Seuraa 
Viestejä214
Liittynyt20.9.2015

Siirretty biologia ja ympäristöalueelta.

Lentotaidoton kirjoitti:
Avaruuden laajeneminen ei ole aineen (tai minkään muunkaan) lämpölaajenemista.

Onko sinulla jotain näyttöä tilan laajenemisesta tai sen syntymisestä?

Galaksijoukkojen törmätessä pimeä aine jatkaa matkaa. Tästä on voitu päätellä sen vuorovaikuttavan lajitovereidensa kanssa vähemmän kuin protonit keskenään.

Havaintojen mukaan galaksit etääntyvät toisistaan, millä voidaan todistaa vain aineen ja pimeän aineen verkoston laajenevan, ei tilan.

Jos pimeän aineen hiukkaset hylkivät toisiaan, aiheuttaa se pimeän aineen muodostaman verkon laajenemisen, kun gravitaatio puristaa samalla verkon säikeissä pimeää ainetta kasaan.
Hylkivä paine siksi kasvaa ja syntyy "pimeä energiaa", säikeiden pituus kasvaa.
Pimeän aineen verkosto alkoi laajenemaan kiihtyvällä nopeudella silloin kun verkoston säikeisiin oli kerääntynyt riittävästi pimeää ainetta. Gravitaatiokiihtyvyys aiheuttaa verkoston kiihtyvän laajentumisen.
Kosmisesta verkosta artikkeli.
http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/kosminen_verkko_nahtiin_ensi_kertaa

Sivut

Kommentit (117)

Raisku
Seuraa 
Viestejä214
Liittynyt20.9.2015

Jyri T. kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
pimeä aine vuorovaikuttaa lajitovereidensa kanssa vähemmän kuin protonit keskenään.

[...]

Jos pimeän aineen hiukkaset hylkivät toisiaan

Eli aine, joka ei hylji itseään, alkaa hylkiä itseään?

Nobel-ainesta, tarkemmin sanottuna huumori-nobel-ainesta.

Vetää toisiaan puoleensa piti kertoa.

Jotkut ehkä ymmärsi silti.

JPI
Seuraa 
Viestejä25471
Liittynyt5.12.2012

Oliko idea seuraavaa kuvaa vastaava: Kun pitkulaista ilmapalloa puristaa molemmilla käsillään, niin sen päät pullahtavat ulospäin eli pallon pituus kasvaa ja se vastaa sitten eri suunnissa oleville lukemattomille puristetuille ilmapalloille, niiden verkostolle, pimeän laajenemista aiheuttavan energia vaikutusta? :-)

3³+4³+5³=6³

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1347
Liittynyt12.11.2010

Raisku kirjoitti:
Jyri T. kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
pimeä aine vuorovaikuttaa lajitovereidensa kanssa vähemmän kuin protonit keskenään.

[...]

Jos pimeän aineen hiukkaset hylkivät toisiaan

Eli aine, joka ei hylji itseään, alkaa hylkiä itseään?

Nobel-ainesta, tarkemmin sanottuna huumori-nobel-ainesta.

Vetää toisiaan puoleensa piti kertoa.

Jotkut ehkä ymmärsi silti.

Eli aine, joka ei reagoi itseensä, vetää itseään puoleensa ja alkaa hylkiä itseään?

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Raisku
Seuraa 
Viestejä214
Liittynyt20.9.2015

Jyri T. kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
Jyri T. kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
pimeä aine vuorovaikuttaa lajitovereidensa kanssa vähemmän kuin protonit keskenään.

[...]

Jos pimeän aineen hiukkaset hylkivät toisiaan

Eli aine, joka ei hylji itseään, alkaa hylkiä itseään?

Nobel-ainesta, tarkemmin sanottuna huumori-nobel-ainesta.

Vetää toisiaan puoleensa piti kertoa.

Jotkut ehkä ymmärsi silti.

Eli aine, joka ei reagoi itseensä, vetää itseään puoleensa ja alkaa hylkiä itseään?

Onko tarvetta takertua johonkin asiaan.

Kun kerron pimeän aineen hiukkasten hylkivän toisiaan, tarkoittaa se tietysti että ne vuorovaikuttavat keskenään. Ei kuitenkaan vetämällä toisiaan puoleensa. Huonosti selitetty, mutta helppo ymmärtää?

Raisku
Seuraa 
Viestejä214
Liittynyt20.9.2015

JPI kirjoitti:
Oliko idea seuraavaa kuvaa vastaava: Kun pitkulaista ilmapalloa puristaa molemmilla käsillään, niin sen päät pullahtavat ulospäin eli pallon pituus kasvaa ja se vastaa sitten eri suunnissa oleville lukemattomille puristetuille ilmapalloille, niiden verkostolle, pimeän laajenemista aiheuttavan energia vaikutusta? :-)

Joo

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1347
Liittynyt12.11.2010

Raisku kirjoitti:
Jyri T. kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
Jyri T. kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
pimeä aine vuorovaikuttaa lajitovereidensa kanssa vähemmän kuin protonit keskenään.

[...]

Jos pimeän aineen hiukkaset hylkivät toisiaan

Eli aine, joka ei hylji itseään, alkaa hylkiä itseään?

Nobel-ainesta, tarkemmin sanottuna huumori-nobel-ainesta.

Vetää toisiaan puoleensa piti kertoa.

Jotkut ehkä ymmärsi silti.

Eli aine, joka ei reagoi itseensä, vetää itseään puoleensa ja alkaa hylkiä itseään?

Onko tarvetta takertua johonkin asiaan.

Kun kerron pimeän aineen hiukkasten hylkivän toisiaan, tarkoittaa se tietysti että ne vuorovaikuttavat keskenään. Ei kuitenkaan vetämällä toisiaan puoleensa. Huonosti selitetty, mutta helppo ymmärtää?

Minä vain yritän ymmärtää esittämäsi väitteen peruslogiikan. Ja koska se on sisäisesti ristiriitainen (ja muuttuu viestistä viestiin), ei se voi toimia.

Avaruuden laajeneminen on matemaattisesti johdettavissa suhteellisuusteoriasta ja perusgeometriasta. Ja siinä on nimenomaan kyse "koordinaattien suurenemisesta" eli aika-avaruuden laajenemisesta eikä mistään materian työntymisestä jo olemassa olevaan tilaan.

Tämä laajenemisnopeus on myös havaittu mittaamalla galaksien liikettä suhteessa toisiinsa.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Raisku
Seuraa 
Viestejä214
Liittynyt20.9.2015

Jyri T. kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
Jyri T. kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
Jyri T. kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
pimeä aine vuorovaikuttaa lajitovereidensa kanssa vähemmän kuin protonit keskenään.

[...]

Jos pimeän aineen hiukkaset hylkivät toisiaan

Eli aine, joka ei hylji itseään, alkaa hylkiä itseään?

Nobel-ainesta, tarkemmin sanottuna huumori-nobel-ainesta.

Vetää toisiaan puoleensa piti kertoa.

Jotkut ehkä ymmärsi silti.

Eli aine, joka ei reagoi itseensä, vetää itseään puoleensa ja alkaa hylkiä itseään?

Onko tarvetta takertua johonkin asiaan.

Kun kerron pimeän aineen hiukkasten hylkivän toisiaan, tarkoittaa se tietysti että ne vuorovaikuttavat keskenään. Ei kuitenkaan vetämällä toisiaan puoleensa. Huonosti selitetty, mutta helppo ymmärtää?

Minä vain yritän ymmärtää esittämäsi väitteen peruslogiikan. Ja koska se on sisäisesti ristiriitainen (ja muuttuu viestistä viestiin), ei se voi toimia.

Avaruuden laajeneminen on matemaattisesti johdettavissa suhteellisuusteoriasta ja perusgeometriasta. Ja siinä on nimenomaan kyse "koordinaattien suurenemisesta" eli aika-avaruuden laajenemisesta eikä mistään materian työntymisestä jo olemassa olevaan tilaan.

Tämä laajenemisnopeus on myös havaittu mittaamalla galaksien liikettä suhteessa toisiinsa.

"Galaksijoukkojen törmätessä pimeä aine jatkaa matkaa. Tästä on voitu päätellä sen vuorovaikuttavan lajitovereidensa kanssa vähemmän kuin protonit keskenään."

Tähän on turha takertua, kun ei se ole kovin oleellista tässä.

Protonit hylkivät toisiaan ja myös vetävät toisiaan puoleensa, mutta pimeältä aineelta puuttuu värivoima, joten se vuorovaikuttaa lajitovereidensa kanssa vähemmän kuin protonit keskenään.

Kun mitataan galaksien liikettä suhteessa toisiinsa, voidaan havaita vain niiden etääntyvän toisistaan, ei tilan laajenemista.

Vaikka laajeneminen on matemaattisesti johdettavissa perusgeometriasta, (sitähän suhteellisuusteoriassakin on käytetty), ei sekään kerro muusta, kuin siitä, että tilan laajeneminen voidaan esittää matemaattisesti.

Mitä mielestäsi tapahtuu, jos on paksu ja pitkä pimeän aineen pötkö avaruudessa?

Oletuksena on hylkimisreaktio, kun tiheys gravitaation vaikutuksesta kasvaa kiihtyvällä nopeudella.

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1347
Liittynyt12.11.2010

Raisku kirjoitti:
Jyri T. kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
Jyri T. kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
Jyri T. kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
pimeä aine vuorovaikuttaa lajitovereidensa kanssa vähemmän kuin protonit keskenään.

[...]

Jos pimeän aineen hiukkaset hylkivät toisiaan

Eli aine, joka ei hylji itseään, alkaa hylkiä itseään?

Nobel-ainesta, tarkemmin sanottuna huumori-nobel-ainesta.

Vetää toisiaan puoleensa piti kertoa.

Jotkut ehkä ymmärsi silti.

Eli aine, joka ei reagoi itseensä, vetää itseään puoleensa ja alkaa hylkiä itseään?

Onko tarvetta takertua johonkin asiaan.

Kun kerron pimeän aineen hiukkasten hylkivän toisiaan, tarkoittaa se tietysti että ne vuorovaikuttavat keskenään. Ei kuitenkaan vetämällä toisiaan puoleensa. Huonosti selitetty, mutta helppo ymmärtää?

Minä vain yritän ymmärtää esittämäsi väitteen peruslogiikan. Ja koska se on sisäisesti ristiriitainen (ja muuttuu viestistä viestiin), ei se voi toimia.

Avaruuden laajeneminen on matemaattisesti johdettavissa suhteellisuusteoriasta ja perusgeometriasta. Ja siinä on nimenomaan kyse "koordinaattien suurenemisesta" eli aika-avaruuden laajenemisesta eikä mistään materian työntymisestä jo olemassa olevaan tilaan.

Tämä laajenemisnopeus on myös havaittu mittaamalla galaksien liikettä suhteessa toisiinsa.

"Galaksijoukkojen törmätessä pimeä aine jatkaa matkaa. Tästä on voitu päätellä sen vuorovaikuttavan lajitovereidensa kanssa vähemmän kuin protonit keskenään."

Tähän on turha takertua, kun ei se ole kovin oleellista tässä.

Protonit hylkivät toisiaan ja myös vetävät toisiaan puoleensa, mutta pimeältä aineelta puuttuu värivoima, joten se vuorovaikuttaa lajitovereidensa kanssa vähemmän kuin protonit keskenään.

Kun mitataan galaksien liikettä suhteessa toisiinsa, voidaan havaita vain niiden etääntyvän toisistaan, ei tilan laajenemista.

Vaikka laajeneminen on matemaattisesti johdettavissa perusgeometriasta, (sitähän suhteellisuusteoriassakin on käytetty), ei sekään kerro muusta, kuin siitä, että tilan laajeneminen voidaan esittää matemaattisesti.

Mitä mielestäsi tapahtuu, jos on paksu ja pitkä pimeän aineen pötkö avaruudessa?

Oletuksena on hylkimisreaktio, kun tiheys gravitaation vaikutuksesta kasvaa kiihtyvällä nopeudella. 

Ongelma tässä logiikassa on se, että gravitaatio ei pysty puristamaan pimeää ainetta samalla tavalla kasaan kuin näkyvää ainetta, koska siihen ei vaikuta (ainakaan suuressa määrin) mikään sellainen voima, joka aiheuttaa kitkaa. Jos otetaan yksi hitunen pimeää ainetta ja pudotetaan se aurinkoon, se kiihtyy kohti aurinkoa, menee siitä sukkana läpi ja jatkaa iloisesti vihellellen matkaansa toiselle puolelle.

Eli siinä, missä tavallinen materia 'juuttuisi' aurinkoon ja kasvattaisi sen massaa, pimeä aine ei käyttäydy niin.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Raisku
Seuraa 
Viestejä214
Liittynyt20.9.2015

Jyri T. kirjoitti:

Ongelma tässä logiikassa on se, että gravitaatio ei pysty puristamaan pimeää ainetta samalla tavalla kasaan kuin näkyvää ainetta, koska siihen ei vaikuta (ainakaan suuressa määrin) mikään sellainen voima, joka aiheuttaa kitkaa. Jos otetaan yksi hitunen pimeää ainetta ja pudotetaan se aurinkoon, se kiihtyy kohti aurinkoa, menee siitä sukkana läpi ja jatkaa iloisesti vihellellen matkaansa toiselle puolelle.

Eli siinä, missä tavallinen materia 'juuttuisi' aurinkoon ja kasvattaisi sen massaa, pimeä aine ei käyttäydy niin.

Vaikka pimeä aine ei vuorovaikuta aineen kanssa ainakaan normaalipaineessa, vaikuttaa gravitaatio siihenkin. Pimeän aineen hiukkasilla täytyy olla riittävä pakonopeus auringosta poistumiseen.

Gravitaatio pystyy puristamaan pimeää ainetta kasaan, vai kuinka pimeän aineen tihentymän ovat syntyneet?

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1347
Liittynyt12.11.2010

Raisku kirjoitti:
Jyri T. kirjoitti:

Ongelma tässä logiikassa on se, että gravitaatio ei pysty puristamaan pimeää ainetta samalla tavalla kasaan kuin näkyvää ainetta, koska siihen ei vaikuta (ainakaan suuressa määrin) mikään sellainen voima, joka aiheuttaa kitkaa. Jos otetaan yksi hitunen pimeää ainetta ja pudotetaan se aurinkoon, se kiihtyy kohti aurinkoa, menee siitä sukkana läpi ja jatkaa iloisesti vihellellen matkaansa toiselle puolelle.

Eli siinä, missä tavallinen materia 'juuttuisi' aurinkoon ja kasvattaisi sen massaa, pimeä aine ei käyttäydy niin.

Vaikka pimeä aine ei vuorovaikuta aineen kanssa ainakaan normaalipaineessa, vaikuttaa gravitaatio siihenkin. Pimeän aineen hiukkasilla täytyy olla riittävä pakonopeus auringosta poistumiseen.

Gravitaatio pystyy puristamaan pimeää ainetta kasaan, vai kuinka pimeän aineen tihentymän ovat syntyneet?

Pimeän aineen hiukkasella on aina riittävä pakonopeus, jos se tulee auringon ulkopuolelta gravitaation kiihdyttämänä.

Tihentymät ovat syntyneet gravitaation ansiosta, mutta se ei pysty tiivistämään sitä tiettyä rajaa pienemmäksi, koska kitkan puute.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Eusa
Seuraa 
Viestejä14782
Liittynyt16.2.2011

Jyri T. kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
Jyri T. kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
Jyri T. kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
pimeä aine vuorovaikuttaa lajitovereidensa kanssa vähemmän kuin protonit keskenään.

[...]

Jos pimeän aineen hiukkaset hylkivät toisiaan

Eli aine, joka ei hylji itseään, alkaa hylkiä itseään?

Nobel-ainesta, tarkemmin sanottuna huumori-nobel-ainesta.

Vetää toisiaan puoleensa piti kertoa.

Jotkut ehkä ymmärsi silti.

Eli aine, joka ei reagoi itseensä, vetää itseään puoleensa ja alkaa hylkiä itseään?

Onko tarvetta takertua johonkin asiaan.

Kun kerron pimeän aineen hiukkasten hylkivän toisiaan, tarkoittaa se tietysti että ne vuorovaikuttavat keskenään. Ei kuitenkaan vetämällä toisiaan puoleensa. Huonosti selitetty, mutta helppo ymmärtää?

Minä vain yritän ymmärtää esittämäsi väitteen peruslogiikan. Ja koska se on sisäisesti ristiriitainen (ja muuttuu viestistä viestiin), ei se voi toimia.

Avaruuden laajeneminen on matemaattisesti johdettavissa suhteellisuusteoriasta ja perusgeometriasta. Ja siinä on nimenomaan kyse "koordinaattien suurenemisesta" eli aika-avaruuden laajenemisesta eikä mistään materian työntymisestä jo olemassa olevaan tilaan.

Tämä laajenemisnopeus on myös havaittu mittaamalla galaksien liikettä suhteessa toisiinsa.

Aivan. Poissuljettua ei ole, että sm-säteily onkin toimija, joka luovuttaa energiaa tilalle sen laajentamiseksi.

Silloin sama mekanismi aiheuttaisi pimeän aineen harhan, kun galaksien keskusmassa on arvioitu huomattavan alakanttiin - lähellä keskustaa runsas säteilyvuo laajentaisi avaruutta ja se näkyisi tähtien kiertoajoissa niin, etteivät kuvaisikaan keskusmassan oikeaa määrää. Sama mekanismi voi eliminoida mustat aukot eli niiden tapahtumahorisontit asymptooteiksi ja liki koko säteily kuluisi tilan laajentamiseen, vain musta kappale jäisi mustan kappaleen säteilyineen.

Kuinka tuon falsifioisi?

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

JPI
Seuraa 
Viestejä25471
Liittynyt5.12.2012

Jyri T. kirjoitti:
Raisku kirjoitti:
Jyri T. kirjoitti:

Ongelma tässä logiikassa on se, että gravitaatio ei pysty puristamaan pimeää ainetta samalla tavalla kasaan kuin näkyvää ainetta, koska siihen ei vaikuta (ainakaan suuressa määrin) mikään sellainen voima, joka aiheuttaa kitkaa. Jos otetaan yksi hitunen pimeää ainetta ja pudotetaan se aurinkoon, se kiihtyy kohti aurinkoa, menee siitä sukkana läpi ja jatkaa iloisesti vihellellen matkaansa toiselle puolelle.

Eli siinä, missä tavallinen materia 'juuttuisi' aurinkoon ja kasvattaisi sen massaa, pimeä aine ei käyttäydy niin.

Vaikka pimeä aine ei vuorovaikuta aineen kanssa ainakaan normaalipaineessa, vaikuttaa gravitaatio siihenkin. Pimeän aineen hiukkasilla täytyy olla riittävä pakonopeus auringosta poistumiseen.

Gravitaatio pystyy puristamaan pimeää ainetta kasaan, vai kuinka pimeän aineen tihentymän ovat syntyneet?

Pimeän aineen hiukkasella on aina riittävä pakonopeus, jos se tulee auringon ulkopuolelta gravitaation kiihdyttämänä.

Tihentymät ovat syntyneet gravitaation ansiosta, mutta se ei pysty tiivistämään sitä tiettyä rajaa pienemmäksi, koska kitkan puute.

Vastaava ilmiö esim. pallomaisissa tähtijoukoissa. Niissä jopa sadat tuhannet tähdet kiertävät toisiaan ja koko systeemiä radoilla törmäten toisiisa vain äärimmäisen harvoin jolloin ainoa mekanismi, jolla koko joukko voi kutistua on se, että siitä sinkoutuu (yleensä keskimääräistä kevyempiä) tähtiä kauemmaksi keskustaa, jolloin muu joukko energiansäilymisen perusteella kutistuu vastaavasti, Prosessi on erittäin hidas, joukkojen ikä on samaa luokka kuin kokonaisen galaksinkin ikä.  Pimeän aineen kasatumalle tapahtuu ilmeisestikkin vastaavaa,  siitäkin  sinkoilee osa pääkasuman ulkopuolle, jolloin se hiljalleen kutistuu pienemmäksi.

3³+4³+5³=6³

NytRiitti
Seuraa 
Viestejä2692
Liittynyt12.9.2012

Joskus tullu funtsineeksi pimeän aineen hiukkasten ratoja, onks ne tosiaan  halkaisijaltaan  ehkä kymmenen tms. kertaa galaksin halkaisija, parhaassa tapauksessa yli koko galaksijoukon halkaisija?

JPI
Seuraa 
Viestejä25471
Liittynyt5.12.2012

Veli H. kirjoitti:
Joskus tullu funtsineeksi pimeän aineen hiukkasten ratoja, onks ne tosiaan  halkaisijaltaan  ehkä kymmenen tms. kertaa galaksin halkaisija, parhaassa tapauksessa yli koko galaksijoukon halkaisija?

No tuota kokoluokkaahan ne ovat perustuen gravitaatiolinssi-ilmiöistä laskettuun massajakaumaan.

3³+4³+5³=6³

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1347
Liittynyt12.11.2010

JPI kirjoitti:
Veli H. kirjoitti:
Joskus tullu funtsineeksi pimeän aineen hiukkasten ratoja, onks ne tosiaan  halkaisijaltaan  ehkä kymmenen tms. kertaa galaksin halkaisija, parhaassa tapauksessa yli koko galaksijoukon halkaisija?

No tuota kokoluokkaahan ne ovat perustuen gravitaatiolinssi-ilmiöistä laskettuun massajakaumaan.

Jepu jepu.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat