Seuraa 
Viestejä6971

Kävi myyntimies esittelemässä huoneilman huonekohtaista lämmönvaihtajaa. Sanoi, että jos ulkona on 20 astetta pakkasta ja sisällä 20 lämmintä, että tuleva ilma lämpenee + 14 asteiseksi. Minä totesin, että jos se totta on, niin jo on ihmepeli. Vakuutti näin tapahtuvan.

Jos kaikki lämpö siirtyisi tuloilman lämpöön, noin yhtäkkiä ajatelllen luulisi tuloilman olevan nolla asteista. Eli tuloiman lämpö olisi puolet sisä-, ulkoilman lämpötilaerosta.

Voiko asiaa päätellä noin suoraan lämpötiloista, vai mitkä kaikki asiat vaikuttavat? Riippuuko ilman virtausnopeudesta, mistä lie muista seikoista.

Sivut

Kommentit (35)

syytinki
Seuraa 
Viestejä10260

Asustelen kolmatta vuotta pätkässä, jossa koneellinen ilmanvaihto. Kyllä tuo +14 astetta luultavasti pitää paikkansa, sen voi määrätä asetuksista. Mutta, mutta, jne, putkessa on lämpövastus, joka tulolämmön lopulta säätää ja sen se myös tekee eli näin pakkasilla kaukolämmössä oleva huusholli siirtyy osittaiseen sähkölämmitykseen.

Eikä siinä kaikki. Muuttuu sykeilmastoinniksi kun ulkona jäähtyy n. -10 asteeseen eli alkaa jäätymisenesto toimimaan. Samalla alkaa alipaineistuskin nytkiä koska viisaat rakentajat eivät ole viitsineet pistää korvausilmaventtileitä mihinkään.

Tuossa iohanassa vehkeessä on pyörivä lämmönvaihdin, mutta on niitäkin, joissa vaihdin on kiinteä.

Oli miten oli, on menty pieleen näissä ilmastointi- ja energiansäästö mutruiluissa. Pitkä on vielä matka, että asunnot Suomessa "tervehtyisivät".

Kontra1
Seuraa 
Viestejä6971

syytinki kirjoitti:
Asustelen kolmatta vuotta pätkässä, jossa koneellinen ilmanvaihto. Kyllä tuo +14 astetta luultavasti pitää paikkansa, sen voi määrätä asetuksista. Mutta, mutta, jne, putkessa on lämpövastus, joka tulolämmön lopulta säätää ja sen se myös tekee eli näin pakkasilla kaukolämmössä oleva huusholli siirtyy osittaiseen sähkölämmitykseen.

Eikä siinä kaikki. Muuttuu sykeilmastoinniksi kun ulkona jäähtyy n. -10 asteeseen eli alkaa jäätymisenesto toimimaan. Samalla alkaa alipaineistuskin nytkiä koska viisaat rakentajat eivät ole viitsineet pistää korvausilmaventtileitä mihinkään.

Tuossa iohanassa vehkeessä on pyörivä lämmönvaihdin, mutta on niitäkin, joissa vaihdin on kiinteä.

Oli miten oli, on menty pieleen näissä ilmastointi- ja energiansäästö mutruiluissa. Pitkä on vielä matka, että asunnot Suomessa "tervehtyisivät".

Joo, se lämpövastus selittäisi asian, mutta laitteen tehoksi on ilmoitettu 30 W, ja jo tuulettimen teho voisi olla tuota luokkaa. Vai olisko painovirhe? Pitää tentata vielä myyjää.

Lämmön talteenotoksi sanotaan prosyyrissa > 80 %. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1578

Kontra1 kirjoitti:

Joo, se lämpövastus selittäisi asian, mutta laitteen tehoksi on ilmoitettu 30 W, ja jo tuulettimen teho voisi olla tuota luokkaa. Vai olisko painovirhe? Pitää tentata vielä myyjää.

Lämmön talteenotoksi sanotaan prosyyrissa > 80 %. 

Ainakin meillä jälkilämmitysvastuksen teho on 1 kW. Myyjä on moisen kulutuksen "unohtanut".

Vanha jäärä

Keijona
Seuraa 
Viestejä19524

Kontra1 kirjoitti:
Kävi myyntimies esittelemässä huoneilman huonekohtaista lämmönvaihtajaa. Sanoi, että jos ulkona on 20 astetta pakkasta ja sisällä 20 lämmintä, että tuleva ilma lämpenee + 14 asteiseksi. Minä totesin, että jos se totta on, niin jo on ihmepeli. Vakuutti näin tapahtuvan.

Jos kaikki lämpö siirtyisi tuloilman lämpöön, noin yhtäkkiä ajatelllen luulisi tuloilman olevan nolla asteista. Eli tuloiman lämpö olisi puolet sisä-, ulkoilman lämpötilaerosta.

Voiko asiaa päätellä noin suoraan lämpötiloista, vai mitkä kaikki asiat vaikuttavat? Riippuuko ilman virtausnopeudesta, mistä lie muista seikoista.

Voitko kertoa laitteen merkin ?  Ollaan etsinyt pienikokoista ilmanvaihtokonetta lämmöntalteenotolla asuntoautoon. Laitehan toimii myös päinvastoin lämpimissä maissa.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Kontra1
Seuraa 
Viestejä6971

Keijona kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
Kävi myyntimies esittelemässä huoneilman huonekohtaista lämmönvaihtajaa. Sanoi, että jos ulkona on 20 astetta pakkasta ja sisällä 20 lämmintä, että tuleva ilma lämpenee + 14 asteiseksi. Minä totesin, että jos se totta on, niin jo on ihmepeli. Vakuutti näin tapahtuvan.

Jos kaikki lämpö siirtyisi tuloilman lämpöön, noin yhtäkkiä ajatelllen luulisi tuloilman olevan nolla asteista. Eli tuloiman lämpö olisi puolet sisä-, ulkoilman lämpötilaerosta.

Voiko asiaa päätellä noin suoraan lämpötiloista, vai mitkä kaikki asiat vaikuttavat? Riippuuko ilman virtausnopeudesta, mistä lie muista seikoista.

Voitko kertoa laitteen merkin ?  Ollaan etsinyt pienikokoista ilmanvaihtokonetta lämmöntalteenotolla asuntoautoon. Laitehan toimii myös päinvastoin lämpimissä maissa.

Tämä lämmönvaihdin on ulko- ja sisäikkunan välissä pystykarmissa "ikäänkuin patikanpätkä". Mitat 950 x 140 x 83 mm. Meillä asunto on 94 m^2,  ja tarkoitus on hankkia laite kolmeen ikkunaan.

En tiedä olisiko saatavissa lyhyempänä, että mahtuisi asuntoauton ikkunaan, enkä tiedä voisiko sen asentaa vaakatasoon. Yhden hinta jotain 1000 € luokkaa.

Tuotemerkki Skaala Alfa clean.  info@skaala.com

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1578

Vanha jäärä kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:

Joo, se lämpövastus selittäisi asian, mutta laitteen tehoksi on ilmoitettu 30 W, ja jo tuulettimen teho voisi olla tuota luokkaa. Vai olisko painovirhe? Pitää tentata vielä myyjää.

Lämmön talteenotoksi sanotaan prosyyrissa > 80 %. 

Ainakin meillä jälkilämmitysvastuksen teho on 1 kW. Myyjä on moisen kulutuksen "unohtanut".

Unohdin tuossa mainita, että tuo oli pienen pientalokojeen tehoarvo. Huonekohtaisessakin laitteessa jälkilämmityksen tehon pitää mielestäni kuitenkin olla kolminumeroisia watteja. Tarvittava teho riippuu sitten koneen kapasiteetista, eli onko huone 20 m² vai 60 m².

Kokemukseni mukaan hyvillä ristivirtauskennoilla päästään tilanteeseen, jossa noin 70 prosenttia lämmöstä saadaan talteen. Näin jos ulkona on -20 ja sisällä +20 astetta, tuloilman lämpö on hieman vajaat +10 astetta. Näin jälkilämmityksen tarvetta vielä on jonkin verran, jos halutaan päästä +14 asteeseen. Kosteus ja kennon huurtuminen pakkasella tosin huonontavat tilannetta.

Vanha jäärä

Jakob
Seuraa 
Viestejä2217

Kontra1 kirjoitti:
Jos kaikki lämpö siirtyisi tuloilman lämpöön, noin yhtäkkiä ajatelllen luulisi tuloilman olevan nolla asteista. Eli tuloiman lämpö olisi puolet sisä-, ulkoilman lämpötilaerosta.

Matematiikkahan menee silleen että jos vaihdin toimisi 100% "hyötysuhteella" niin meno-ja tuloilmat vaihtaisivat lämpötiloja täydellisesti. Eli ulosmenevästä +20 asteisesta tulisikin -20 asteista ja sisään tulisi siis +20 asteiseksi lämmennyttä pakkasilmaa. Tästä sitten vähän jäädään käytännössä.

Itsekin hokasin vasta nyt äsken tämän.  =)

Keijona
Seuraa 
Viestejä19524

Kontra1 kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
Kävi myyntimies esittelemässä huoneilman huonekohtaista lämmönvaihtajaa. Sanoi, että jos ulkona on 20 astetta pakkasta ja sisällä 20 lämmintä, että tuleva ilma lämpenee + 14 asteiseksi. Minä totesin, että jos se totta on, niin jo on ihmepeli. Vakuutti näin tapahtuvan.

Jos kaikki lämpö siirtyisi tuloilman lämpöön, noin yhtäkkiä ajatelllen luulisi tuloilman olevan nolla asteista. Eli tuloiman lämpö olisi puolet sisä-, ulkoilman lämpötilaerosta.

Voiko asiaa päätellä noin suoraan lämpötiloista, vai mitkä kaikki asiat vaikuttavat? Riippuuko ilman virtausnopeudesta, mistä lie muista seikoista.

Voitko kertoa laitteen merkin ?  Ollaan etsinyt pienikokoista ilmanvaihtokonetta lämmöntalteenotolla asuntoautoon. Laitehan toimii myös päinvastoin lämpimissä maissa.

Tämä lämmönvaihdin on ulko- ja sisäikkunan välissä pystykarmissa "ikäänkuin patikanpätkä". Mitat 950 x 140 x 83 mm. Meillä asunto on 94 m^2,  ja tarkoitus on hankkia laite kolmeen ikkunaan.

En tiedä olisiko saatavissa lyhyempänä, että mahtuisi asuntoauton ikkunaan, enkä tiedä voisiko sen asentaa vaakatasoon. Yhden hinta jotain 1000 € luokkaa.

Tuotemerkki Skaala Alfa clean.  info@skaala.com

Tuntuu vielä hintavalta, kun ei ole edes korvausilman lämmitysvastusta tai kennoa vesikierrolle. vastaavaa laitetta et taida muilla valmistajilla vielä olla, ja siksi hinta korkea. Asennin syksyllä omaan saneerauskohteeseen ilmanvaihtokoneen, ja olen kyllä ollut tyytyväinen, sisäilman laatu parantunut huomattavasti, pakkasella tietysti sisäilma hyvin kuivaa, mikä pitää ottaa huomioon. Eikö tulisi asennus ja kayttökustannuksiltaan edullisemmaksi laittaa yksi kone?

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Kontra1
Seuraa 
Viestejä6971

Keijona kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
Kävi myyntimies esittelemässä huoneilman huonekohtaista lämmönvaihtajaa. Sanoi, että jos ulkona on 20 astetta pakkasta ja sisällä 20 lämmintä, että tuleva ilma lämpenee + 14 asteiseksi. Minä totesin, että jos se totta on, niin jo on ihmepeli. Vakuutti näin tapahtuvan.

Jos kaikki lämpö siirtyisi tuloilman lämpöön, noin yhtäkkiä ajatelllen luulisi tuloilman olevan nolla asteista. Eli tuloiman lämpö olisi puolet sisä-, ulkoilman lämpötilaerosta.

Voiko asiaa päätellä noin suoraan lämpötiloista, vai mitkä kaikki asiat vaikuttavat? Riippuuko ilman virtausnopeudesta, mistä lie muista seikoista.

Voitko kertoa laitteen merkin ?  Ollaan etsinyt pienikokoista ilmanvaihtokonetta lämmöntalteenotolla asuntoautoon. Laitehan toimii myös päinvastoin lämpimissä maissa.

Tämä lämmönvaihdin on ulko- ja sisäikkunan välissä pystykarmissa "ikäänkuin patikanpätkä". Mitat 950 x 140 x 83 mm. Meillä asunto on 94 m^2,  ja tarkoitus on hankkia laite kolmeen ikkunaan.

En tiedä olisiko saatavissa lyhyempänä, että mahtuisi asuntoauton ikkunaan, enkä tiedä voisiko sen asentaa vaakatasoon. Yhden hinta jotain 1000 € luokkaa.

Tuotemerkki Skaala Alfa clean.  info@skaala.com

Tuntuu vielä hintavalta, kun ei ole edes korvausilman lämmitysvastusta tai kennoa vesikierrolle. vastaavaa laitetta et taida muilla valmistajilla vielä olla, ja siksi hinta korkea. Asennin syksyllä omaan saneerauskohteeseen ilmanvaihtokoneen, ja olen kyllä ollut tyytyväinen, sisäilman laatu parantunut huomattavasti, pakkasella tietysti sisäilma hyvin kuivaa, mikä pitää ottaa huomioon. Eikö tulisi asennus ja kayttökustannuksiltaan edullisemmaksi laittaa yksi kone?

Unohdin kertoa, että kun lämmönvaihdin on asennettu ikkunan sisälle, ikkunan hinta on mukana hinnassa.

Keijona
Seuraa 
Viestejä19524

Kontra1 kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
Kävi myyntimies esittelemässä huoneilman huonekohtaista lämmönvaihtajaa. Sanoi, että jos ulkona on 20 astetta pakkasta ja sisällä 20 lämmintä, että tuleva ilma lämpenee + 14 asteiseksi. Minä totesin, että jos se totta on, niin jo on ihmepeli. Vakuutti näin tapahtuvan.

Jos kaikki lämpö siirtyisi tuloilman lämpöön, noin yhtäkkiä ajatelllen luulisi tuloilman olevan nolla asteista. Eli tuloiman lämpö olisi puolet sisä-, ulkoilman lämpötilaerosta.

Voiko asiaa päätellä noin suoraan lämpötiloista, vai mitkä kaikki asiat vaikuttavat? Riippuuko ilman virtausnopeudesta, mistä lie muista seikoista.

Voitko kertoa laitteen merkin ?  Ollaan etsinyt pienikokoista ilmanvaihtokonetta lämmöntalteenotolla asuntoautoon. Laitehan toimii myös päinvastoin lämpimissä maissa.

Tämä lämmönvaihdin on ulko- ja sisäikkunan välissä pystykarmissa "ikäänkuin patikanpätkä". Mitat 950 x 140 x 83 mm. Meillä asunto on 94 m^2,  ja tarkoitus on hankkia laite kolmeen ikkunaan.

En tiedä olisiko saatavissa lyhyempänä, että mahtuisi asuntoauton ikkunaan, enkä tiedä voisiko sen asentaa vaakatasoon. Yhden hinta jotain 1000 € luokkaa.

Tuotemerkki Skaala Alfa clean.  info@skaala.com

Tuntuu vielä hintavalta, kun ei ole edes korvausilman lämmitysvastusta tai kennoa vesikierrolle. vastaavaa laitetta et taida muilla valmistajilla vielä olla, ja siksi hinta korkea. Asennin syksyllä omaan saneerauskohteeseen ilmanvaihtokoneen, ja olen kyllä ollut tyytyväinen, sisäilman laatu parantunut huomattavasti, pakkasella tietysti sisäilma hyvin kuivaa, mikä pitää ottaa huomioon. Eikö tulisi asennus ja kayttökustannuksiltaan edullisemmaksi laittaa yksi kone?

Unohdin kertoa, että kun lämmönvaihdin on asennettu ikkunan sisälle, ikkunan hinta on mukana hinnassa.

Ok. Sittenhän ikkunan koko on enemmän hintaan vaikuttava tekijä, ja jos ikkunaremonttin yhteydessä niin sitten.

Ilmanvaihtokone sinänsä on simppeli laite ja edullinen siksi valmistaa. Lämmönvaihdinkenno (alumiini tai paperi) pari puhallinta ja paineanturi joka haistelee ilmanpainetta, joka sitten  sammuttelee kennon kondenssiveden jäätyessä korvausilmapuhallinta joten lämmin poistoilma sulattaa kennon.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Kontra1
Seuraa 
Viestejä6971

Jakob kirjoitti:
Kontra1 kirjoitti:
Jos kaikki lämpö siirtyisi tuloilman lämpöön, noin yhtäkkiä ajatelllen luulisi tuloilman olevan nolla asteista. Eli tuloiman lämpö olisi puolet sisä-, ulkoilman lämpötilaerosta.

Matematiikkahan menee silleen että jos vaihdin toimisi 100% "hyötysuhteella" niin meno-ja tuloilmat vaihtaisivat lämpötiloja täydellisesti. Eli ulosmenevästä +20 asteisesta tulisikin -20 asteista ja sisään tulisi siis +20 asteiseksi lämmennyttä pakkasilmaa. Tästä sitten vähän jäädään käytännössä.

Itsekin hokasin vasta nyt äsken tämän.  =)

Noinhan se matematiikka meneekin. Eihän asia edes ole vaikea tajuta, kun vähän syventyy siihen. Kiitti neuvosta. 

Kontra1
Seuraa 
Viestejä6971

Diam kirjoitti:
Positoilmalämpöpumppu on kohdannut haastajansa, mitä räppä maksaa asennettuna.

Tämä ikkunaan asennettu lämmönvaihtaja riittää noin 25 m^2 tilaan, kun ilmaa vaihtuu maksimissaan 8 l/s. Kun talon ikkunat uusitaan myyjän asentamina, lämmönvaihtaja-ikkunoille tulee hintaa noin 1000 € /ikkuna.

Diam
Seuraa 
Viestejä3723

Onko tuo määräysten mukainen, kun huoneistokohtaisessakin jäteilma pitää viedä katolle ja raitisilma on otettava kaukaa siitä.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Kontra1
Seuraa 
Viestejä6971

Diam kirjoitti:
Onko tuo määräysten mukainen, kun huoneistokohtaisessakin jäteilma pitää viedä katolle ja raitisilma on otettava kaukaa siitä.

En usko, että laitetta saisi myydä, jos se ei olisi viranomaisten hyväksymä.

Tuloilma tulee ikkunan yläosassa pystysuuntaisesta kapeasta raosta ja poistoilma poistuu alaosassa vastaavasta raosta. Rakojen pituus 15 cm luokkaa. Saattaa kyllä poistoilmaa jonkin verran sekoittua tuloilmaan, mutta ehkä sen merkitys on vain marginaalinen, ja otettu huomioon. Valmistajalla luulisi olevan tietoa tästä asiasta, jos haluaa varmistua asiasta.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Diam kirjoitti:
Onko tuo määräysten mukainen, kun huoneistokohtaisessakin jäteilma pitää viedä katolle ja raitisilma on otettava kaukaa siitä.

Tuolla perusteella ei sisällä saisi käyttää tuuletinta. Siinä kun tuloilma otetaan suoraan poistopuolelta.

Jos joku pelle peloton haluaisi vaikkapa tuuletusikkunan tilalle tunkea jonkun härpäkkeen, niin mitä sitten.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1578

o_turunen kirjoitti:
Diam kirjoitti:
Onko tuo määräysten mukainen, kun huoneistokohtaisessakin jäteilma pitää viedä katolle ja raitisilma on otettava kaukaa siitä.

Tuolla perusteella ei sisällä saisi käyttää tuuletinta. Siinä kun tuloilma otetaan suoraan poistopuolelta.

Jos joku pelle peloton haluaisi vaikkapa tuuletusikkunan tilalle tunkea jonkun härpäkkeen, niin mitä sitten.

Suomen rakentamismääräyskokoelma D2 Rakennusten sisäilmasto ja ilmanvaihto kertoo kohdassa 3.4 Ulko- ja jäteilmalaitteiden sijoittaminen asiasta melkoisen yksityiskohtaisesti. Ainakin pikasilmäyksellä vaikuttaa siltä, että tarvitaan ainakin näiden määräysten tulkintaa, mikäli tulo- ja poistoilma johdetaan saman ikkunan kautta.

Vanha jäärä

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat