Kommentit (11)

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5779

Se rapujen "hellä tainnutus" ennen keittämistä saattaa olla todellista kiduttamista: ensin pakotetaan horrokseen luonnottoman nopeasti... sitten vielä keitetään elävänä. Ja ihminenkö tietää, miltä horrokseen väkisin ujuttaminen tuntuu? Tietoisuus voi säilyä, kuten nukutuksessa.  Ai niin, uusdarwinistien mukaan tietoisuutta ei välttämättä edes ole! Eihän sitä ole ravuilla todistettu, saati ihmisellä. 

Ihmisen "looginen päättelykyky" on välillä kammottavaa. Samaa sarjaa, kuin että "lyön kanan tajuttomaksi ennen sen tappamista, jotta se ei tajua minun tappavan, eikä tunne kipua" -> kana kärsii kivun kallomurtumasta ja järkytyksestä. "Leikkaan kanan pään voimasaksilla, vaikka ovat hieman tylsät... mutta kanahan on tajuton!" (ai sillä on sittenkin  TAJU?) -> kanan kaulaa nirhataan metallien väliin, sen ollessa shokissa. Hyvä tarkoitus, mutta asioita ei kannata tehdä turhan hankaliksi... varsinkin kun vaikutus voi olla päinvastainen, verrattuna toivottuun.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
käyttäjä-3779
Seuraa 
Viestejä1782

Käyttäjä4499 kirjoitti:
Se rapujen "hellä tainnutus" ennen keittämistä saattaa olla todellista kiduttamista: ensin pakotetaan horrokseen luonnottoman nopeasti... sitten vielä keitetään elävänä. Ja ihminenkö tietää, miltä horrokseen väkisin ujuttaminen tuntuu? Tietoisuus voi säilyä, kuten nukutuksessa.  Ai niin, uusdarwinistien mukaan tietoisuutta ei välttämättä edes ole! Eihän sitä ole ravuilla todistettu, saati ihmisellä. 

Ihmisen "looginen päättelykyky" on välillä kammottavaa. Samaa sarjaa, kuin että "lyön kanan tajuttomaksi ennen sen tappamista, jotta se ei tajua minun tappavan, eikä tunne kipua" -> kana kärsii kivun kallomurtumasta ja järkytyksestä. "Leikkaan kanan pään voimasaksilla, vaikka ovat hieman tylsät... mutta kanahan on tajuton!" (ai sillä on sittenkin  TAJU?) -> kanan kaulaa nirhataan metallien väliin, sen ollessa shokissa. Hyvä tarkoitus, mutta asioita ei kannata tehdä turhan hankaliksi... varsinkin kun vaikutus voi olla päinvastainen, verrattuna toivottuun.

Kipua ja monia muita tuntemuksia kokevat luultavasti hyönteisetkin; esimerkiksi banaanikärpäskoiras tuntee mustasukkaisuutta ja kohottaa nyrkit pystyyn toisen vietellessä sen valittua naarasta.  Olipa niin tai näin, ihminen ainakin kokee useita tunteita.  Mutta erikoista on, että kukaan ei ole luotettavasti selittänyt, mikä tuntemus, esim. kipu, oikein on.  Vain joitakin uskomuksia tuntemusten olemuksesta on. Ei toisaalta ihme; ovathan tunteet ja muut tietoisuuden sisällöt kaikesta muusta olevasta radikaalisti poikkeava ilmiöluokka..

Minijehova
Seuraa 
Viestejä7938

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
Se rapujen "hellä tainnutus" ennen keittämistä saattaa olla todellista kiduttamista: ensin pakotetaan horrokseen luonnottoman nopeasti... sitten vielä keitetään elävänä. Ja ihminenkö tietää, miltä horrokseen väkisin ujuttaminen tuntuu? Tietoisuus voi säilyä, kuten nukutuksessa.  Ai niin, uusdarwinistien mukaan tietoisuutta ei välttämättä edes ole! Eihän sitä ole ravuilla todistettu, saati ihmisellä. 

Ihmisen "looginen päättelykyky" on välillä kammottavaa. Samaa sarjaa, kuin että "lyön kanan tajuttomaksi ennen sen tappamista, jotta se ei tajua minun tappavan, eikä tunne kipua" -> kana kärsii kivun kallomurtumasta ja järkytyksestä. "Leikkaan kanan pään voimasaksilla, vaikka ovat hieman tylsät... mutta kanahan on tajuton!" (ai sillä on sittenkin  TAJU?) -> kanan kaulaa nirhataan metallien väliin, sen ollessa shokissa. Hyvä tarkoitus, mutta asioita ei kannata tehdä turhan hankaliksi... varsinkin kun vaikutus voi olla päinvastainen, verrattuna toivottuun.

Kipua ja monia muita tuntemuksia kokevat luultavasti hyönteisetkin; esimerkiksi banaanikärpäskoiras tuntee mustasukkaisuutta ja kohottaa nyrkit pystyyn toisen vietellessä sen valittua naarasta.  Olipa niin tai näin, ihminen ainakin kokee useita tunteita.  Mutta erikoista on, että kukaan ei ole luotettavasti selittänyt, mikä tuntemus, esim. kipu, oikein on.  Vain joitakin uskomuksia tuntemusten olemuksesta on. Ei toisaalta ihme; ovathan tunteet ja muut tietoisuuden sisällöt kaikesta muusta olevasta radikaalisti poikkeava ilmiöluokka..

Olen itsekin pohtinut tuota ongelmaa, että tiedämme mitä mm. kivussa tapahtuu ja osaamme sitä mitata, tuottaa ja kontrolloida, mutta silti sen olemuksesta tiedetään jotenkin liian vähän.

Hauska ajatella hermosto omana elämänään, joka koittaa kropalle kertoa ja perustella miksi panee sen tekemään mitäkin, pitääkseen sekä kropan että sen hermoston mahdollisimman kauan mahdollisimman hyvänä. Esimerkiksi ihan päätöksenteon tutkimuksessa päädytään hermoston tasolla siihen, että meille ikäänkuin ilmoitetaan se tehty päätös, eikä meillä ole juuri siihen sananvaltaa. 

Hermoston ja biomassan symbioosi.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Tapani Kansalainen
Seuraa 
Viestejä2900

Mä oon miettiny et kipu tietyssä määrin on terveellistä ja tarpeellista. Esimerkiks jalkahieronta tai paljainbjaloin kävely sepelillä.
Se aktivoi hermoratoja ja aivoja.
Jalkapohjista aivoihin. Pitkä matka ja hermoradat saa treeniä ja käyttöä.
Kipua ei kannata aliarvioida. Sillä voidaan ylläpitää hermostollista terveyttä.

mdmx
Seuraa 
Viestejä6147

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Mutta erikoista on, että kukaan ei ole luotettavasti selittänyt, mikä tuntemus, esim. kipu, oikein on.  Vain joitakin uskomuksia tuntemusten olemuksesta on. Ei toisaalta ihme; ovathan tunteet ja muut tietoisuuden sisällöt kaikesta muusta olevasta radikaalisti poikkeava ilmiöluokka..

No tämän tutkimuksen määritelmä kivulle.

"Sen mukaan eläimen voidaan sanoa tuntevan kipua, jos kivulias toimenpide saa eläimen muuttamaan käytöstään siten, että se pyrkii tilanteesta pois ja yrittää suojella itseään lisäkivulta. Määritelmään kuuluu lisäksi se, että eläimen stressihormonitaso lisääntyy kipukokemuksen jälkeen."

Kivun määritelmä on säädetty sellaiseksi että käytännössä jokainen eläin tuntee tuon puitteissa kipua, eli täys nollatutkimus. Stressitason nousuhan se on mikä saa saaliin pakenemaan, aika luonnollista että se nousee silloin kun hermosto viestittää tuhoisasta tapahtumasta. 

Kiehuvaan kattilaan joutuminen kuitenkin on varsin nopea tapa kuolla ja shokki on välitön kun kaikki hermot tuuttaa viestiä putken täydeltä samaan aikaan. Miksi ne ravut pitää horrostuttaa ennen keittämistä? Pidempi kärsimys väkisinkin. Ihme hörhöilyä.

Kanan tainnuttaminen on surkuhupaisi vitsi jonka joku aktivisti poliitikko taisi joskus heittää ilmoille (ihan vakavissaan siis). Tappaminen on brutaalia eikä koskaan kiva asia tapettavan kannalta. Pää poikki terävällä vesurilla, vaikea keksiä inhimillisempää tapaa. Tainnuttaminen lyömällä tylpällä esineellä ennen vesuria on ihan sairasta.

mdmx
Seuraa 
Viestejä6147

Ainakin valas on vaikea saada nopeesti hengiltä, sen takia toi valaanpyynti tuntuu ainakin itestä vähän kyseenalaiselta hommalta.

Monikohan karkaa harppuuna nahassa haavoittuneena. Liian iso eläin ihmisen kivuttomasti tapettavaks.

Tietty ihan ymmärrettävää että eskimot niitä yhden vuodessa tappoi, koko kylä sai vuoden ruuat. Mut se on erijuttu kun kaupallinen pyynti.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä4746

https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2013/06/hoyrahtanyt-cambridgen-mustekalojen-tietoisuuden-julistus

" maanantai, 24. kesäkuu 2013

Höyrähtänyt Cambridgen "Mustekalojen tietoisuuden julistus"...

Eräät julkisuuden henkilöt, josta tunnetuimmat ovat muuan Cambridgen kosmologi ja eräs tunnettu papukaijankasvattaja, ovat antaneet geneettisen koodin keksijän Francis Crickin nimeä kantavassa konferenssissa "Tietosuuden julistukseen,  jonka mukaan "mustekalatkin ovat tietoisia",  ja tämä on muka "tutkittu" neuroneja kuvaamalla.

Allekirjoittaneita ovat mm. Stephen Hawking, Christof Koch, David Edelman, Edward Boyden, Philip Low, Irene Pepperberg.

Tässä vielä asian tiimoilta olleen konferenssin kotisivu, puhujalista sivun oikeassa ylälaidassa; puheenvuorot kuunneltavissa Youtuben kautta.

" The Cambridge Declaration on Consciousness*

On this day of July 7,2012, a prominent international group of cognitive neuroscien-tists, neuropharmacologists, neurophysiologists, neuroanatomists and computational neuroscientists gathered at The University of Cambridge to reassess the neurobiological substrates of conscious experience and related behaviors in human and non-human animals. While comparative research on this topic is naturally hampered by the inability of non-human animals, and often humans, to clearly and readily commu- nicate about their internal states, the following observations can be stated unequivocally:

The field of Consciousness research is rapidly evolving. Abundant new techniques and strategies for human and non-human animal research have been developed. Consequently, more data is becoming readily available, and this calls for a periodic reevaluation of previously held preconceptions in this field. Studies of non-human animals have shown that homologous brain circuits correlated with conscious experience and perception can be selectively facilitated and disrupted to assess whether they are in fact necessary for those experiences. Moreover,  in humans, new non- invasive techniques are readily available to survey the correlates of consciousness.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5779

[quote=mdmx]Kiehuvaan kattilaan joutuminen kuitenkin on varsin nopea tapa kuolla ja shokki on välitön kun kaikki hermot tuuttaa viestiä putken täydeltä samaan aikaan. Miksi ne ravut pitää horrostuttaa ennen keittämistä? Pidempi kärsimys väkisinkin. Ihme hörhöilyä./quote]

Jääkaappikylmän ravun kuori kestää ehkä hetken lämmetä, ja kun joku älykääpiö kaataa kasan kylmiä rapuja kerralla kattilaan... niin että veden kiehuminen lakkaa, ja ne vain lilluu kuumassa vedessä... voidaan tuskin enää puhua hitaasta kuolemasta. 

Aatelkaa jos ihminen saisi valita, haluaako ennen murhaansa kunnon hieronnan? Tai miten olisi päähän potkaisu, helpottaisiko?

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5779

Ihailin tavallista hienompaa kalatiskiä. Huomioni kiinnittyi seikkaan, jota olen ennekin ihmetellyt: miksi kalojen silmät ovat toisinaan vääntyneet niin voimakkaasti? Yhdellä taimenella silmämuna oli kirjaimellisesti lähes NURIN. Kalastaessani joskus nuorempana muistan, että kalan silmät vääntyivät samalla tavalla, ellei kalaa tappanut ennen koukun irroittamista... Onko näin, ja miksi? Miten ihmisen silmät liikkuvat, jos hänet kidutetaan kuoliaaksi?

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat