Seuraa 
Viestejä13878

Pahalta näyttää.
Oliko tämä tavoite vai seuraus?

Molemmat vaihtoehdot varteenotettavia.

Missä jengi nykyään luuraa?

Sivut

Kommentit (77)

V.A.Littaa
Seuraa 
Viestejä873

Oli selvää, että keskustelupalsta haluttiin tappaa ensimmäisessä suuremmassa uudistuksessa, jossa siirryttiin open source -keskustelupalstasta Sanoman in house -artikkelikommentointi ohjelmaan. Edelliseen versioon saatiin yhdessä itkemällä jokunen perustoiminto keskustelemista varten, tästä toisesta versiosta nekin on poistettu ja käytettävyys on tapettu miltei täysin. Kaikki uutisia seuraavat tietysti ovat jo tajunneet Sanoman johdon ammattitaidottomuuden mediamurroksen hallinnassa, kauheat tappiot koko ajan, kun ei yhtään ymmärretä mitä pitäisi tehdä.

MooM
Seuraa 
Viestejä11337

En ymmärrä, mitä motiivia olisi tappaa keskustelupalsta. Korkeintaan oikeudellisten seuraamusten uhan minimointi (julkaisijalla on osavastuu sisällöstä ja tähän kiinnitetään koko ajan enemmän huomiota).

Käväisin eilen pitkästä aikaa vauva.fi -palstalla, jota on "kohdannut" samat uudistukset. Se palsta ei suostu kuolemaan, mutta urputuslista on pitkä sielläkin.

Minä en oikeasti ymmärrä miksi ja mitä/ketä varten tällaisia uudistuksia tehdään. Onko takana joku tiedon keräämisen helpottaminen eri foorumeiden yhtenäistämisen kautta? Ylläpidon helpottaminen? Miksi sitten käytettävyys pilataan samalla? Visuaalisia uudistuksia voi tehdä olemassa olevan toiminnallisuuden päälle.

Mutta täällä tosiaan käyttäjien määrä on (entisestään) romahtanut. ja jos lasketaan pois nuo yksittäiset taisteluketjut (hitausvoimat, kylmäfuusio, maahanmuutto), viestien voluumi on mitätön.

Vaihtoehtoisista foorumeita kuulisin mielelläni minäkin. Saisiko siitä facebookin ryhmästä sellaisen? Silloin voisi jopa liittyä naamakirjaan, nyt on monesti ollut hiinä ja hiinä.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
optimistxx

Keskustelupalsta täällä ei ole aivan samanlainen kuin Mikrobitti-lehden, jossa on mm. sähköposti. Henrik Kärkkäinen kuvaa ansiokkaassa artikkelissaan lehden kehitystä:

http://www.digitoday.fi/bisnes/2015/05/04/tapaus-mikrobitti---ja-mista-l...

Lainauksia artikkelista:

"MB:n myyntiä edelsi epäonnistunut lehtiuudistus. Sanoma muokkasi MikroBittiä rankalla kädellä vuonna 2012, kun lehti muutettiin harrastejulkaisusta kohti digitaalisen elämäntavan lifestyle-julkaisua. Samalla lehden nimi muuttui MB:ksi. "

"

MB:n kauppahintaa ei kerrottu julkisuuteen, mutta kauppaan liittyy yksi merkittävä rasite: MB:hen kuuluvan MBnetin käyttäjätilit. Lehti tarjoaa lukijoilleen ilmaista sähköposti- ja kotisivutilaa, ja aktiivisia tunnuksia oli enimmillään 50 000–70 000. MBnet-käyttäjiä on edelleen paljon, ja näistä aiheutuu merkittävä kuluerä hosting-palvelujen muodossa.

Talentum ei ole vielä päättänyt, mitä aikoo tehdä MBnet-palvelulle. Palvelujen lakkauttaminen herättäisi lukijakunnassa reilusti pahaa verta, sillä mukana on paljon mbnet-osoitteita pitkään käyttäneitä. Vuosikausia käytetyn osoitteen vaihtaminen kymmeniin palveluihin on työlästä ja turhauttavaa."

Sain jo henkilökohtaista kokemusta Tiede-lehden "uudistusten" turhauttamisesta, kun olin laatinut polkupyörä-säikeeseen lähes joka repliikkiini sisällölle olennaisia kuvia, ja ne pyyhkäsitiin pois ilman varotusta. En siis voi enää luottaa HS-konserniin (?)

MooM
Seuraa 
Viestejä11337

Aweb kirjoitti:

Ei tämä palsta tähän kuole, mutta on se kyllä aika nujerrettu.

Määritelmäasioita. Mikä on viestimäärä, jolla voi katsoa palstan vielä olevan hengissä?

Jossain syvällisessä keskustelussa viestien taajuus voi olla hyvinkin pieni ja keskustelu muistuttaa pohdittua ja huolella muotoiltua kirjeenvaihtoa. Tällaiselle keskustelufoorumille tuo ei varmaan riitä, vaan tätä nopeaa silppuakin pitäisi olla, jotta käyttäjät säilyvät.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Vierailija

MooM kirjoitti:

En ymmärrä, mitä motiivia olisi tappaa keskustelupalsta. Korkeintaan oikeudellisten seuraamusten uhan minimointi (julkaisijalla on osavastuu sisällöstä ja tähän kiinnitetään koko ajan enemmän huomiota).

Voi olla vastuukysymyksiä, mutta voi olla tarkoituksellista näivettämistäkin jotta tuottamattomasta osasta päästäisiin vähin äänin eroon.

MooM kirjoitti:
Käväisin eilen pitkästä aikaa vauva.fi -palstalla, jota on "kohdannut" samat uudistukset. Se palsta ei suostu kuolemaan, mutta urputuslista on pitkä sielläkin.

Ne on ne naispuoliset "tosimiehet" sinnikkäitä. Kannttaako siirtyä sinne?

MooM kirjoitti:
Minä en oikeasti ymmärrä miksi ja mitä/ketä varten tällaisia uudistuksia tehdään. Onko takana joku tiedon keräämisen helpottaminen eri foorumeiden yhtenäistämisen kautta? Ylläpidon helpottaminen? Miksi sitten käytettävyys pilataan samalla? Visuaalisia uudistuksia voi tehdä olemassa olevan toiminnallisuuden päälle.

Veikkaan että rahaa ne kuvittelevat jollain tapaa säästävänsä, ehkä säästävätkin. Joskus vaan hyvä tapa on olla tekemättä mitään jos asia kuitenkin buikkii. Oikeasti haluaisin REHELLISEN vastauksen, että mihin pyritään. Jos tarkoitus on näivettää palsta jostain syystä niin olisi hienoa tietää se, että voisi toimia lehden toiveiden mukaisesti.

MooM kirjoitti:
Mutta täällä tosiaan käyttäjien määrä on (entisestään) romahtanut. ja jos lasketaan pois nuo yksittäiset taisteluketjut (hitausvoimat, kylmäfuusio, maahanmuutto), viestien voluumi on mitätön.

Vaihtoehtoisista foorumeita kuulisin mielelläni minäkin. Saisiko siitä facebookin ryhmästä sellaisen? Silloin voisi jopa liittyä naamakirjaan, nyt on monesti ollut hiinä ja hiinä.

Vauvafoorumi? Facebook ryhmä? Muita ehdotuksia?

Onko porukassa ketään nörttejä?
Pitäsikö perustaa joku Suamitiäre ry jonka toiminta rahoitetaan jäsenmaksuilla ja mainostuloilla?

Kantajäsenet vois vastata sisällön kehittämisestä ja muusta ideoimisesta.

Ai työlästä vai?

salai
Seuraa 
Viestejä8168

Harmillista, että aikoinaan tuli turhan jyrkästi torjuttua Tiedefoorumi (muistaakseni), joka kalasteli täältäkin kirjoittelijoita mm. nimimerkin Teini avustuksella. Taisi olla jonkun yksityishenkilön (Jone?) hetken aikaa ajama projekti, mutta ainakin siellä oli toimiva alusta keskusteluille.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

optimistx
Seuraa 
Viestejä852

SamikoKu kirjoitti:

...

Oikeasti haluaisin REHELLISEN vastauksen, että mihin pyritään. Jos tarkoitus on näivettää palsta jostain syystä niin olisi hienoa tietää se, että voisi toimia lehden toiveiden mukaisesti.

...

Vauvafoorumi? Facebook ryhmä? Muita ehdotuksia?

Onko porukassa ketään nörttejä?
Pitäsikö perustaa joku Suamitiäre ry jonka toiminta rahoitetaan jäsenmaksuilla ja mainostuloilla?

Kantajäsenet vois vastata sisällön kehittämisestä ja muusta ideoimisesta.

Ai työlästä vai?

Samoin toivoisin rehellisen vastauksen aiotusta keskusteluryhmän roolista tulevaisuudessa. Vaikka saattaa olla karkotusoperaatio jo mennyt liian pitkälle.

Ei valmisohjelmiston lataus palvelimelle ja asennus käyttökuntoon vie muutamaa tuntia enempää. Semmoista olen tehnyt ennen ja voisin tehdä nytkin.

Hankalampaa on saada keskustelijoita sinne. Esim. jatkumo.net näyttäisi tällä hetkellä asialliselta, mutta siellä on aivan toivottoman vähän keskustelijoita (täällä taitaa olla noin 10 000, joista nyt varmaan nukkuvia melkein kaikki, jatkumossa alle 100, kun viimeksi katsoin).

Ideastasi tuli mieleen, olisiko skepsis ry  ( skepsis.fi) halukas ottamaan tämäntapaisen foorumin siipiensä suojaan, jos heille ehdottaisi ja tekisi "avaimet käteen" -asennuksen.

Siis laajemmant keskustelunaiheet kuin heillä nykyään on (muutakin kuin pseudotieteesta keskustelua). Heidän nykyinen keskustelufooruminsa muoto tökkii minua henk.koht., kun ei saa helposti yleiskuvaa kaikesta ja puuttuu tavanomaisten avoimen koodin keskusteluohjelmistojen piirteet, esim. phpBB.

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

Vierailija

optimistx kirjoitti:

Hankalampaa on saada keskustelijoita sinne.


Tämä juuri on kynnyskysymys. Kuinka moni oikeasti viitsisi sitoutua ja alkuvaiheessa jopa puskea ja kehittää? Runko voisi olla hyvin samantyyppinen kuin vanhalla forumilla ja kai osan aiheistakin voisi rohmuta siemenperunoiksi, vai onko sekin laitonta? Ei kai ainakaan otsikoiden kopiointi?

optimistx kirjoitti:
Esim. jatkumo.net näyttäisi tällä hetkellä asialliselta, mutta siellä on aivan toivottoman vähän keskustelijoita (täällä taitaa olla noin 10 000, joista nyt varmaan nukkuvia melkein kaikki, jatkumossa alle 100, kun viimeksi katsoin).

Tuntematon paikka tuo.

optimistx kirjoitti:
Ideastasi tuli mieleen, olisiko skepsis ry  ( skepsis.fi) halukas ottamaan tämäntapaisen foorumin siipiensä suojaan, jos heille ehdottaisi ja tekisi "avaimet käteen" -asennuksen.

Siis laajemmant keskustelunaiheet kuin heillä nykyään on (muutakin kuin pseudotieteesta keskustelua). Heidän nykyinen keskustelufooruminsa muoto tökkii minua henk.koht., kun ei saa helposti yleiskuvaa kaikesta ja puuttuu tavanomaisten avoimen koodin keskusteluohjelmistojen piirteet, esim. phpBB.

Niin ja saako sinne "trollit" tulla?

optimistx
Seuraa 
Viestejä852

JOS Tiede-lehti oikeasti haluaa eroon keskustelufoorumista ja ehkä pitää jäljellä vain artikkelien kommenttimahdollisuuden (kuten hs.fi), niin siirto toisen palvelimen alle rekisteröitymistietoineen voisi tapahtua kaikkia osapuolia hyödyttävällä yhteisellä sopimuksella.  Käyttäjän suostumus tietysti tarvitaan.

Pitäisi saattaa nämä kyselyt Tiede-lehden päättäjien tietoon.

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

Vierailija

salai kirjoitti:

Harmillista, että aikoinaan tuli turhan jyrkästi torjuttua Tiedefoorumi (muistaakseni), joka kalasteli täältäkin kirjoittelijoita mm. nimimerkin Teini avustuksella. Taisi olla jonkun yksityishenkilön (Jone?) hetken aikaa ajama projekti, mutta ainakin siellä oli toimiva alusta keskusteluille.

Ei taida "Jone" enää pyöritellä foorumeita. Taisi lopulta kypsyä vaivoihin. 

Vierailija

optimistx kirjoitti:

Pitäisi saattaa nämä kyselyt Tiede-lehden päättäjien tietoon.

Varmaan onnistuu painamalla ilmoitusnappia moderaattorille?

MooM
Seuraa 
Viestejä11337

Ei jaksa kikkailla vastauksia noihin väleihin, eli tässä tulee pötkössä.

- Kai Sanoma voi lopettaa fooruminsa milloin vaan, jos haluaa. Ei siihen tarvita näivetystä.

- Vauva-palstalla suurin osa keskustelusta käydään täysin nimettömän aihe vapaa -osassa. Nimettömyys vaikeuttaa todellista keskustelua, kun ei tiedä, kuka vastaa ja miten viittaa johonkin aiempaan. Ja jos lainaukset ja navigointi toimivat siellä nykyisin yhtä huonosti kuin täällä, käytettävyysongelmaan se ei ole ratkaisu. Sitten Vauvassa on aiheiden mukaan tehtyjä alueita, joissa pitää rekisteröityä. Näillä tunnuksilla varmaan pääsee sinnekin melskaamaan ja kai sitä voisi jonkun laueen vallata tai ylläpito luoda. Aikanaan oli mm. elämänkatsomus ja ihmissuhteet -nimiset palstat, eli ei ne vauvoihin ole ennenkään liittyneet.

- Skepsiksen foorumi on sisällöltään aika samanlainen kuin varsinaiset tiedeketjut täällä. Tietoista höpötystä ja käytännön elämään liittyvää juttua siellä on vähemmän, vaikka tietysti huuhareilta sitä tulee tahattomasti. Ja periaatteessa pitäisi keskustella Skepsiksen teeman alaisista jutuista, jolloin (edes) tavanomaiset tiedeaiheet eivät ole fokuksessa. Sitä en tiedä, haluaako Skepsis laajentaa fooruminsa teemaa. Minä muuten tykkään tosi paljon Skepsiksen softasta. Se on selkeä, minun käyttötyyliini sopiva (luen uusimmat viestit), layout tilankäytöltään tehokas ja kaikenlainen ylimääräinen pillit&kellot puuttuu. Vietien virta vaan on niin pieni, että se on foorumi, jota tulee seurattua parin viikon välein ja hyvin harvakseltaan kirjoiteltua.

SamikoKu kirjoitti:

MooM kirjoitti:

En ymmärrä, mitä motiivia olisi tappaa keskustelupalsta. Korkeintaan oikeudellisten seuraamusten uhan minimointi (julkaisijalla on osavastuu sisällöstä ja tähän kiinnitetään koko ajan enemmän huomiota).

Voi olla vastuukysymyksiä, mutta voi olla tarkoituksellista näivettämistäkin jotta tuottamattomasta osasta päästäisiin vähin äänin eroon.

MooM kirjoitti:Käväisin eilen pitkästä aikaa vauva.fi -palstalla, jota on "kohdannut" samat uudistukset. Se palsta ei suostu kuolemaan, mutta urputuslista on pitkä sielläkin.

Ne on ne naispuoliset "tosimiehet" sinnikkäitä. Kannttaako siirtyä sinne?

MooM kirjoitti:Minä en oikeasti ymmärrä miksi ja mitä/ketä varten tällaisia uudistuksia tehdään. Onko takana joku tiedon keräämisen helpottaminen eri foorumeiden yhtenäistämisen kautta? Ylläpidon helpottaminen? Miksi sitten käytettävyys pilataan samalla? Visuaalisia uudistuksia voi tehdä olemassa olevan toiminnallisuuden päälle.

Veikkaan että rahaa ne kuvittelevat jollain tapaa säästävänsä, ehkä säästävätkin. Joskus vaan hyvä tapa on olla tekemättä mitään jos asia kuitenkin buikkii. Oikeasti haluaisin REHELLISEN vastauksen, että mihin pyritään. Jos tarkoitus on näivettää palsta jostain syystä niin olisi hienoa tietää se, että voisi toimia lehden toiveiden mukaisesti.

MooM kirjoitti:Mutta täällä tosiaan käyttäjien määrä on (entisestään) romahtanut. ja jos lasketaan pois nuo yksittäiset taisteluketjut (hitausvoimat, kylmäfuusio, maahanmuutto), viestien voluumi on mitätön.

Vaihtoehtoisista foorumeita kuulisin mielelläni minäkin. Saisiko siitä facebookin ryhmästä sellaisen? Silloin voisi jopa liittyä naamakirjaan, nyt on monesti ollut hiinä ja hiinä.

Vauvafoorumi? Facebook ryhmä? Muita ehdotuksia?

Onko porukassa ketään nörttejä?
Pitäsikö perustaa joku Suamitiäre ry jonka toiminta rahoitetaan jäsenmaksuilla ja mainostuloilla?

Kantajäsenet vois vastata sisällön kehittämisestä ja muusta ideoimisesta.

Ai työlästä vai?

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

salai
Seuraa 
Viestejä8168

SamikoKu kirjoitti:

salai kirjoitti:

Harmillista, että aikoinaan tuli turhan jyrkästi torjuttua Tiedefoorumi (muistaakseni), joka kalasteli täältäkin kirjoittelijoita mm. nimimerkin Teini avustuksella. Taisi olla jonkun yksityishenkilön (Jone?) hetken aikaa ajama projekti, mutta ainakin siellä oli toimiva alusta keskusteluille.

Ei taida "Jone" enää pyöritellä foorumeita. Taisi lopulta kypsyä vaivoihin. 

Mistäs sinä sen muistat?

Ettet vain ollut siihen aikaan se nuorempi trolli, jolla oli vauvan naama nykyisen korvantaustaansa raapivan ukon sijaan? Oli kyllä älyttömän hauskoja öisiä sekoiluita. Löytyyköhän ne tallenteet vielä jostain, missä ko. multinikki mukamas teki rikosilmoituksia itsestään laittaen kuvakaappauksenkin jostain (Iisalmen Sanomat?) lehdestä.

Voi niitä aikoja, kun piti kaiket yöt nauraa - usein ilman juotavaakin.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Vierailija

En tiedä oliko samasta "Jonesta" kyse, mutta ei mulla ole ikinä vauvan naamaa ollu avana. Se tais olla "liittynyt". Yks heebo kuitenkin sai mut vokoteltua täältä yhdelle foorumille jossa jonkin verran tuli myös kirjoteltua. Sinne oli kerätty kaikki "jäte", minä mukaan lukien.

optimistx
Seuraa 
Viestejä852

MooM kirjoitti:

...

Minä muuten tykkään tosi paljon Skepsiksen softasta. Se on selkeä, minun käyttötyyliini sopiva (luen uusimmat viestit), layout tilankäytöltään tehokas ja kaikenlainen ylimääräinen pillit&kellot puuttuu. Vietien virta vaan on niin pieni, että se on foorumi, jota tulee seurattua parin viikon välein ja hyvin harvakseltaan kirjoiteltua.

...

Olipa hyvä kun kerroit tuon. Siksi menin katsomaan monien kuukausien tauon jälkeen skepsiksen keskustelupalstaa

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatTopicIndex

ja sehän olikin muutettu mielestäni likimain ideaaliseksi!

Tosin kuvamahdollisuutta ei taida olla. Voi olla että lisäpalstan luominen skepsikseen olisi NSD:n varpaille tallomista (nykyinen sivuston ylläpitäjä), joten lienee parasta unohtaa tämä idea.

1. Päätä, mikä (tutkimus-)tulos TUNTUISI mukavalta
2. Etsi tulosta tukevia todisteita, hylkää kaikki muut todisteet
3. Pysy kannallasi lopun elämää ja toista sitä kaikille herkeämättä.
4. Valmis!

http://www.tiede.fi/keskustelu/66231/ei_yliopistollinen_tutkimus_taikako...

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä19204

salai kirjoitti:
Oli kyllä älyttömän hauskoja öisiä sekoiluita. Löytyyköhän ne tallenteet vielä jostain, missä ko. multinikki mukamas teki rikosilmoituksia itsestään laittaen kuvakaappauksenkin jostain (Iisalmen Sanomat?) lehdestä.

Voi niitä aikoja, kun piti kaiket yöt nauraa - usein ilman juotavaakin.

Noita niin kaipaan :D
Tais yks tuoli irrota liimauksistaan, kun nauraa hytkyin niin, kun ääneen nauraminen yöllä olis ollu hieman.

.

Mutta no, kaikki hyvä loppuu aikanaan ja aika kultaa muistot. Hienoa sekin - kiitos :)

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat