Seuraa 
Viestejä45973

Jossain scifissähän on kuvattu vastamaapallo, joka kiertää Aurinkoa täsmälleen samalla radalla, mutta vastakkaisella puolella.

Kysymys kuuluukin, että jos vastamaapallo olisi olemassa, niin olisiko sille kuinka vaikea matkustaa. Mikä olisi nopein ja vähiten avaruusaluksen polttoainetta kuluttava rata matkustaa vastamaapallolle. Pystyisikö muiden planeettojen vetovoimaa käyttämään apuna.

Sivut

Kommentit (21)

Avaruusalus maan aurinkoa kiertävälle radalle ja jää paikalleen odottamaan. Puolen vuoden kuluttua vastamaapallo tömähtää kupeeseen kiinni ja pölyn hälvettyä avaruusaluksen jäänteet löytyvät jonkun antiTexasilaisen maatilalta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Heppu
Jossain scifissähän on kuvattu vastamaapallo, joka kiertää Aurinkoa täsmälleen samalla radalla, mutta vastakkaisella puolella.

Kysymys kuuluukin, että jos vastamaapallo olisi olemassa, niin olisiko sille kuinka vaikea matkustaa. Mikä olisi nopein ja vähiten avaruusaluksen polttoainetta kuluttava rata matkustaa vastamaapallolle. Pystyisikö muiden planeettojen vetovoimaa käyttämään apuna.

Matkustaminen olisi sangen helppoa, ja polttoaineen kulutuksen voisi tavallaan valita vapaasti sen mukaan kuinka nopeasti haluaisi perille. Idea on yksinkertaisesti siinä, että avaruusaluksen ratanopeutta auringon ympäri joko kasvatetaan tai hidastetaan. Tällöin aluksen rata muuttuu elliptiseksi, ja alus käyttäisi yhteen kierrokseen auringon ympäri enemmän tahikka vähemmän aikaa kuin maapallo. Jos radasta tehtäisiin esimerkiksi sellainen, että radan periheli (ts. aurinkoa lähinnä oleva piste) olisi hyvin lähellä aurinkoa, aluksella voisi olla esimerkiksi puolen vuoden pituinen kierrosaika. Radan korkein piste pysyisi avaruudessa samassa paikassa, joten palatessaan puolen vuoden kuluttua takaisin lähtöpisteeseen, siellä olisi oikean maan sijaan vasta-maa. Ja ei muuta kuin sauna lämpimäksi ja vastomaan!

Käytännössä ihan täsmälleen samaa tekniikkaa käytetään kun maan kiertoradalla kaksi avaruusalusta halutaan saada toistensa läheisyyteen, esm. kun soyuz-alus lähetetään ISS-asemalle. Ensin Soyuz saatetaan kiertämään ISS:n kanssa samaan ratatasoon, sitten sen rata muutetaan sopivalla hetkellä voimakkaan elliptiseksi. Seurauksena Soyuz ja ISS kiertävät maan eri kierrosajalla, joten jompi kumpi saa toisen kiinni. Kiinnioton pitää tietysti tapahtua ratojen leikkauspisteessä, joten homma edellyttää tarkkaa suunnittelua ja ajoitusta!

pepe+
Seuraa 
Viestejä253
risat
Avaruusalus maan aurinkoa kiertävälle radalle ja jää paikalleen odottamaan. Puolen vuoden kuluttua vastamaapallo tömähtää kupeeseen kiinni ja pölyn hälvettyä avaruusaluksen jäänteet löytyvät jonkun antiTexasilaisen maatilalta.

Eikös maan rata ole ellipsi ja oletuksena oli että vastamaa on vastakkaisella puolella samalla radalla. Kulma nopeus on muistaakseni aurinkoa lähenpänä suurempi joten keplerin (muistaakseni) mukaan se ei voi olla mahdollista.

Jos taas oletetaan että kumpikin on koko ajan yhtä kaukana auringosta silloin ne eivät kulje samalla radalla ja vain parissa pisteessä radat kohtaa. Eli minä en ainakaan jää odottelemaan tähän sitä vastamaata ennen kuin täällä todetaan se turvalliseksi.

Onkos pähkäilyni oikeaoppinen.

yst. pn

pepe+
Eikös maan rata ole ellipsi

Tarkasti ottaen kyllä, mutta rata on hyvin lähellä ympyrää. Jos haluat piirtää paperille Maan radan, voit käyttää harppia ja rata on silti oikea. Maan elliptinen rata mahtuu nimittäin kynän piirrosjäljen leveyteen.

ja oletuksena oli että vastamaa on vastakkaisella puolella samalla radalla. Kulma nopeus on muistaakseni aurinkoa lähenpänä suurempi joten keplerin (muistaakseni) mukaan se ei voi olla mahdollista.

Ajattele lähtötilanteena esim. kevätpäivän tasauksen tienoota. Suunnilleen tuolloin Maa on ratansa lyhyemmän isoakselin kohdalla ja vastamaa samalla isoakselilla ja siellä on suunnilleen syyspäivän tasaus. Kolmen kuukauden kuluttua ne ovat ellipsin "päissä" eli pidemmällä isoakselilla. Eli ne ovat identtisesti radalla, mutta koska Aurinko on ellipsin toisessa polttopisteessä, ei Maan ja vastamaan etäisyys ole identtinen. Kulmanopeudetkaan eivät ole identtiset, mutta koska Keplerin lain (numeroa en muista) mukaan tietyssä ajassa planeetta kattaa saman pinta-alan ellipsistä, Maa ja vastamaa pysyvät asemissaan. (Periaatteessa, käytännössä planeettojen radat lienevät kaoottisia, joten tilanteen stabiilisuudesta pidemmän päälle on paha mennä sanomaan mitään.)

PS. Vähän sekava selitys, mutta en saa nyt parempaakaan aikaiseksi.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
tupakka
Niin, meinasin itsekin sanoa samaa. Pysytään auringon suhteessa samassa kohdassa puoli vuotta niin toinen maa tulisi vastaan.

Kuulostaa melkoisesti resursseja tuhlaavalta ratkaisulta. Sen lisäksi, että pitää ponnistella Maan vetovoimasta ulos, niin pitää saada hirmuinen nopeus vastakkaiseen suuntaan. Eli Maahan nähden sellaiset 30km/s. Sitten vielä rimpuillaan Auringon vetovoimaa vastaan puoli vuotta...

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613

http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/orbit.html

Ei muuta kuin kokeilemaan.

Kannattaa ensin kokeilla nousua maan pinnalta ja telakoitumista ISS:n kanssa.

(vihje: Jos kokeilette, lukekaa ohjeet. Säästää monta kymmentä minuuttia elämästänne.)

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Herra Tohtori
Ei muuta kuin kokeilemaan.

Tuolla minäkin opin avaruuslentojen fysiikan perusteet. Lähes kaikki ilmakehän ulkopuolinen oli ihan uutta. Ratojen synkronointi on sangen mielenkiintoista! Ilman manuaalin lukemista tuosta ei kyllä tule yhtään mitän.

Valitettavasti tuollainen eräissä ( huonoissa ! )
tieteiskertomuksissa spekuloitu "vastaplaneetta" Maalle
Auringon vastakaisella puolella ei ole mahdollinen.

Sen osoitti jo herra nimeltä Joseph Lagrange, italialais-ranskalainen
matemaatikko, parisen sataa vuotta sitten.

Hypoteettisen planeetan paikka, niin kutsuttu Lagrangen
piste L3 ei ole stabiili ja siellä sijaitseva planeetta
suistuisi radaltaan noin 150 päivän jälkeen...

Tämähän ei estänyt Hollywoodia ja ohjaaja Edgar Ulmeria
tekemästä "scifiään" aiheesta, mutta kertakos tämä
ensimmäinen kun tiedettä on pahoinpidelty

Dr_Strangelove

Hypoteettisen planeetan paikka, niin kutsuttu Lagrangen
piste L3 ei ole stabiili ja siellä sijaitseva planeetta
suistuisi radaltaan noin 150 päivän jälkeen...

Osaako kukaan tarkemmin perustella miksei se olisi stabiili. Olisiko muka Maan ja vastamaan keskinäisellä vetovoimalla niin paljon merkitystä 2 AU:n matkalla.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463

No se nyt vaan ei ole vakaa, tämä on helppo kuvitella ihan mielessäänkin. Jos L1 pisteessä oleva "planeetta x" jää esimerkiksi vähän "jälkeen" radallaan, aurinko ja maa eivät ole enää samalla linjalla. Seurauksena maan vetovoima aiheuttaa planettaa jarruttavan voimakomponentin. Siitä taas seuraa se, että planeetan radan alin piste putoaa lähemmäs aurinkoa, ja samalla paleetan kiertoaika auringon ympäri lyhenee. Koskapa sama vetovoima kohdistuisi tällöin myös maahan, maan radan korkein kohta nousisi kauemmas auringosta, ja maan kiertoaika pitenisi. Näiden tekijöiden seurauksena planeetta X putoaisi ennen pitkää pois L1-pisteestä.

Vähiten energiaa kuluttava matka "vastamaapallolle" tapahtuisi ilmeisesti käyttämällä "interplanetaarisia moottoriteitä". Nämä ovat Martin Lon kehittämiä reittejä planeettojen ja kuiden Lagrangen pisteestä toiseen. Nämä radat Lagrangen pisteiden kautta ovat maksimaalisen taloudellisia mutta myös hitaita. Eli koska "vastamaapallo" sijaitsisi Lagrangen pisteen L3:n lähellä, niin radan tullee alkaa L1:stä ja päättyä L3:een. Tosin väliin tarvittaneen ainakin yhden toisen taivaankappaleenkin pisteitä "väliasemiksi". Tämäntapaista rataa käytti hiljattain Genesis luotain maan L1 ja L2 pisteiden välillä.

jos aurinkoa kiertäisi planeetta, joka olisi maahan nähden aina auringon toisella puolella, niin milloin sellainen olisi havaittu? tuskin ihan heti. mutta varmaan SOHO ja muut aurinkoa tutkineet luotaimet olisivat sen löytäneet.

tietäjä
jos aurinkoa kiertäisi planeetta, joka olisi maahan nähden aina auringon toisella puolella, niin milloin sellainen olisi havaittu? tuskin ihan heti. mutta varmaan SOHO ja muut aurinkoa tutkineet luotaimet olisivat sen löytäneet.

Se olisi kyllä löytynyt (tai paikallistettu) jo ajat sitten sen muiden planeettojen ratoihin aiheuttamien häiriöiden perusteella. Mutta jos tarkoitat, että planeetta sijaitsisi L3 pisteessä niin, kuten aikaisemmin jo kävi ilmi, se ei ole pitkän pälle mahdollista.

Niin, tuo "ajat sitten" tarkoittaa, että planeetan aiheuttamiin häiriöihin olisi kyllä kiinnittäneet huomiota viimeistään Herschel aikalaisineen, eli ollaan tuolla 1700 -luvun jälkipuoliskolla.

Eikös tuo L3 Olisi aika hyvä paikka joko omalle avaruusasemallemme tai sitten alienit voisivat perustaa sinne aseman, jota meidän olis HYVIN vaikea havaita.

Siis jos muukalaisilla olisi asema siellä, se luultavasti olisi niin pieni, että sitä olisi millään sohoilla vaikea havaita, jo pelkästään auringonkin kirkkauden takia. Kyllähän se varmaan kiiltäisi, mutta voisihan sen tehdä kiiltämättömäksikin.

tupakka
Eikös tuo L3 Olisi aika hyvä paikka joko omalle avaruusasemallemme tai sitten alienit voisivat perustaa sinne aseman, jota meidän olis HYVIN vaikea havaita.

Siis jos muukalaisilla olisi asema siellä, se luultavasti olisi niin pieni, että sitä olisi millään sohoilla vaikea havaita, jo pelkästään auringonkin kirkkauden takia. Kyllähän se varmaan kiiltäisi, mutta voisihan sen tehdä kiiltämättömäksikin.

Sikäli hyvä, että vaikka L3 on labiili niin alus pystyy kuitenkin kiertämään sitä hyvin kohtuullisin ratakorjauksin ja täten vähällä energian käytöllä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34567
tupakka
Eikös tuo L3 Olisi aika hyvä paikka joko omalle avaruusasemallemme tai sitten alienit voisivat perustaa sinne aseman, jota meidän olis HYVIN vaikea havaita.

Vaikea äkkiä keksiä mielekästä käyttötarkoitusta juuri tuolla paikalla olevalle avaruusasemalle. Asema on matkojen energiataloutta ajatellen turhan kaukana maasta, sen lähellä ei olisi mitään mielenkiintoista tutkittavaa ja Aurinko häiritsisi kommunikaatiota. Piilotteluun se saattaisi jotenkin sopia, joskin Aurinkokunnan pimeä ulkolaita sopii siihen tarkoitukseen vielä paljon paremmin. Siellä on lääniä riittämiin, eikä tarvitse maalata rojuja mattamustalla. Aurinkokunnassa liikkumiseen vaadittva energia ei liene ongelma niille, jotka ovat aseman raahanneet tänne toisesta aurinkokunnasta.

pepe+
Seuraa 
Viestejä253
Arla
... Maan elliptinen rata mahtuu nimittäin kynän piirrosjäljen leveyteen....

... Kulmanopeudetkaan eivät ole identtiset, mutta koska Keplerin lain (numeroa en muista) mukaan tietyssä ajassa planeetta kattaa saman pinta-alan ellipsistä, Maa ja vastamaa pysyvät asemissaan....

Jos maalla ja vastamaalla on jonakin hetkenä eri kulmanopeus, niin nehän eivät ole auringon kanssa samalla suoralla, eli eikö ne kurki välillä auringon takaa toisiansa, vai onko maan rata niin pyöreä että ne jäisi silti auringon taakse piiloon.

Eli onko meillä mahdollisuus saada varmuus vastamaan olemassaolosta.

yst. pn

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat