajatteleminen omilla aivoilla.

Mitä muuta aivoilla voi tehdä kuin ajatella?

Ajattele siis omiasi.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

optimistx
Seuraa 
Viestejä852

Kummallista.

VANHOIHIN tarinoihin uskovaiset hihkuvat riemusta:

"Taas osoitettiin, että tiede ei kelpaa mihinkään, kun tieteilijät joutuivat korjaamaan käsityksiään!"

Tiede on MENETELMÄ KORJATA käsityksiä  ja hankkia uusia käsityksiä.

Jos siis tieteessä KORJATAAN aiempia käsityksiä, niin sehän toimii juuri niin kuin on tarkoituskin.

SÄÄLITTÄÄ ihmiset, jotka ovat menettäneet kyvyn korjata käsityksiään. Missä iässä semmoinen taantuminen tapahtuu heille? Jokainen pikkulapsihan pystyy vielä oppimaan uutta.

Onko parempi jankuttaa yhtä 4000 vuotta vanhaa lapsena päähän päntättyä nuotiotarinaa kuin katsoa maailmaa uusin silmin joka aamu, ihmetellen ja ihastellen? Ohoh, tämäkin asia on toisin kuin luulin...

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

BCK
Seuraa 
Viestejä6960

BCK kirjoitti:

SamikoKu kirjoitti:Jos populaatio on muutama satatuhatta niin eikös semmonen porukka afrikan viidakkoihin mahdu heittämällä ilman että on tarvetta siirtyä mihinkään?

...

Wikipedian sivu Nykyihmisen levittäytyminen maapallolla väittää, että Afrikassa olisi jo sata tuhatta vuotta sitten voinut olla ylikansoitusta, ja se olisi syynä vaellukseen pois Afrikasta. Samaisen wiki-sivun mukaan Afrikassa olisi tuolloin asunut 50 000 ihmistä, mikä ainakin minun korviinin kuulosta niin mitättömän pieneltä määrältä, että itse pidän sitä epäuskottavana syynä muuttaa.

Tuli tuossa semmoinen ajatus mieleen, että "reviirit" varmaankin ovat paljon isommat metsästäjä-kerääjillä kuin maanviljelijöillä (ja karjankasvattajilla), joten 50 000 metsästäjä-kerääjää voi hyvinkin vastasta moninkertaista määrää maanviljelijöitä, joita sama pinta-ala voisi elättää.  Mikähän tuo suhdeluku olisi? 1:5, 1:20, 1:100 1:1000? Vaikka suhde olisi 1:1000, niin tarkoittaisi se, että tuota 50 000 metsästäjä-kerääjää vastaisi 50 miljoonaa maanviljelijää, mikä sekään ei kuulosta ihan mahdottomalta määrältä, sillä onhan kyse kokonaisesta suuresta mantereesta.

syytinki
Seuraa 
Viestejä10076

Olisi se koko perkelettä, jos ihmiset taas alkaisivat uskoa sokeasti Aristoteleen ja kirkkoisien teksteihin. Nehän taisivat mennä täydestä parisen tuhatta vuotta.

Antibiootit tuppaavat menettämän tehonsa, että vanha hyvä konsti - suoneniskentä - tepsii joka tautiin.

optimistx
Seuraa 
Viestejä852

BCK kirjoitti:

...

Tuli tuossa semmoinen ajatus mieleen, että "reviirit" varmaankin ovat paljon isommat metsästäjä-kerääjillä kuin maanviljelijöillä (ja karjankasvattajilla), joten 50 000 metsästäjä-kerääjää voi hyvinkin vastasta moninkertaista määrää maanviljelijöitä, joita sama pinta-ala voisi elättää.  Mikähän tuo suhdeluku olisi? 1:5, 1:20, 1:100 1:1000? Vaikka suhde olisi 1:1000, niin tarkoittaisi se, että tuota 50 000 metsästäjä-kerääjää vastaisi 50 miljoonaa maanviljelijää, mikä sekään ei kuulosta ihan mahdottomalta määrältä, sillä onhan kyse kokonaisesta suuresta mantereesta.

Suhdeluku on varmaan aika hirmuinen. Olen vasta viime aikoina alkanut sisäistää, että Suomenniemellä lienee ollut vain muutama tuhat ihmistä touhuamassa kivikaudella. Siis koko porukka vain yhtä keskikokoista nykyistä kylää vastaten.

Se porukka pitäisi pistää filmiksi ja tuijotella heidän naamojaan, tekemisiään ja kaikkea. Mistä tuo synkän näköinen tyyppi tuli siihen? Entä tuo neitokainen?

Koko porukanhan voisi melkein oppia tuntemaan etunimiltä.

Vähän samantapainen vaikutelma koko suomennientä koskien kuin sain Leppävirran historiaa tutkimalla: tuo tyyppihän on sukulainen, ja hänen vaimonsa Kurjalanrannalta, ja koko paikkaseudun väkiluku vain joku hassu tuhat. Ja pastori tunsi oikeastaan kaikki.

Tosin suomenniemellä asustelleet kivikautiset keräilijä-metsästäjät-kalastelijat tunsivat toisiaan vain hieman, lähiseudun muutamat kymmenet tai korkeintaan sadat ihmiset.

---

Punaisen meren ylityksen aikaan (olikohan se noin 70 000 vuotta sitten) Afrikasta siirtyjiäkin taisi joiden lähteiden mukaan olla jokunen tuhat.

Kummallista, että niin pienistä porukoista on saatu ylipäänsä mitään tietoa, kun eivät edes Cocacola-pulloja ja muuta muoviroskaa jälkeensä jättäneet.

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

optimistx
Seuraa 
Viestejä852

"Numerosokeus".

Huomaan yhtenään olevani numerosokea, eli en tule ajatelleeksi mitattavien suureiden suhteita ja todennäköisyyksiä oikein.

Kun sitten lasken niitä, yllätyn usein.

Esim. nyt pohdimme sitä, miksi ja miten ihmiset lähtisivät vaeltelemaan Afrikasta, kun ei ole mikään pakko.

Keräilemällä elävä ryhmä voi liikkua päivittäin helposti 10 kilometriä satunnaisiin suuntiin. Kun varsinaista kotia ei välttämättä ole, niin ei tarvitse palata lähtöpaikkaan. Jos "edessäpäin" on keräilyn kannaltaa suotuisaa maastoa, saatetaan liikkua noita 10 km pätkiä samaankin suuntaan esim. 7 kertaa, eli yhteensä 70 km likimain huomaamatta viikossa. Tiettyä suuntaa vältetään, jos siellä on hankaluuksia.  Uteliaisuudesta saatetaan mennä kohtalaisen hankaluudenkin läpi, esim. joen, mäen, merenlahden.

Jos kuvitellaan lauman liikkuvan viikon sijasta VUODESSA 70 km tiettyyn suuntaan, niin pitkällekö he ehtivät yhdessä sukupolvessa eli 20 vuodessa?

Hups, 1400 km! YHDESSÄ sukupolvessa. Sehän näkyy jo maapallokartalla tosi mojovasti!

Entä montako näitä sukupolvia tarvitaan, jotta päästään pitkälle? 15 sukupolvea, ja ollaan jo maapallon toisella puolen, vain 300 vuotta.

Pitkät ajanjaksot mahdollistavat yllättävän isoja matkoja "huomaamatta".

Vaikka uteliaiden satunnaiset poukkoilut olisvat vain 1/10 edellisestä, niin maapalloin toiselle puolen päätyisi 3000 vuodessa.

Ei siis tarvita mitään määrätietoista siirtymistä jääräpäisesti tiettyyn suuntaan, vaan satunnaista siirtyilyä sukupolvesta toiseen, jos kuitenkin keräilemällä ilman kotia elellään. Maantieteelliset ylivoimaiset esteet rajoittavat siirtymistä.

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

optimistx
Seuraa 
Viestejä852

"Random walk"

Onpa tämä kiehtova aihe, johon SamiKokun kysymys johti.

Kuvitellaan, että

1. Lauma on aluksi paikassa P. Lauma liikkuu täysin SATUNNAISEEN suuntaan päivittäin  YHDEN kilometrin

2. laumaan syntyy uusia jäseniä niin, että se jakaantuu kahtia 20 vuoden väliajoin

Lukijalle laskuharjoitus:
Milloin lauman jäseniä tai jälkeläisiä on vähintään 1000 km päässä  alkuperäisestä paikasta 50 % todennäköisyydellä?

Entä 10 000 km:n ?
En ole ratkaissut harjoitustehtävää (enkä edes tiedä, osaisinko )

Se tuli mieleen, kun arvelen, ettei välttämättä tarvita "painetta" ajaa laumaa ulospäin paikasta P esim. vihollisuuksien, ravinnonpuutteen tms takia. Riittäisikö vähäinen satunnainen kiertely ja suotuisat ravinto- ja lisääntymisolot?

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

NotYet
Seuraa 
Viestejä4141

optimistx kirjoitti:

"Random walk"

Onpa tämä kiehtova aihe, johon SamiKokun kysymys johti.

Kuvitellaan, että

1. Lauma on aluksi paikassa P. Lauma liikkuu täysin SATUNNAISEEN suuntaan päivittäin  YHDEN kilometrin

2. laumaan syntyy uusia jäseniä niin, että se jakaantuu kahtia 20 vuoden väliajoin

Lukijalle laskuharjoitus:
Milloin lauman jäseniä tai jälkeläisiä on vähintään 1000 km päässä  alkuperäisestä paikasta 50 % todennäköisyydellä?

Entä 10 000 km:n ?
En ole ratkaissut harjoitustehtävää (enkä edes tiedä, osaisinko )

Se tuli mieleen, kun arvelen, ettei välttämättä tarvita "painetta" ajaa laumaa ulospäin paikasta P esim. vihollisuuksien, ravinnonpuutteen tms takia. Riittäisikö vähäinen satunnainen kiertely ja suotuisat ravinto- ja lisääntymisolot?

Hauska kuva "drunken walk" wikistä

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Random_walk_2000000.png

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat