Seuraa 
Viestejä4

Noniin elikkä nyt tarvitaan ammattilaisten apua! Tai vähemmän ammattilaisen.. :D

Elikkä kun pidän Leathermanejä kärjestä kiinni ja dippan veteen niin tuntuu huomattavasti painavammalta kuin ilmassa? Sama kävi kun testasin teelusikan kanssa. Mistä moinen ilmiö?

Sivut

Kommentit (34)

JPI
Seuraa 
Viestejä29945

Viljus kirjoitti:
Noniin elikkä nyt tarvitaan ammattilaisten apua! Tai vähemmän ammattilaisen.. :D

Elikkä kun pidän Leathermanejä kärjestä kiinni ja dippan veteen niin tuntuu huomattavasti painavammalta kuin ilmassa? Sama kävi kun testasin teelusikan kanssa. Mistä moinen ilmiö?

Johtuu hyvästä mielikuvituksesta. Jos et usko, niin hommaa riittävän tarkka vaikkapa jousivaaka jo kokeile mitata.

Toisaalta jos tuon kokeen teit järven pinnalla, niin pelko esineen menettämisestä saa sinut puristamaan sitä vaistomaisesti kovemmin, jolloin saattaa tuntua että onkin painavampi. Lisäksi jos kappale on märkä, niin sitä märkääkin puristaa liukkauden takia kovemmin kuin kuivaa, josta seuraa sama tuntemus. :-)

3³+4³+5³=6³

Jakob
Seuraa 
Viestejä2218

Minulla on tähän ajatus: Painon arviointi perustuu osittain "massan hitauden" arviointiin. Esim. omenan painoa arvioitaessa sitä nostellaan hieman kädellä ylös-alas. Kokeilin laskemalla lusikan puolittain veteen ja kyllä sitä sivuttain heilutellessa tulee hieman samanlainen aistimus kuin ilmassa heilutettavasta painavasta lusikasta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viljus
Seuraa 
Viestejä4

JPI kirjoitti:
Viljus kirjoitti:
Noniin elikkä nyt tarvitaan ammattilaisten apua! Tai vähemmän ammattilaisen.. :D

Elikkä kun pidän Leathermanejä kärjestä kiinni ja dippan veteen niin tuntuu huomattavasti painavammalta kuin ilmassa? Sama kävi kun testasin teelusikan kanssa. Mistä moinen ilmiö?

Johtuu hyvästä mielikuvituksesta. Jos et usko, niin hommaa riittävän tarkka vaikkapa jousivaaka jo kokeile mitata.

Toisaalta jos tuon kokeen teit järven pinnalla, niin pelko esineen menettämisestä saa sinut puristamaan sitä vaistomaisesti kovemmin, jolloin saattaa tuntua että onkin painavampi. Lisäksi jos kappale on märkä, niin sitä märkääkin puristaa liukkauden takia kovemmin kuin kuivaa, josta seuraa sama tuntemus. :-)

No sepä se varmaan onkin mutta hämää hyvin :D En tehnyt järvessa, vaan kylpyammeessa, tiskialtaassa ja käsienpesualtaassa. Ja kokeilin niin märkänä kuin kuivanakin :s

Kontra1
Seuraa 
Viestejä6976

Viljus kirjoitti:
Noniin elikkä nyt tarvitaan ammattilaisten apua! Tai vähemmän ammattilaisen.. :D

Elikkä kun pidän Leathermanejä kärjestä kiinni ja dippan veteen niin tuntuu huomattavasti painavammalta kuin ilmassa? Sama kävi kun testasin teelusikan kanssa. Mistä moinen ilmiö?

Mutta sehän on vain tilastollinen todennäköisyys, että kappale kevenee vedessä. Miksei joskus voi käydä päinvastoinkin?

PPo
Seuraa 
Viestejä15371

Kontra1 kirjoitti:
Viljus kirjoitti:
Noniin elikkä nyt tarvitaan ammattilaisten apua! Tai vähemmän ammattilaisen.. :D

Elikkä kun pidän Leathermanejä kärjestä kiinni ja dippan veteen niin tuntuu huomattavasti painavammalta kuin ilmassa? Sama kävi kun testasin teelusikan kanssa. Mistä moinen ilmiö?

Mutta sehän on vain tilastollinen todennäköisyys, että kappale kevenee vedessä. Miksei joskus voi käydä päinvastoinkin?

Jos kappaleen massa ei muutu (=ei ime itseensä vettå) , niin kappaleen kevenminen vedessä, joka tunnetaan Arkhimedeen lakina, on kausaalinen eikä tilastollinen laki.

lokki
Seuraa 
Viestejä6105

Kyseessä on ns. lisämassa efekti, joka aiheuttaa kappaleen hitausmassan, vaan ei paino(voima)n, lisääntymisen, kun kappale on upotettu nesteeseen (myös ilmassa). Se johtuu kappaleen mukana liikkuvan veden aiheuttamasta lisähitaudesta. Ilmiö on tärkeä kun lasketaan vedenalaisten kappaleiden liikkeitä ja varsinkin värähtelyjä. Lisämassa riippuu kappaleen tilavuudesta ja muodosta, vaan ei painosta. Tätä on helppo kokeilla heiluttamalla edestakaisin sientä tai kelluketta veden alla ja vertaamalla tuntumaa ilmassa heilutteluun.

https://en.wikipedia.org/wiki/Added_mass

Kontra1
Seuraa 
Viestejä6976

PPo kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
Viljus kirjoitti:
Noniin elikkä nyt tarvitaan ammattilaisten apua! Tai vähemmän ammattilaisen.. :D

Elikkä kun pidän Leathermanejä kärjestä kiinni ja dippan veteen niin tuntuu huomattavasti painavammalta kuin ilmassa? Sama kävi kun testasin teelusikan kanssa. Mistä moinen ilmiö?

Mutta sehän on vain tilastollinen todennäköisyys, että kappale kevenee vedessä. Miksei joskus voi käydä päinvastoinkin?

Jos kappaleen massa ei muutu (=ei ime itseensä vettå) , niin kappaleen kevenminen vedessä, joka tunnetaan Arkhimedeen lakina, on kausaalinen eikä tilastollinen laki.

Olenkohan ymmärtänyt oikein, että kommenttini vitsini ei mennytkään läpi?

Mutta jos puhutaan kausaalisesta todennäköisyydestä, salliiko se omenan irrotessa puusta sen lähteväkin ylöspäin, eikä putoamaan maata kohti. 

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä12339

Veden noste jokseenkin kumoaa käden oman massan tehden siitä liki painottoman. Toisaalta vettä paljon raskaampi metallinen Letermäni painaa edelleen lähes saman verran, nosteen keventävä vaikutus on vähäinen. Ihon kokema paine ja asentoaistin tuntema vääntö ovat siten suuremmat ja ihmisen aistisysteemi hämääntyy luullen objektia painavammaksi vaikka se tosiasiassa onkin keveämpi. Ihminen vain kevenee vielä enemmän joten suhteellinen muutos aiheuttaa aistiharhan. Aistimme on kalibroitu NTP:hen.

I see...

Viljus
Seuraa 
Viestejä4

Ab Surd Oy kirjoitti:
Veden noste jokseenkin kumoaa käden oman massan tehden siitä liki painottoman. Toisaalta vettä paljon raskaampi metallinen Letermäni painaa edelleen lähes saman verran, nosteen keventävä vaikutus on vähäinen. Ihon kokema paine ja asentoaistin tuntema vääntö ovat siten suuremmat ja ihmisen aistisysteemi hämääntyy luullen objektia painavammaksi vaikka se tosiasiassa onkin keveämpi. Ihminen vain kevenee vielä enemmän joten suhteellinen muutos aiheuttaa aistiharhan. Aistimme on kalibroitu NTP:hen.

Tämäkin kävi mielessä, mutta tein kokeen pääsääntöisesti niin, että pidin käden vedenpinnan yläpuolella. 

PPo
Seuraa 
Viestejä15371

lokki kirjoitti:
Kyseessä on ns. lisämassa efekti, joka aiheuttaa kappaleen hitausmassan, vaan ei paino(voima)n, lisääntymisen, kun kappale on upotettu nesteeseen (myös ilmassa). Se johtuu kappaleen mukana liikkuvan veden aiheuttamasta lisähitaudesta. Ilmiö on tärkeä kun lasketaan vedenalaisten kappaleiden liikkeitä ja varsinkin värähtelyjä. Lisämassa riippuu kappaleen tilavuudesta ja muodosta, vaan ei painosta. Tätä on helppo kokeilla heiluttamalla edestakaisin sientä tai kelluketta veden alla ja vertaamalla tuntumaa ilmassa heilutteluun.

https://en.wikipedia.org/wiki/Added_mass[/quote]Kun esinettä heilutellaan vedessä, on sen kiihtyvyys melko pieni. Ero ilmassa heilutteluun johtuu uskoakseni pääasiassa väliaineen vastuksien erosta. 

PPo
Seuraa 
Viestejä15371

lokki kirjoitti:
Kyseessä on ns. lisämassa efekti, joka aiheuttaa kappaleen hitausmassan, vaan ei paino(voima)n, lisääntymisen, kun kappale on upotettu nesteeseen (myös ilmassa). Se johtuu kappaleen mukana liikkuvan veden aiheuttamasta lisähitaudesta. Ilmiö on tärkeä kun lasketaan vedenalaisten kappaleiden liikkeitä ja varsinkin värähtelyjä. Lisämassa riippuu kappaleen tilavuudesta ja muodosta, vaan ei painosta. Tätä on helppo kokeilla heiluttamalla edestakaisin sientä tai kelluketta veden alla ja vertaamalla tuntumaa ilmassa heilutteluun.

https://en.wikipedia.org/wiki/Added_mass      

 

Kun esinettä heilutellaan vedessä, on sen kiihtyvyys melko pieni. Ero ilmassa heilutteluun johtuu uskoakseni pääasiassa väliaineen vastuksien erosta.

lokki
Seuraa 
Viestejä6105

PPo kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Kyseessä on ns. lisämassa efekti, joka aiheuttaa kappaleen hitausmassan, vaan ei paino(voima)n, lisääntymisen, kun kappale on upotettu nesteeseen (myös ilmassa). Se johtuu kappaleen mukana liikkuvan veden aiheuttamasta lisähitaudesta. Ilmiö on tärkeä kun lasketaan vedenalaisten kappaleiden liikkeitä ja varsinkin värähtelyjä. Lisämassa riippuu kappaleen tilavuudesta ja muodosta, vaan ei painosta. Tätä on helppo kokeilla heiluttamalla edestakaisin sientä tai kelluketta veden alla ja vertaamalla tuntumaa ilmassa heilutteluun.

https://en.wikipedia.org/wiki/Added_mass      

 

Kun esinettä heilutellaan vedessä, on sen kiihtyvyys melko pieni. Ero ilmassa heilutteluun johtuu uskoakseni pääasiassa väliaineen vastuksien erosta.

Kyse ei ole uskon asiasta, vaan aivan normaalista fysiikan ilmiöstä. Laskelmiin on täysin välttämätöntä lisätä lisämassa efekti, jos halutaan kunnollisia mittausten kanssa yhteneviä tuloksia merkittävän tiheän väliaineen sisällä värähteleviä mekaanisia rakenteita mallinnettaessa.

Veden vastus riippuu liikenopeudesta, mutta lisämassa ei vastusta nopeutta, vaan kiihtyvyyttä, kuten massa aina. Ilmiön voi helposti havaita liikuttamalla kappaletta veden yläpuolella ja pinnan alla aivan pienin edestakaisin liikkein. Kokeile uimahallissa käydessäsi uintilaudalla tai muulla kellukkeella, tai vaikka pesusienellä ämpärissä.

PPo
Seuraa 
Viestejä15371

lokki kirjoitti:
PPo kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Kyseessä on ns. lisämassa efekti, joka aiheuttaa kappaleen hitausmassan, vaan ei paino(voima)n, lisääntymisen, kun kappale on upotettu nesteeseen (myös ilmassa). Se johtuu kappaleen mukana liikkuvan veden aiheuttamasta lisähitaudesta. Ilmiö on tärkeä kun lasketaan vedenalaisten kappaleiden liikkeitä ja varsinkin värähtelyjä. Lisämassa riippuu kappaleen tilavuudesta ja muodosta, vaan ei painosta. Tätä on helppo kokeilla heiluttamalla edestakaisin sientä tai kelluketta veden alla ja vertaamalla tuntumaa ilmassa heilutteluun.

https://en.wikipedia.org/wiki/Added_mass      

 

Kun esinettä heilutellaan vedessä, on sen kiihtyvyys melko pieni. Ero ilmassa heilutteluun johtuu uskoakseni pääasiassa väliaineen vastuksien erosta.

Kyse ei ole uskon asiasta, vaan aivan normaalista fysiikan ilmiöstä. Laskelmiin on täysin välttämätöntä lisätä lisämassa efekti, jos halutaan kunnollisia mittausten kanssa yhteneviä tuloksia merkittävän tiheän väliaineen sisällä värähteleviä mekaanisia rakenteita mallinnettaessa.

Veden vastus riippuu liikenopeudesta, mutta lisämassa ei vastusta nopeutta, vaan kiihtyvyyttä, kuten massa aina. Ilmiön voi helposti havaita liikuttamalla kappaletta veden yläpuolella ja pinnan alla aivan pienin edestakaisin liikkein. Kokeile uimahallissa käydessäsi uintilaudalla tai muulla kellukkeella, tai vaikka pesusienellä ämpärissä.

Lainaus

"For large bodies and large velocities, the  fluid friction is proportional to a higher power of the velocity."

Boldatun mukaan käden ja siinä olevan esineen liikkeen kuvailussa ei tarvitse huomioida lisämassa efektiä.

Trash
Seuraa 
Viestejä2275

Viljus kirjoitti:
Ab Surd Oy kirjoitti:
Veden noste jokseenkin kumoaa käden oman massan tehden siitä liki painottoman. Toisaalta vettä paljon raskaampi metallinen Letermäni painaa edelleen lähes saman verran, nosteen keventävä vaikutus on vähäinen. Ihon kokema paine ja asentoaistin tuntema vääntö ovat siten suuremmat ja ihmisen aistisysteemi hämääntyy luullen objektia painavammaksi vaikka se tosiasiassa onkin keveämpi. Ihminen vain kevenee vielä enemmän joten suhteellinen muutos aiheuttaa aistiharhan. Aistimme on kalibroitu NTP:hen.

Tämäkin kävi mielessä, mutta tein kokeen pääsääntöisesti niin, että pidin käden vedenpinnan yläpuolella. 

Kun laitat käden veteen, niin käsi kevenee. Olet niin tottunut tähän että sitten kun laitat matalliesineen veteen ja nostetta ei juuri synnykään, niin tulee vaikutelma painavasta.

JPI
Seuraa 
Viestejä29945

Trash kirjoitti:
Viljus kirjoitti:
Ab Surd Oy kirjoitti:
Veden noste jokseenkin kumoaa käden oman massan tehden siitä liki painottoman. Toisaalta vettä paljon raskaampi metallinen Letermäni painaa edelleen lähes saman verran, nosteen keventävä vaikutus on vähäinen. Ihon kokema paine ja asentoaistin tuntema vääntö ovat siten suuremmat ja ihmisen aistisysteemi hämääntyy luullen objektia painavammaksi vaikka se tosiasiassa onkin keveämpi. Ihminen vain kevenee vielä enemmän joten suhteellinen muutos aiheuttaa aistiharhan. Aistimme on kalibroitu NTP:hen.

Tämäkin kävi mielessä, mutta tein kokeen pääsääntöisesti niin, että pidin käden vedenpinnan yläpuolella. 

Kun laitat käden veteen, niin käsi kevenee. Olet niin tottunut tähän että sitten kun laitat matalliesineen veteen ja nostetta ei juuri synnykään, niin tulee vaikutelma painavasta.

AIka hyvin funtsittu, erittäin mahdollista: sen pitäisi tuntua  kevyemmältä  mutta  kun ei tunnukkaan niin......ymmärtänette lopun.

:-)

3³+4³+5³=6³

lokki
Seuraa 
Viestejä6105

Sama porukka vaan näyttää pitävän kaikissa ketjuissa kiinni uskomuksista ja tuntemuksista, vaikka voisi tarkastella asiaa täysin tavanomaisen tunnetun fysiikan näkökulmasta. Tiede ei ole (pitäisi olla) uskon asia, vaan perustellut todistukset ajavat uskomusten ja tuntemusten ohi.

JPI
Seuraa 
Viestejä29945

lokki kirjoitti:
Sama porukka vaan näyttää pitävän kaikissa ketjuissa kiinni uskomuksista ja tuntemuksista, vaikka voisi tarkastella asiaa täysin tavanomaisen tunnetun fysiikan näkökulmasta. Tiede ei ole (pitäisi olla) uskon asia, vaan perustellut todistukset ajavat uskomusten ja tuntemusten ohi.

Ihan tieteenkin mukaan kappale ei ole veden alla painavampi kuin ilmassa, joten tässä ei ainakaa ole kysymys uskomuksista ja tunteista.

3³+4³+5³=6³

lokki
Seuraa 
Viestejä6105

JPI kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Sama porukka vaan näyttää pitävän kaikissa ketjuissa kiinni uskomuksista ja tuntemuksista, vaikka voisi tarkastella asiaa täysin tavanomaisen tunnetun fysiikan näkökulmasta. Tiede ei ole (pitäisi olla) uskon asia, vaan perustellut todistukset ajavat uskomusten ja tuntemusten ohi.

Ihan tieteenkin mukaan kappale ei ole veden alla painavampi kuin ilmassa, joten tässä ei ainakaa ole kysymys uskomuksista ja tunteista.

Vai niin. Mikäs sitä painovoimaa kasvattaa veden alla, uskomusko?

JPI
Seuraa 
Viestejä29945

lokki kirjoitti:
JPI kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Sama porukka vaan näyttää pitävän kaikissa ketjuissa kiinni uskomuksista ja tuntemuksista, vaikka voisi tarkastella asiaa täysin tavanomaisen tunnetun fysiikan näkökulmasta. Tiede ei ole (pitäisi olla) uskon asia, vaan perustellut todistukset ajavat uskomusten ja tuntemusten ohi.

Ihan tieteenkin mukaan kappale ei ole veden alla painavampi kuin ilmassa, joten tässä ei ainakaa ole kysymys uskomuksista ja tunteista.

Vai niin. Mikäs sitä painovoimaa kasvattaa veden alla, uskomusko?

Kyseisessä tapauksessa painovoima on vakio, sitä ei kasvata mikään, joten ehdottamasi "kasvattaja" uskomus tai kuvitelma on erittäin hyvä arvaus.

3³+4³+5³=6³

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat