Seuraa 
Viestejä1334
Liittynyt15.11.2014

NIEVEI3A kirjoitti:
Pariisin varapormestaria juuri haastateltiin...
Eka kommentti oli lyhyesti "city is under siege". Muuten jäi mieleen seuraavat asiat:
- iskut tehtiin paikkoihin joissa ihmiset hauluavat viettää perjantaita eli jalkapallo-ottelussa, ravintoloissa tai konsertissa
- iskuja tapahtui ainakin 6-7 paikassa
- huolestuttavinta on, ettei kukaan voi olla varma jatkuvatko iskut huomenna
- ääri-islamisteja epäillään vahvasti, mutta virallinen vahvistus puuttuu
- kaupunkiin on julistettu poikkeustila, jota ei ole ollut käytössä sitten Algerian sodan jälkeen (jossain toisessa lähteessä oli, että ko, poikkeustila olisi ollut käytössä viimeksi 2. maailmansodan aikaan)

Lisäksi just tuli päivitys, että siinä konserttihallissa, jonne rättipäät hyökkäsivät ja pitivät panttivankea, olisi löytynyt jo nyt yli sata kuollutta. Paikalta pelastuneen mukaan runkkari-islamistit kulkivat ristiin rastiin hallia etsien eloon jääneitä ja ampuivat kaikki löydetyt armotta.
Vaikutuksiltaan tämä tulee taatusti olemaan monin kerroin vakavampi kuin Charlie Hedbo -hyökkäykset - nyt kohteena oli ranskalainen jokamies. Jos ei muuta tapahdu, niin aika äkkiä Ranskan kansanedustuslaitoksen suurin puolue on FN ja presidentin sukunimi Le Pen.

Jopa terrorismin tutkijat myöntävät, että iskujen takana saattaa hyvinkin olla islamistinen terroristijärjestö, jonka suhteen on tehty virhearvio. IL:n uutisesta (teksti muotoilu ja linkit eivät toimi):

"Pariisin terrori-iskujen taustalla on todennäköisesti jokin verkosto tai järjestö, arvioi terrorismitutkija Leena Malkki Helsingin yliopistosta. – Mutta selvästi sellainen verkosto, jonka suhteen on turvallisuusviranomaisten piirissä tehty virhearvio, Malkki sanoo."

"Sen perusteella, mitä tämänkaltaisten iskujen taustalta on aiemmin paljastunut, Pariisin iskut viittaavat ääri-islamistiseen, jihadistiseen toimintaan, Malkki arvioi. – Tämän mittakaavan iskuissa on yleensä pidemmällä tähtäimellä selvinnyt myös yhteys isompien jihadistijärjestöjen johtoon."

Malkin mielestä ei ole sinänsä yllättävää, että tällaiset iskut tapahtuvat juuri Ranskassa. Ranskassa on kenties pisimpään Euroopassa ollut väkivaltaista, jihadistista toimintaa. Tänä vuonna maassa on paljastunut useita pienempiä iskusuunnitelmia.

Islamismi nojaa islamin arvovaltaisiin lähteisiin: Koraaniin, sunnaan, Muhammedin esimerkkiin ja sharia-lakiin. Islamismi on islamin hartainta harjoittamista.

Sivut

Kommentit (819)

Häxpi
Seuraa 
Viestejä1334
Liittynyt15.11.2014

asdf kirjoitti:
Pariisin iskut ovat taivaan lahja kaikille maahanmuuttokriitikoille.

Olet tietääkseni ensimmäinen joka epäilee iskuista taivasta. Asiantuntijat arvelevat niiden olevan terroristijärjestöjen, kuten Isis tai al-Qaida, käsialaa.

Vai yritätkö vihjata, että iskujen takana olisivat maahanmuuttokriitikot?

Islamismi nojaa islamin arvovaltaisiin lähteisiin: Koraaniin, sunnaan, Muhammedin esimerkkiin ja sharia-lakiin. Islamismi on islamin hartainta harjoittamista.

asdf
Seuraa 
Viestejä11707
Liittynyt16.3.2005

Häxpi kirjoitti:
asdf kirjoitti:
Pariisin iskut ovat taivaan lahja kaikille maahanmuuttokriitikoille.

Olet tietääkseni ensimmäinen joka epäilee iskuista taivasta. Asiantuntijat arvelevat niiden olevan terroristijärjestöjen, kuten Isis tai al-Qaida, käsialaa.

Vai yritätkö vihjata, että iskujen takana olisivat maahanmuuttokriitikot?

En tiedä, onko tästä asiasta järkevää pitää kahta rinnakkaista ketjua, varsinkin, jos kopioidaan viestit toisesta toiseen, mutta vastaanpa nyt tähänkin.

Nokkelasta sanailustasi huolimatta oletan, että arvaat, etten epäile iskusta kriitikoita tai taivasta. Tarkoitin esimerkiksi tuollaista Nieve3an kaltaista täysin objektiivisuutta vailla olevaa, tunteen kiihkossa esitettyä hurmosta, josta tulee lähinnä mieleen suu vaahdossa sekoilevat ääri-islamistit. Länsimaisesta kulttuurista en niin nopeasti keksi vertailukohtaa.

installer
Seuraa 
Viestejä9908
Liittynyt16.9.2005

Typerän tuntuisia nuo lausunnot joissa sanotaan tämän olevan "isku demokratiaa vastaan".

Onhan täysin mahdollista että nämä iskut on päätetty toteuttaa demokraattisella päätöksellä.

Ei demokratia ja terrorismi ole toistensa vastapuolia, demokratiahan on vain päätöstentekotapa.

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

offmind
Seuraa 
Viestejä16083
Liittynyt19.8.2008

installer kirjoitti:
Typerän tuntuisia nuo lausunnot joissa sanotaan tämän olevan "isku demokratiaa vastaan".

Onhan täysin mahdollista että nämä iskut on päätetty toteuttaa demokraattisella päätöksellä.

Ei demokratia ja terrorismi ole toistensa vastapuolia, demokratiahan on vain päätöstentekotapa.

Demokratia on vastakkainen autoritaarisille hallinnon muodoille. Terroristijärjestöt tuskin ovat demokraattisia.

https://www.youtube.com/watch?v=5P2jJdrz9bY

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

installer
Seuraa 
Viestejä9908
Liittynyt16.9.2005

offmind kirjoitti:
installer kirjoitti:
Typerän tuntuisia nuo lausunnot joissa sanotaan tämän olevan "isku demokratiaa vastaan".

Onhan täysin mahdollista että nämä iskut on päätetty toteuttaa demokraattisella päätöksellä.

Ei demokratia ja terrorismi ole toistensa vastapuolia, demokratiahan on vain päätöstentekotapa.

Demokratia on vastakkainen autoritaarisille hallinnon muodoille. Terroristijärjestöt tuskin ovat demokraattisia.

https://www.youtube.com/watch?v=5P2jJdrz9bY

 

Puhut ihan höpöjä.

On täysin mahdollista johtaa terroristijärjestöä demokraattisesti ja myöskin tehdä terroristitekoja demokratian saavuttamiseksi/puolustamiseksi..

Terrorismi ja autoritaarinen hallinto eivät ole mitenkään synonyymeja.

Esimerkkinä terroriteot  joita Ranskan vastarintaliike tekivät natsien autoritaarista miehitysvaltaa vastaan toisen maailmansodan aikana ja Eugene Schaumanin terroriteko Venäjän autoritaarista sortovaltaa vastaan.

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

offmind
Seuraa 
Viestejä16083
Liittynyt19.8.2008

installer kirjoitti:
offmind kirjoitti:
installer kirjoitti:
Typerän tuntuisia nuo lausunnot joissa sanotaan tämän olevan "isku demokratiaa vastaan".

Onhan täysin mahdollista että nämä iskut on päätetty toteuttaa demokraattisella päätöksellä.

Ei demokratia ja terrorismi ole toistensa vastapuolia, demokratiahan on vain päätöstentekotapa.

Demokratia on vastakkainen autoritaarisille hallinnon muodoille. Terroristijärjestöt tuskin ovat demokraattisia.

https://www.youtube.com/watch?v=5P2jJdrz9bY

 

Puhut ihan höpöjä.

On täysin mahdollista johtaa terroristijärjestöä demokraattisesti ja myöskin tehdä terroristitekoja demokratian saavuttamiseksi/puolustamiseksi..

Totta kai se on mahdollista kuten Monthy Python ansiokkaasti demonstroi tuossa linkin takana.

Tiedä sitten miten todennäköistä sellainen (suhteellisen tehoton ja melkoisia turvallisuusriskejä sisältävä) hallintotapa terroristijärjestöissä on.

installer kirjoitti:
Terrorismi ja autoritaarinen hallinto eivät ole mitenkään synonyymeja. 

Mitä tuo olkiukko tähän liittyy. Terrorismi on tekoja jota voi tehdä terroritekoja tekevä yhteisö jota hallinnoidaan jollakin tavoin.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Häxpi

Kirjoitit:

”Jopa terrorismin tutkijat myöntävät, että iskujen takana saattaa hyvinkin olla islamistinen terroristijärjestö, jonka suhteen on tehty virhearvio.”

Iskun takana on IS (ISIS, ISIL, Daesh tai mitä nimeä nyt haluaakin käyttää). Ei sen suhteen mielestäni ole tehty mitään virhearviota missään vaiheessa. Minun mielestäni virhe oli aikoinaan siinä, että Länsi ei puuttunut Syyrian sisällissotaan. Jos Syyrian tilanne ei olisi kehittynyt miten se kehittyi, ei IS olisi noussut uhaksi Syyriassa tai Irakissa. Irakissahan tilannetta on hankaloittanut lisäksi se, että Obama ei ole antanut käyttää USA:n vähäisiä maavoimia oikeastaan lainkaan taistelutehtävissä, pelkästään Irakin joukkojen koulutuksessa.

Mielenkiintoista kuitenkin nähdä, kuinka paljon Ranska lisää toimintaansa IS:ää vastaan. Ranskahan on Obaman USA:n vetäydyttyä maailmanpoliisin tehtävistä ottanut entistä näkyvämmän roolin terrorismin vastaisessa sodassa (loistava esimerkki Malin operaatio). Nyt Ranska on kovin vihainen, joten jotain tapahtunee. Tiedä vaikka näkisimme ranskalaisia saappaita Syyrian kamaralla lisääntyvien ilmaiskujen lisäksi; toivon ainakin kovasti.

Mielenkiintoista nähdä myös, miten Britannian rooli tulee muuttumaan. Ranskaa kohtaan tunnetaan varmasti nyt erityisen paljon sympatiaa. Maassa myös samalla iloitaan Jihadi Johnin kuolemasta, mutta ollaan taatusti vähän häpeissään siitä, että iskun suoritti USA, koska Britannia ei osallistu Liittouman toimintaan IS:ää vastaan. Saattaa olla Cameronille sopiva hetki pyytää Parlamentilta lupaa voiman käyttöön.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Häxpi

Kirjoitit:

”Malkin mielestä ei ole sinänsä yllättävää, että tällaiset iskut tapahtuvat juuri Ranskassa. Ranskassa on kenties pisimpään Euroopassa ollut väkivaltaista, jihadistista toimintaa.”

Malkki ilmeisesti kirjoitti siinä vaiheessa, kun ei ollut vielä selvää, että iskun takana on IS. Mielestäni on kuitenkin hieman outoa, jos Malkki ei pitänyt IS:n syyllisyyttä jokseenkin varmana alusta lähtien. IS iskee niitä maita kohtaan, jotka osallistuvat sen vastaiseen toimintaan ja joihin se kykenee iskemään (USA on hankalampi kohde).

Malkin kommentin kautta joku voisi yrittää liittää nämä iskut Ranskan muslimivähemmistöön ja Eurooppaan kohdistuvaan maahanmuuttoon ylipäänsä. Linkki näillä iskuilla ja pakolaistulvalla tietenkin on. Se linkki on siinä, että molemmilla on sama taustasyy. Jos Länsi ei olisi päästänyt Syyrian tilannetta nykyiseen pisteeseen, ei olisi IS:ää eikä pakolaistulvaa. Nyt sitten maksetaan laskua monellakin tavalla kusipäisestä piittaamattomuudesta.

Eli, ei ole mitään syytä tehdä tästä ketjusta maahanmuuttokeskustelua. Jos siis tarkoitus oli oikeasti keskustella Pariisin terrori-iskuista.

installer
Seuraa 
Viestejä9908
Liittynyt16.9.2005

asdf kirjoitti:
Tässä yhdenlainen näkökulma, jonka suuntaisia ajatuksia tuli itsellenikin mieleen. Vaikken itseäni, suvakiksi tunnistakaan. Vaikka toki olen tällä palstalla usein saanut kuulla sellainen olevani.

http://seura.fi/isanpikajuna/2015/11/14/pariisin-terrori-iskut-suvakit/?...

Outoa tekstiä mielestäni.

"Suvakki sanoo myös, että meidän muiden ei pidä ruveta hirviöiksi, vaikka jotkut muut sellaisia olisivatkin. Meidän on oltava parempia kuin Pariisin murhaajat. He toimivat vihassa ja kohdistivat sen viattomiin. Meidän on ymmärrettävä olla kohdistamasta meidän tuntemaamme vihaa viattomiin."

Miksi meidän on oltava parempia?

Me emme  ole yhtään sen parempia koska määrätyissä olosuhteissa kaikki ihmiset tekevät julmuuksia.

Tämä itsensä paremmaksi haluaminen on outo ilmiö jossa tavallaan vakuutellaan että pahuus on jotain extremeä jota ei itsestään voi mitenkään löytää.

"He toimivat vihassa ja ...."

Tuskinpa tuollaista organisoitua iskua voidaan totetuttaa missään vihatunnekuohussa vaan kyseessä oli kylmän viileä suunniteltu teko.

Nänä toimittajat ovat mielestäni aika pihalla todellisuudesta.

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

Häxpi
Seuraa 
Viestejä1334
Liittynyt15.11.2014

Hra L, ehkä Isisin kohdalla tehtiin virhearvio siinä, ettei sen uskottu iskevän Eurooppaan. Ei ole montaa viikkoa siitä, kun asiantuntijat kilvan vakuuttelivat aivan päinvastaista kuin nyt tapahtui.

Islamismi nojaa islamin arvovaltaisiin lähteisiin: Koraaniin, sunnaan, Muhammedin esimerkkiin ja sharia-lakiin. Islamismi on islamin hartainta harjoittamista.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Häxpi

Kirjoitit:

”Hra L, ehkä Isisin kohdalla tehtiin virhearvio siinä, ettei sen uskottu iskevän Eurooppaan. Ei ole montaa viikkoa siitä, kun asiantuntijat kilvan vakuuttelivat aivan päinvastaista kuin nyt tapahtui.”

Sehän on tietenkin melko uusi piirre, että IS toimii kalifaatiksi julistamansa alueen ulkopuolella. Tuo räjäytetty venäläiskone kuitenkin viimeistään kertoi tilanteen muuttumisesta.

Kuitenkin kaikkia mahdollisia potentiaalisia terroristeja ja järjestöjä on varmastikin seurattu Ranskassa niin tehokkaasti, kuin lainsäädäntö mahdollistaa.

Mielenkiintoista on myös se, että IS tosiaan tuntuu haluavan lisää ongelmia. Etenkin isku sitä venäläistä matkustajakonetta vastaan oli järjetön; tähän astihan Venäjän iskuista noin 90% on mennyt IS:n vastustajien niskaan, nythän Venäjä saattaa ihan oikeasti ottaa IS:n tähtäimeensä.

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Häxpi

Tuli vielä mieleen jotain. Ihmettelin, miksi IS haluaa vaan kaivaa lisää verta nenästään.

Oleellisin syy on tietenkin se, että näyttävät iskut auttavat rekrytoinnissa. IS:n rekrytointi on kärsinyt viime aikoina valtavasti, kun se on ottanut pataansa melko jatkuvalla syötöllä. IS:n voittamattomuuden maine on karissut, jotennyt pitää tehdä kaikkea näyttävää.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä6429
Liittynyt8.11.2012

installer kirjoitti:
 http://seura.fi/isanpikajuna/2015/11/14/pariisin-terrori-iskut-suvakit/?...

"Suvakki sanoo myös, että meidän muiden ei pidä ruveta hirviöiksi, vaikka jotkut muut sellaisia olisivatkin. Meidän on oltava parempia kuin Pariisin murhaajat. He toimivat vihassa ja kohdistivat sen viattomiin. Meidän on ymmärrettävä olla kohdistamasta meidän tuntemaamme vihaa viattomiin."

Miksi meidän on oltava parempia?

Me emme  ole yhtään sen parempia koska määrätyissä olosuhteissa kaikki ihmiset tekevät julmuuksia.

Tämä itsensä paremmaksi haluaminen on outo ilmiö jossa tavallaan vakuutellaan että pahuus on jotain extremeä jota ei itsestään voi mitenkään löytää.

Täysin samaa mieltä. Ja jos on niin suuri hinku maailman suurimmaksi hyväntekijäksi, niin siihen on mahdollisuus teoillaan. Tosin huonot puut kantavat huonoa hedelmää, joten jos ei ole varma siitä omasta täydellisestä erinomaisuudestaan, niin kehoittaisin sitäkin harkitsemaan useamman kerran.

Suurin osa suomalaisista ei tee yhtään mitään auttaakseen tuntemattomia ihmisiä. Rahaa toki voidaan antaa keräyksiin, jolla ostetaan itselle parempaa oloa, eikä sitä että joku tuntematon ihminen saisi apua.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat