Seuraa 
Viestejä13878
Liittynyt12.7.2010

Laasasen lista luettavissa täältä.

https://drive.google.com/file/d/0B6VZjBGVJHtaMjM5MjQyMDUtMTk2Ny00NTE3LTh...

Harmi että suomessa on kovin vähän aktiivisia miesten oikeuksien puolustajia.
Asiallisetkin henkilöt usein noteerataan olan kohautuksella ja "ämmäilyllä".

You have to die few times before you really can live.
- Charles Bukowski

Kommentit (11)

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907
Liittynyt8.12.2007

Yksi Laasasen ongelma on markkina-arvoteoria. Siinä on potentiaalia peittämään kaikki muu alleen.

(MAT painottaa liiaksi ulkoisiin tekijöihin ja on siten ongelmallinen.)

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

MooM
Seuraa 
Viestejä7229
Liittynyt29.6.2012

idiotus kirjoitti:
Yksi Laasasen ongelma on markkina-arvoteoria. Siinä on potentiaalia peittämään kaikki muu alleen.

(MAT painottaa liiaksi ulkoisiin tekijöihin ja on siten ongelmallinen.)

Minusta MAT on aika hyvä kuvaamaan iskutapahtumia toisilleen lähes vieraiden ihmisten porukassa population tasolla. Ja osin se toimii myös silloin, kun tutustutaan paremmin, mutta siinä on jo sitten noiden ulkoisten (ulkonäkö, olemus, status, käyttäytyminen, kehon kieli jne) juttujen lisäksi muita vaikuttavia tekijöitä. Tosin isossa porukassa pariutuminen pitkiin suhteisiinkin on aka lailla MAT:n mukaista.

Näen Laasasen jengin ongelmana sen, että seksin saanti on kohtuuttoman korostunut muun kustannuksella (se tietysti on yleiskiinnostava aihe myös medialle) ja varsinkin tilanteen korjausehdotukset ovat olleet - öhöm - provosoivia, kuten vaikka nuorten naisten pakollinen bordellipalvelus yms. MAT itse ei ota kantaa siihen, miten pariutumista voisi tasoittaa väestön tasolla. Yksilö tietysti periaatteessa voi sen tehdä, vaikka hankalaahan se on. Muistaakseni Laasanen itse teki tämän (vai oliko se joku toinen suomalainen mies?) kokeilumielessä ja seksiseuran saanti parani huomattavasti.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30843
Liittynyt16.3.2005

MooM kirjoitti:
Minusta MAT on aika hyvä kuvaamaan iskutapahtumia toisilleen lähes vieraiden ihmisten porukassa population tasolla.

Niin, ne tasot ja markkina-arvot toimivat tilastollisesti hyvin. Tosin eivät ne ole muuta kuin sen ikiaikaisen faktan kirjoittamista täsmällisempään muotoon, että eri ihmisillä on erilainen flaksi ja koska miehet haluavat enemmän (määrää, laatua, kaikkea), naiset saavat enemmän ja helpommin (jos haluavat sitä mitä miehet haluavat).

Ne esimerkit keskittyvät minusta liikaa pinnallisten nuorten yökerhomaailmaan. Se on harmi, koska perusidea toimii kaikkialla, vaikka preferenssit vaihtelevat, mutta se saa ihmiset vastustamaan teoriaa. Jotkut asiat ovat kuitenkin aina halutumpia kuin jotkut muut ja ne joilla haluttuja asioita on, saavat edun.

Lainaus:
Näen Laasasen jengin ongelmana sen, että seksin saanti on kohtuuttoman korostunut muun kustannuksella (se tietysti on yleiskiinnostava aihe myös medialle) ja varsinkin tilanteen korjausehdotukset ovat olleet - öhöm - provosoivia, kuten vaikka nuorten naisten pakollinen bordellipalvelus yms.

Sitä se nuorten miesten keskuudessa on. Luulen, että ainakin 99 % nuorista (18-30) miehistä ei voi kokea elämää yleisesti ottaen onnelliseksi, jos he eivät saa jokseenkin säännöllisesti seksiä, vaikka muu elämä olisi miten täydellistä tahansa. Sinänsä mielenkiintoista, että Laasanen on jumiutunut korostamaan nuoruusvaiheen ongelmia, vaikka ilmeisesti alkaa olla keski-iässä, omaa itse ihan hyvät mahdollisuudet pari/seksisuhteisiin ja kokee sen, että suurimmalla osalla aikuisista on ihan toiset preferenssit kuin parikymppisillä bilehileillä.

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907
Liittynyt8.12.2007

Minulla on huomattavia vaikeuksia uskoa tuota n. 99 %. Itse olin ainakin lähtökohtaisesti liian laiska kyseiseen toimintaan puhumattakaan sen hakemisesta ja sen aiheuttamasta epämukavuuden kokemuksesta sekä tietysti toiminnan aiheuttamasta pienestä kuvottavuudesta Kaipa niitä sinne sadan joukkoon sadan ihmisen/miehen ryhmästä mahtuu joitakin muita kuin minä. Lisäksi se olisi tarkoittanut mm. vapaa-ajan organisointia sun muuta vaivaa, rahanmenoa ja mahdollisesti opintojen viivästymistä. Ollaan reippaasti negatiivisella puolella mitä siihen tulee.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30843
Liittynyt16.3.2005

idiotus kirjoitti:
Minulla on huomattavia vaikeuksia uskoa tuota n. 99 %. Itse olin ainakin lähtökohtaisesti liian laiska kyseiseen toimintaan puhumattakaan sen hakemisesta ja sen aiheuttamasta epämukavuuden kokemuksesta sekä tietysti toiminnan aiheuttamasta pienestä kuvottavuudesta Kaipa niitä sinne sadan joukkoon sadan ihmisen/miehen ryhmästä mahtuu joitakin muita kuin minä. Lisäksi se olisi tarkoittanut mm. vapaa-ajan organisointia sun muuta vaivaa, rahanmenoa ja mahdollisesti opintojen viivästymistä. Ollaan reippaasti negatiivisella puolella mitä siihen tulee.

Jostain muistan lukeneeni, että aseksuaalien osuus aikuisväestöstä on prosentin luokkaa. Niitä, jotka kokevat seksin ja suhteiden vaatimat ponnistelut liian suuriksi tai pelottaviksi on paljon enemmän, mutta he eivät ole yleensä onnellisia vaan varsin onnettomia ja kokevat elämänsä tyhjäksi ja haluaisivat olla suositumpia tai rohkeampia. Koetko sinä sitten elämäsi onnelliseksi tai rahan, työn, tittelit ja oppiarvot riittäväksi sisällöksi?

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907
Liittynyt8.12.2007

En. Raha ja tittleit varsinkin ovat yhdentekeviä, mutta jotakin on niidenkin eteen tehtävä. Opintotukiaika on rajallinen ja työpaikat vähissä.  Suhteet ovat riskisijoitus ja useimmiten negaiivisia tuloksia tuottavia. Moni tekee jopa itsemurhan niiden vuoksi. 

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

Opettaja
Seuraa 
Viestejä1983
Liittynyt22.7.2011

Neutroni kirjoitti:

Jostain muistan lukeneeni, että aseksuaalien osuus aikuisväestöstä on prosentin luokkaa. Niitä, jotka kokevat seksin ja suhteiden vaatimat ponnistelut liian suuriksi tai pelottaviksi on paljon enemmän, mutta he eivät ole yleensä onnellisia vaan varsin onnettomia ja kokevat elämänsä tyhjäksi ja haluaisivat olla suositumpia tai rohkeampia.

Ovatko sitten ne muut aiemmin kuvailemasi häntyrit kovasti onnellisia?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30843
Liittynyt16.3.2005

Opettaja kirjoitti:
Ovatko sitten ne muut aiemmin kuvailemasi häntyrit kovasti onnellisia?

Keskimäärin vähemmän onnettomia kuin saamattomat ATMt. Sanoisin, että seksi on nuoren miehen onnellisuudelle välttämätön mutta ei riittävä ehto. Ainakin suurelle valtaosalle heistä.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14239
Liittynyt23.6.2005

Neutroni kirjoitti:
Opettaja kirjoitti:
Ovatko sitten ne muut aiemmin kuvailemasi häntyrit kovasti onnellisia?

Keskimäärin vähemmän onnettomia kuin saamattomat ATMt. Sanoisin, että seksi on nuoren miehen onnellisuudelle välttämätön mutta ei riittävä ehto. Ainakin suurelle valtaosalle heistä.

Pikemminkin voi sanoa, että assosiaatio onnellisuuden ja seksin saannin välillä on, mutta sun tuota johtopäätöstä ei voida tehdä koska säännöllinen parisuhde tarjoaa paljon muutakin kuin säännöllistä seksiä.

Osalla miehistä mitta parisuhdeseksille sitäpaitsi täyttyy eri syistä, kuten saannin helppoudesta, pornosta ja muista intresseistä. Nuoremmilla miehillä toki parisuhteistuminen ja heteroseksuaalistuminen ovat korostetummin esillä kuin vanhemmilla jo ryhmäpaineen johdosta.

Maskuliinisuustutkija Michael Kimmelillä on nuorten miesten jätkä-kulttuurista kehuttu kirjakin (Guyland), johon pitää paneutua tarkemmin piakkoin.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14239
Liittynyt23.6.2005

idiotus kirjoitti:
En. Raha ja tittleit varsinkin ovat yhdentekeviä, mutta jotakin on niidenkin eteen tehtävä. Opintotukiaika on rajallinen ja työpaikat vähissä.  Suhteet ovat riskisijoitus ja useimmiten negaiivisia tuloksia tuottavia. Moni tekee jopa itsemurhan niiden vuoksi. 

Nuoret miehet ovat itse asiassa parisuhdeasioissa melko alitutkittuja eri syistä ja siksi nuoria naisia koskevien yleistysten pohjalta on helpompaa täyttää tyhjiötä Laasasen kaltaisilla pseudoakateemisilla tarvekeskeisillä opportunistiteorioilla.

Alitutkimisen yhtenä tärkeänä syynä on sukupuolentutkijoiden äärimmäinen naisvaltaisuus ja nuorten naisten tunnettu kyky ja tarve analysoida verbaalisesti ihmissuhteitaan. Helppo tutkimusaihe siis, mutta jättää paljon kysymysmerkkejä.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Neutroni
Seuraa 
Viestejä30843
Liittynyt16.3.2005

Neonomide kirjoitti:
Pikemminkin voi sanoa, että assosiaatio onnellisuuden ja seksin saannin välillä on, mutta sun tuota johtopäätöstä ei voida tehdä koska säännöllinen parisuhde tarjoaa paljon muutakin kuin säännöllistä seksiä.

Miten niin? Parisuhde lienee edelleen selvästi yleisin tapa saada seksiä (ainakin jos lasketaan seksikertoja). Parisuhteessa on tapana rakastella ainakin muutama kerta viikossa (ainakin nuorilla), mutta aika harva sai satunnaisseksiä joka viikonloppu, saati useammin. Normimiehellä se taisi olla muutama kerta vuodessa.

Ja niinhän minä kirjoitin, että seksi ei ole riittävä ehto onnellisuudelle. Sitten kun sitä saa, alkaa haluta muuta tai enemmän. Suhde tietenkin antaa paljon enemmän, mutta voitko ihan rehellisesti väittää, että kovin moni nuori mies olisi onnellinen seksittömässä parisuhteessa?

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat