Seuraa 
Viestejä1
Liittynyt21.11.2015

Mitä teoriassa tapahtuu maapallolle/eläville olennoille jos kaikki ydinaseet, ydinvoimalat ja reaktorit räjäytetään samaan aikaan saaden mahdollisimman paljon tuhoa? Vaikka 100 vuoden aikavälillä.

Sivut

Kommentit (40)

JPI
Seuraa 
Viestejä26194
Liittynyt5.12.2012

AlioG kirjoitti:
Mitä teoriassa tapahtuu maapallolle/eläville olennoille jos kaikki ydinaseet, ydinvoimalat ja reaktorit räjäytetään samaan aikaan saaden mahdollisimman paljon tuhoa? Vaikka 100 vuoden aikavälillä.

Saadaan ydinaseeton maailma, ainakin joksikin aikaa.

3³+4³+5³=6³

installer
Seuraa 
Viestejä9908
Liittynyt16.9.2005

Ei mitään vakavampaa, ydinaseita on niin vähän ja ne ovat teholtaan niin pieniä suhteessa maapallon kokoon että mitään isompaa harmia ei tulisi , jotain paikallisia säteilykeskittymiä lukuunottamatta.

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

Raisku
Seuraa 
Viestejä214
Liittynyt20.9.2015

Ydintalvi aluksi, jonka seurauksena monet eläinlajit kuolisivat sukupuuttoon.

Jäljelle jääneiden eläinten jälkeläisistä tulisi paavo väyrystä muistuttavia mutantteja.

Reifengas
Seuraa 
Viestejä3316
Liittynyt30.5.2010

Eipä juuri mitään.

Maapallo rullaa radallaan.

Bakteerithan täällä nykyäänkin hallitsevat.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

installer
Seuraa 
Viestejä9908
Liittynyt16.9.2005

Raisku kirjoitti:
Ydintalvi aluksi, jonka seurauksena monet eläinlajit kuolisivat sukupuuttoon.

Jäljelle jääneiden eläinten jälkeläisistä tulisi paavo väyrystä muistuttavia mutantteja.

Ydintalvi on höpöhöpöjuttua joka on keksitty propagandatarkoituksissa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Disinformation#The_KGB

According to senior SVR officer Sergei Tretyakov, the KGB was responsible for creating the entire nuclear winter story to stop the Pershing II missiles.[5] Tretyakov says that from 1979 the KGB wanted to prevent the United States from deploying the missiles in Western Europe and that, directed by Yuri Andropov, they distributed disinformation, based on a faked "doomsday report" by the Soviet Academy of Sciences about the effect of nuclear war on climate, to peace groups, the environmental movement and the journal AMBIO.[5][6

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

offmind
Seuraa 
Viestejä16069
Liittynyt19.8.2008

Maailman ydinasearsenaalit ovat noin 6500-7000 megatonnia. Suurimman viime aikoina tapahtuneen tulivuorenpurkauksen (Mt. Tambora 1815) voimaksi on arvioitu noin 800 megatonnia ja sen (ja muutaman muun ilmastoa viilentävän tekijän osuminen samaan aikaan) seurauksena oli kuuluisa kesätön vuosi 1816.

Kaikkien ydinaseiden samanaikainen pamahtaminen vastaisi kahdeksaa tai yhdeksää Mt. Tamboran räjähtämistä. Eiköhän siitä ihan kohtuullinen ydintalvi tulisi jo ihan vain tulimyrskyjen aikaansaaman savun ja pienhiukkasten seurauksena.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

L
Seuraa 
Viestejä7878
Liittynyt17.3.2005

Offmind

Kirjoitit:

”Maailman ydinasearsenaalit ovat noin 6500-7000 megatonnia. Suurimman viime aikoina tapahtuneen tulivuorenpurkauksen (Mt. Tambora 1815) voimaksi on arvioitu noin 800 megatonnia ja sen (ja muutaman muun ilmastoa viilentävän tekijän osuminen samaan aikaan) seurauksena oli kuuluisa kesätön vuosi 1816.

Kaikkien ydinaseiden samanaikainen pamahtaminen vastaisi kahdeksaa tai yhdeksää Mt. Tamboran räjähtämistä. Eiköhän siitä ihan kohtuullinen ydintalvi tulisi jo ihan vain tulimyrskyjen aikaansaaman savun ja pienhiukkasten seurauksena.”

Linkkisi ei tue tuota väitettä 800 MT:sta. Itse löysin valtavasti suuremman arvion, 33 000 MT, eli noin viisinkertainen voima verrattuna nykyiseen ydinasearsenaaliin:

”An explosive eruption like Tambora releases huge amount of energy. A rough estimate for the 1815 event is ~1.4 x 1020 joules of energy were released across the few days of eruption. One ton of TNT releases ~4.2 x 109 joules, so this eruption was 33 billion tons of TNT.”

http://www.wired.com/2015/04/tambora-1815-just-big-eruption/

Ns. ydintalven kannaltahan on myös muita eroja. Tambora tapahtui hyvin lähellä päiväntasaajaa, mikä aiheutti pienhiukkasten ym. tasaisen ja tehokkaan hajaantumisen ilmakehään molemmille pallonpuoliskoille. Rajoittamaton ydinsota, tai kaikkien ydinaseiden räjähtäminen säilytyspaikoissaan (aloitus ei määrittele tätä sen tarkemmin), tapahtuisi keskimäärin huomattavan korkeilla leveysasteilla Tamboraan verrattuna. Asiaan sen enempää perehtymättä, oletan myös, että tulivuoren purkaus tuottaa räjähdystehoon verrattuna valtavasti enemmän auringonvaloa blokkaavaa roinaa, kuin valtavasti pienempien ydinaseiden räjähdys, lisäksi suurelta osin ilmaräjähdyksinä (jos skenaario oli se, jossa aseet räjähtävät kohteissaan). Vaikka ydinaseet räjäytettäisiin ”ydintalven” maksimointia ajatellen, en usko, että päästäisi lähellekään Tamboran ilmastovaikutuksia.

Yhdyn Installerin arvioon, että globaalilla tasolla ei tapahtuisi kummoisia.

offmind
Seuraa 
Viestejä16069
Liittynyt19.8.2008

L kirjoitti:
Offmind

Kirjoitit:

”Maailman ydinasearsenaalit ovat noin 6500-7000 megatonnia. Suurimman viime aikoina tapahtuneen tulivuorenpurkauksen (Mt. Tambora 1815) voimaksi on arvioitu noin 800 megatonnia ja sen (ja muutaman muun ilmastoa viilentävän tekijän osuminen samaan aikaan) seurauksena oli kuuluisa kesätön vuosi 1816.

Kaikkien ydinaseiden samanaikainen pamahtaminen vastaisi kahdeksaa tai yhdeksää Mt. Tamboran räjähtämistä. Eiköhän siitä ihan kohtuullinen ydintalvi tulisi jo ihan vain tulimyrskyjen aikaansaaman savun ja pienhiukkasten seurauksena.”

Linkkisi ei tue tuota väitettä 800 MT:sta. Itse löysin valtavasti suuremman arvion, 33 000 MT, eli noin viisinkertainen voima verrattuna nykyiseen ydinasearsenaaliin:

Ok.

800MT on kuitenkin aika yleinen luku Tamboran räjähdyksen voimakkuudeksi. Tai että se oli neljä kertaa voimakkaampi kuin Krakataon purkaus 1883 (VEI 6, 200MT TNT)

http://zidbits.com/2010/12/what-were-the-worlds-largest-explosions/

http://history.info/great-anniversaries/1815-two-hundred-years-ago-one-o...

http://anthonybabbling.blogspot.fi/2014/08/10-natural-events-on-earth-th...

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29941
Liittynyt16.3.2005

L kirjoitti:
Linkkisi ei tue tuota väitettä 800 MT:sta. Itse löysin valtavasti suuremman arvion, 33 000 MT, eli noin viisinkertainen voima verrattuna nykyiseen ydinasearsenaaliin:

”An explosive eruption like Tambora releases huge amount of energy. A rough estimate for the 1815 event is ~1.4 x 1020 joules of energy were released across the few days of eruption. One ton of TNT releases ~4.2 x 109 joules, so this eruption was 33 billion tons of TNT.”

Muistaakseni se taannoin tsunamin aiheuttanut maanjäristyskin oli 2000 Tsar Bombaa, eli noin 10 GT. Ydinaseet ovat pieniä geologisten tapahtumien energiamääriin verrattuna.

Lainaus:
Asiaan sen enempää perehtymättä, oletan myös, että tulivuoren purkaus tuottaa räjähdystehoon verrattuna valtavasti enemmän auringonvaloa blokkaavaa roinaa,

Noin minäkin olettaisin, ellei erikseen toisin mainita. Ydinpommin energia höyrystää jonkin verran ympäröivää materiaalia, mutta muuten se ei pulverisoi kiinteää ainetta kovin tehokkaasti. Siihen tarvittaisiin energiaa välittävää massaa. Pahimmat saastuttajat (pienistä purkauksista, laakiobasaltit, Yellowstonet ym. ovat sitten oma lukunsa) ovat kai niitä, kun merenalaisen magmakammion katto romahtaa ja muutama kuutiokilometri merivettä kohtaa muutaman kuutiokilometrin laavaa.

Lainaus:
Yhdyn Installerin arvioon, että globaalilla tasolla ei tapahtuisi kummoisia.

Kuin myös. Luultavasti siitä seuraisi lähinnä se, että ydinaseiden käyttö arkipäiväistyisi sodissa, kun huomattaisiin että worst case -skenaariot eivät toteudu. Olivatkohan ne ihan tarkotuksellista propagandaa kansan pitämiseksi ydinsodan vastaisena.

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1567
Liittynyt12.4.2005

Ydinaseet kannattaisi tietenkin räjäyttää yläilmakehässä, jotta EMP-vaikutus saataisiin maksimoitua ja elektroniset datapankit tyhennetyksi sekä suurin osa muustakin elektroniikasta tuhotuksi. Sitten voisimme ryhtyä muistelemaan, kuinka atomipommi ja sen valmistusprosessi oikein mitoitettiinkaan käsinlaskun menetelmin.

Vanha jäärä

Raisku
Seuraa 
Viestejä214
Liittynyt20.9.2015

Luotettavien lähteiden mukaan;

"Jokainen 1 megatonnin räjähdys lennättää 5 Mt pölyä ilmakehään, josta 0,1–1 Mt stratosfääriin."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ydintalvi

Jos vertaillaan ydinpommia ja tulivuorenpurkausta, pitäisi varmaan huomioida myös ydinaseiden aiheuttamat tulipalot ja sekin että niitä on ympäri  maailmaa, kun tulivuori on vain yhdessä paikassa.

z
Seuraa 
Viestejä2918
Liittynyt8.9.2011

Raisku kirjoitti:
Luotettavien lähteiden mukaan;

"Jokainen 1 megatonnin räjähdys lennättää 5 Mt pölyä ilmakehään, josta 0,1–1 Mt stratosfääriin."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ydintalvi

Jos vertaillaan ydinpommia ja tulivuorenpurkausta, pitäisi varmaan huomioida myös ydinaseiden aiheuttamat tulipalot ja sekin että niitä on ympäri  maailmaa, kun tulivuori on vain yhdessä paikassa.

Höpö, höpö. Mitä enemmän tietoa asiasta kertyy, niin sitä varmemmalta näyttää, ettei ydinaseiskujen ja niitä seuranneiden tulipalojen synnyttämä pöly nouse stratosfääriin vaan jää jonnekin 4-6 km korkeuteen parhaimmillaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_winter#Criticism_and_debate

Lainaus:

In a paper by the United States Department of Homeland Security finalized in 2010, fire experts stated that due to the nature of modern city design and construction, with the U.S.  serving as an example, a firestorm is unlikely after a nuclear detonation in a modern city.[164] This is not to say that fires won't occur over a large area after a detonation, but that the fires would not coalesce and form the all important stratosphere punching firestorm plume that the nuclear winter papers require as a prerequisite assumption in their climate computer models. The nuclear bombing of Nagasaki for example, did not produce a firestorm.[165] This was similarly noted as early as 1986-88, when the assumed quantity of fuel "mass loading"(the amount of fuel per square meter) in cities underpinning the winter models was found to be too high and intentionally creates heat fluxes that lofts smoke into the lower stratosphere, yet assessments "more characteristic of conditions" to be found in real-world modern cities, had found that the fuel loading, and hence the heat flux the results from burning, would rarely loft smoke much higher than 4 km.[166]

Tässäkin - niin kuin niin monessa muussakin ympäristöuhassa - uhkaa on poliittisen agendan vuoksi liioiteltu esim. valitsemalla sellaiset tietokonemallit ja parametrit, jotka tuottavat toki kaikkein kauheimman katastrofin, mutta joiden uskottavuus on lähinnä roskaa.

Lainaus:

Russell Seitz, Associate of the Harvard University Center for International Affairs, argues that the models' assumptions give results which the researchers want to achieve and is a case of "worst-case analysis run amok".

zz

offmind
Seuraa 
Viestejä16069
Liittynyt19.8.2008

NieVei3a kirjoitti:

Höpö, höpö. Mitä enemmän tietoa asiasta kertyy, niin sitä varmemmalta näyttää, ettei ydinaseiskujen ja niitä seuranneiden tulipalojen synnyttämä pöly nouse stratosfääriin vaan jää jonnekin 4-6 km korkeuteen parhaimmillaan.

Eihän otsikon aiheessa mistään pikkuruisista "ydinaseiskuista" ole kyse vaan siitä mitä noin 7000 megatonnia TNT:tä vastaava ydinräjähdys aiheuttaisi.  

Tsar Bomban sienipilvi nousi yli 50 km korkeuteen.

Jos noin puolikilometrinen asteroidi iskeytyisi Maapalloon noin 20 km /s niin se taitaisi olla samaa suuruusluokkaa tuhovaikutukseltaan.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Neutroni
Seuraa 
Viestejä29941
Liittynyt16.3.2005

offmind][quote=NieVei3a kirjoitti:
Eihän otsikon aiheessa mistään pikkuruisista "ydinaseiskuista" ole kyse vaan siitä mitä noin 7000 megatonnia TNT:tä vastaava ydinräjähdys aiheuttaisi. 

Seuraukset riippuisivat paljon siitä, miten räjäytykset tehtäisiin. Räjähtäisivätkö pommit siellä, missä ne nyt ovat vai käytettäisiinkö ne ydinsodassa. Tai koottaisiinko ne yhteen paikkaan.

Lainaus:
Tsar Bomban sienipilvi nousi yli 50 km korkeuteen.

Jos noin puolikilometrinen asteroidi iskeytyisi Maapalloon noin 20 km /s niin se taitaisi olla samaa suuruusluokkaa tuhovaikutukseltaan.

Tuho- tai ilmastovaikutus ei riipu vain energiasta vaan myös energian siirtymisestä ympäristöön. Meteorin osumassa energia siirtyy valtavaan massaan ja jää Maan pinnalle, mutta ydinpommin energia vapautuu röntgensäteilynä, jonka pitää absorboitua johonkin etä se voi vaikuttaa. Normaaleilla pommeilla energia absorboituu ilmaan (ilmaräjähdyksissä), mutta sillä on rajansa ja muistan lukeneeni Tsar Bombaan liittyen, että sen energiasta merkittävä osa meni säteilyvälähdyksenä avaruuteen ja isommalla pommilla "hyöty"energian osuus olisi vielä pienempi, jos pommia ei haudata syvälle maahan. Tsar bombakin oli näytösase, sellaisella pommilla ei ole koskaan ollut sotilaallista käyttöä.

Tuosta seuraa suoraan, että ilmastovaikutus on täysin erilainen pinta tai ilmaräjähdyksellä, jolloin energiasta vain pieni osa nostaa pölyä ilmakehään, matalalle haudatulla, jolloin (perstuntumalta) ilmaan vapautuu eniten tavaraa tai syvälle haudatulla, joka tekee vain maanjäristyksen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat