Seuraa 
Viestejä10506
Liittynyt13.3.2015

Jos olet senverran kova uskovainen tai fanatikko, että pidät muslimien pyhänä pitäviä tekstejä vääräuskoisina tai muuten vaarallisena, niin lopeta lukeminen tähän, kieltäähän raamattukin lukemasta muiden uskontojen tekstejä ja juuri niitä tässä keskustelussa on tarkoitus käsitellä ja analysoida. Pyydän myös moderaattoreilta pitkäjännitteisyyttä jos joudun pyytelemään asiattomuuksia. Moderoinin osalta keskustelua voidaan käydä osittessa http://modetor.com/

Meillä on Suomessa tilanne missä muslimien määrä on voimakkaassa kasvussa, joten miksi ei koetettaisi tutustua heidän pyhään kirjaansa koraaniin, Opittaisiin tuntemaan hiukan syitä heidän tapoihinsa, siitä ei voi olla haittaa kummasakaan tapauksessa, halusimme heitä tänne tai emme. Olen aikaisemmin lukenut suurimpien uskontojen pääteoksia, ja hyllystä löytyi lukematon Koraan (Jaakko Hämen-Anttilan Suomennos 1995) joten eikohan aloiteta. Asiallisia kommentteja ja huomioita odottaen.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sivut

Kommentit (62)

Keijona
Seuraa 
Viestejä10506
Liittynyt13.3.2015

Koraani perustuu Muhammedin (k.6329) ilmestyksiin, ja koostuu suurista jotka ovat luultavasti eri ilmestyksiä. Ensimmäinen suura alkaa: "Kunnia Jumalalle, maailman herralle" Kovat läpät josta heti selvisi  minkä tyyppinen teos on kysymyksessä, Koraanihan on pyhä kirja miljardille ihmiselle. Toinen suura onkin mielestäni hyvin samantyyppistä tekstiä kuin Raamatussa (laitetaan nyt Raamattukin isolla koska avauspuheen mukaan pyhät jutut on erisnimiä)  Jumala sitä ja tätä, tehkää niin tai näin, laittoi Aatamin maanpäälle,saatana vikitteli syömään imelää puusta ja joutui siksi eukkonsa kanssa pois paratiisista, jokseenkin sama kuin Raamatussakin. Mutta sitten jotain joka poikkeaa: "Niitä Uskovia ja Juutalaisia, Kristityjä ja saabilaisia jotka uskovat Jumalaansa, viimeiseen päivään ja tekevät hyviä töitä, odottaa paikka heidän herransa luona, me solmimme liiton teidän kanssanne ja kohotamme vuoren teidän päällenne." Nyt näyttäis siltä, että koraanin mukaan kaikilla uskovaisilla on asiat hyvin, harvinaisen suvaitsevaa, jopa buddismiin tai hippiaatteen tyyppistä läppää. Ehkä tää nyt on vielä sitä  mainospuhetta ja  sitte kun  me  lauletaan gumbalaijaa, niin palmun takana, silmät muljuen terroristit  rasvaa  kalasnikoveja ja paukuttelevat pommihenkseleitään. 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14400
Liittynyt16.3.2005

Muhammed oli pesunkestävä juutalainen, joka rupesi näkemään näkyjä ja ties mitä ja alkoi sekoilla. Lopulta sukulaiset potkivat pojan pihalle, ja Muhammed näki lisää näkyjä ja rupesi keittelemään kokoon juutalaisten ja kristittyjen sekopäisistä opuksista jotain vielä sekopäisempää.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14019
Liittynyt27.11.2006

Koraania ei voi lukea kun arabiaksi, sillä Islamin oppi ei hyväksy käännöksiä. Toki Koraani on käännetty monille kielille mutta yksikään käännös ei ole Koraani sinänsä (toisin kun Raamattu) vaan ne ovat vain käännöksiä, ihmisen tulkintoja jumalan puheesta.

Alkuperäinen Koraani on islamin dogmatiikan mukaan sanasta sanaan Jumalan suoraa puhetta ihmisille (Jumalan äidinkieli siis on arabia). Se että ihmiset ovat tätä puhetta tulkinneet eri tavoin johtuu vain siitä että ihmiset eivät ymmärrä sitä jumalallista viisautta, joka Koraaniin sisältyy. Koraanin asemaa uskonnon rakenteessa pitäisikin verrata ennemmin Jeesukseen kun Raamattuun. Kristinuskossa Jeesus oli virheetön ja synnitön, jumala maan päällä. Islamissa tämä asema on Koraanilla, joka on jumalan sana maan päällä. Juuri tämän vuoksi koraanin "pilkkaaminen" on tunnustukselliselle muslimille niin vakava asia.

Koraanin suomennoksia löytyy netistäkin. Itse olen käyttänyt lähteenä mm. islamoppaan versiota. www.islamopas.com on muutenkin varsin hyvä suomenkielinen saitti jos haluaa tutustua valtavirran sunnalaisuuteen.

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

MooM
Seuraa 
Viestejä7228
Liittynyt29.6.2012

Islamin oppi on käytännössä paljon muutakin kuin Koraani, koska on liuta enemmän ja vähemmän merkittäviä ja toteltavia muita kirjoituksia. Näiden merkitys vaihtelee islamin eri suuntauksesta toiseen. Hadithit ovat yksi sunnalaisuuden pohja ja ymmärtääkseni iso osa uskonnollisesta tapakulttuurista tulee sieltä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hadith

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sunna

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sunnalaisuus

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Titanic
Seuraa 
Viestejä1215
Liittynyt10.5.2014

Koraanin käännökset vaihtelevat sisällöltään ja laadultaan suuresti. Itse pidän parhaana löytämistäni käännöksistä tätä shiia-muslimien käyttämää käännöstä:

The Holy Qur'an (1988) by Syed V. Mir Ahmed Ali. A translation used by English-speaking Shi'ite Muslims.

Lehmän suurassa mainitaan, että muslimien pitäisi uskoa kaikkiin pyhiin kirjoituksiin. Ultra lehdessä oli juttu, jossa väitettiin Hermeetikkojen katsovan, että maailmassa on 36525 pyhää kirjoitusta, joista 2000 käsittelee maailman rakennetta (luulisin, että esim. Isaac Newton, Sigmund Freud yms. kuuluvat noiden 2000 joukkoon).

Mutta muslimioppineet varmasti mielellään rajoittavat pyhinä pidettyjen teosten määrää ja luetteloa mielivaltasin perustein. Todellisuus on toista kuin mitä Koraani antaa ymmärtää.

Tuo "kohotamme vuoren teidän päällenne" saattaa muuten olla ristiviittaus Intialaisen Bhagavatam teoksen saman suuntaiseen kertomukseen.

Koraanin suomennoksista voisi mainita, että ne eivät kokonaisuutena vakuuta. Paikka paikoin hienoa käännöstä, mutta noin 1/3 heikompaa käännöstä taas. Työn jälki on epätasaista.  Ahsen Bören käännös on loistavaa luettaessa lopusta alkua kohden, mutta jossain suurien 60-69 kohdalla laatu ikään kuin heikkenee.

Aro et. kumpp. kärsii myös siitä, että osa on loistavaa käännöstyötä, mutta osa heikompaa. Olen lukenut tämän käännöksen viisi kertaa lävitse.

Hämeen-Anttilan käännöksen olen lukenut kaksi kertaa, mutta en osaa vielä sanoa siitä paljon mitään.

Keijona
Seuraa 
Viestejä10506
Liittynyt13.3.2015

Titanic kirjoitti:
Koraanin käännökset vaihtelevat sisällöltään ja laadultaan suuresti. Itse pidän parhaana löytämistäni käännöksistä tätä shiia-muslimien käyttämää käännöstä:

The Holy Qur'an (1988) by Syed V. Mir Ahmed Ali. A translation used by English-speaking Shi'ite Muslims.

Lehmän suurassa mainitaan, että muslimien pitäisi uskoa kaikkiin pyhiin kirjoituksiin. Ultra lehdessä oli juttu, jossa väitettiin Hermeetikkojen katsovan, että maailmassa on 36525 pyhää kirjoitusta, joista 2000 käsittelee maailman rakennetta (luulisin, että esim. Isaac Newton, Sigmund Freud yms. kuuluvat noiden 2000 joukkoon).

Mutta muslimioppineet varmasti mielellään rajoittavat pyhinä pidettyjen teosten määrää ja luetteloa mielivaltasin perustein. Todellisuus on toista kuin mitä Koraani antaa ymmärtää.

Tuo "kohotamme vuoren teidän päällenne" saattaa muuten olla ristiviittaus Intialaisen Bhagavatam teoksen saman suuntaiseen kertomukseen.

Koraanin suomennoksista voisi mainita, että ne eivät kokonaisuutena vakuuta. Paikka paikoin hienoa käännöstä, mutta noin 1/3 heikompaa käännöstä taas. Työn jälki on epätasaista.  Ahsen Bören käännös on loistavaa luettaessa lopusta alkua kohden, mutta jossain suurien 60-69 kohdalla laatu ikään kuin heikkenee.

Aro et. kumpp. kärsii myös siitä, että osa on loistavaa käännöstyötä, mutta osa heikompaa. Olen lukenut tämän käännöksen viisi kertaa lävitse.

Hämeen-Anttilan käännöksen olen lukenut kaksi kertaa, mutta en osaa vielä sanoa siitä paljon mitään.

Hyvä, että paikalla Koraaniin paremmin perehtyneitä. Ei Bhagavad Gitasta, vaan Ramajanasta, kysymyksessä ei ole suojelu vaan parantaminen, Hanuman apinajumala siirsi vuoren jolla parantava yrtti kasvoi, tuodakseen lääkkeen sairaalle Lasmanille. Hinduismin vertailu on monoteistisiin kiveen kirjoitettuihin uskontoihin sinänsä hankalaa, koska kysymyksessä ei niinkään ole uskonto, vaan enemmänkin mytologia, elävä sellainen, elävä siksi että se muuttuu, tapahtumista on monia versioita jotka yhdistyvät ja tulee uusia. Siihen rinnalla kun sitten laitetaan pakkaa sekoittaamaan Hinduprissi Sidharta Gautaman guruttama filosofia, Buddismi. niin aika värikkäästä ja monimuotoisesta elämänohjeistuksesta voidaan keskustella. Filosofian ja Mytologian yhdistelmä kansan henkisenä ohjeistuksena ei ole vierasta Euroopassakaan, jonka voi mm. Kreikassa todeta.. 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä10506
Liittynyt13.3.2015

Pseudohippi kirjoitti:
Koraania ei voi lukea kun arabiaksi, sillä Islamin oppi ei hyväksy käännöksiä. Toki Koraani on käännetty monille kielille mutta yksikään käännös ei ole Koraani sinänsä (toisin kun Raamattu) vaan ne ovat vain käännöksiä, ihmisen tulkintoja jumalan puheesta.

Alkuperäinen Koraani on islamin dogmatiikan mukaan sanasta sanaan Jumalan suoraa puhetta ihmisille (Jumalan äidinkieli siis on arabia). Se että ihmiset ovat tätä puhetta tulkinneet eri tavoin johtuu vain siitä että ihmiset eivät ymmärrä sitä jumalallista viisautta, joka Koraaniin sisältyy. Koraanin asemaa uskonnon rakenteessa pitäisikin verrata ennemmin Jeesukseen kun Raamattuun. Kristinuskossa Jeesus oli virheetön ja synnitön, jumala maan päällä. Islamissa tämä asema on Koraanilla, joka on jumalan sana maan päällä. Juuri tämän vuoksi koraanin "pilkkaaminen" on tunnustukselliselle muslimille niin vakava asia.

Koraanin suomennoksia löytyy netistäkin. Itse olen käyttänyt lähteenä mm. islamoppaan versiota. www.islamopas.com on muutenkin varsin hyvä suomenkielinen saitti jos haluaa tutustua valtavirran sunnalaisuuteen.

Hyvä muistutus. Tarkoitus ei ole pilkata ketään, vaan tutustua Suomeen muuttavien ihmisten uskontoon, puhtaasti objektiivisesti, mutta suomalaisesta perpektiivistä.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä10506
Liittynyt13.3.2015

Keijona kirjoitti:
Koraani perustuu Muhammedin (k.6329) ilmestyksiin, ja koostuu suurista jotka ovat luultavasti eri ilmestyksiä. Ensimmäinen suura alkaa: "Kunnia Jumalalle, maailman herralle" Kovat läpät josta heti selvisi  minkä tyyppinen teos on kysymyksessä, Koraanihan on pyhä kirja miljardille ihmiselle. Toinen suura onkin mielestäni hyvin samantyyppistä tekstiä kuin Raamatussa (laitetaan nyt Raamattukin isolla koska avauspuheen mukaan pyhät jutut on erisnimiä)  Jumala sitä ja tätä, tehkää niin tai näin, laittoi Aatamin maanpäälle,saatana vikitteli syömään imelää puusta ja joutui siksi eukkonsa kanssa pois paratiisista, jokseenkin sama kuin Raamatussakin. Mutta sitten jotain joka poikkeaa: "Niitä Uskovia ja Juutalaisia, Kristityjä ja saabilaisia jotka uskovat Jumalaansa, viimeiseen päivään ja tekevät hyviä töitä, odottaa paikka heidän herransa luona, me solmimme liiton teidän kanssanne ja kohotamme vuoren teidän päällenne." Nyt näyttäis siltä, että koraanin mukaan kaikilla uskovaisilla on asiat hyvin, harvinaisen suvaitsevaa, jopa buddismiin tai hippiaatteen tyyppistä läppää. Ehkä tää nyt on vielä sitä  mainospuhetta ja  sitte kun  me  lauletaan gumbalaijaa, niin palmun takana, silmät muljuen terroristit  rasvaa  kalasnikoveja ja paukuttelevat pommihenkseleitään. 

Koraanin suvaitsevaisuus muita uskontoja kohtaan hämmästyttää, tämähän selittää islamistien parrat, konsrvatiivien vihan heitä kohtaan, nehän on hippejä.

Hyvin on paljon yhteisiä vertauskuvia Raamatun kanssa, samantyyppisesti kerrotaan yksivaltiaan Jumalan kaikkivoipaisuudesta ja ominaisuuksista, köyhien auttamisen, paaston ja vanhurskauden tärkeydestä. kyllä Juutalaisia ja kristittyjä moititaankin, heidän tavasta olla hyväksymättä muita uskontoja. Erilaisuuksiakin kristinuskoon on: pyhiinvaellus, paastonajan erilaisuus ja viininjuonnin kielto.  Odottamatonta myös on naisen ja miehen samojen velvollisuuksien painottaminen,vaikka miehillä hiukan enemmän oikeuksia. Esim. todistamaan riittää kaksi miestä, mutta jos kahta miestä ei ole saatavilla, niin yksi mies ja kaksi naista.Siltä varalta, että toinen naisista erehtyisi. Muutenkin miehen ja naisen suhdetta,varsinkin isän ja äidin suhteen vaalimista painotetaan. ja päivittäisessä elämässä toimimisesta ohjeistetaan tarkasti. Esim avioerotessa on odotettava neljä kuukautta, ettei tekisi harkitsemattomia, Erotun naisen voi naida uudestaan kaksi kertaa, ja sitten erottava lopullisesti. 

Yksi erityinen kohta kiinnitti huomioni, nimittäin kuvaus: "Ympärileikkaamaton sydän". Jonka seurauksena:"Niskuroitte joka kerta, kun profeetta tuo teille käskyjä josta ette pidä" Nyt saatetaan olla jonkin merkittävän erilaisuuden äärellä. Nimittäin tuo kaikkien tuntema sydämmen muoto, on selkeästi nähtävissä miehen peniksen päässä. Muoto jonka ympärileikkaus paljastaa. Tuo muoto yhdistetään länsimaissa voimaikkaimpiin positiivisiin tunteisiin, rakkauteen ja seksiin. Ja muutenki sille alueeelle keskittyvät tapahtumat herättävät miehellä ehkä kaikkein voimakkaita tuntemuksia ja miehen toimintaa siten myös suuresti ohjaa.
Nyt jos "ympärileikaamaton sydän" siis ympärileikkaamattomuus aiheuttaa sen, että niskuroi, tekee tottelemattomaksi, tosinsanoen ihminen ei usko niin kovasti, vaan kyseenalaistaa enemmän, niin mikä nimitys voisi olle tälle tottelemattomuutta tai rohkaisevalle aistille? Voisiko se olla omatunto ? Moraali motivoi, omatunto rauhoittaa.  Onko ympärileikkaamattomuuden aiheuttaman niskuroinin taustalla henkinen laiskuus vai omatunnon herkkyys? Koraani vaikuttaa neuvovan hyvin tarkasti miten ihmisen pitää elää ja olla,  Koraaniin uskovan ei tarvitse jatkuvasti kyseenalaistaa tekojaan, eikä hänen edes suotaisi tehtävän niin.

Lehmän Suuran vertailu raamattuun vaikuttaa avaa silmissäni Islamilaisten maailmankuvaa. Koraani vaikuttaa Raamattua helpommin ymmärrettevältä, ainakin kristytyssä kulttuurissa kasvaneelle. Ehkä myös siksi, että Koraani on uudempi modernimpi pyhä kirja, mutta sanoma yhä Jumallisen tuimaa.

jatkuu

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä10506
Liittynyt13.3.2015

Keijona kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Koraani perustuu Muhammedin (k.6329) ilmestyksiin, ja koostuu suurista jotka ovat luultavasti eri ilmestyksiä. Ensimmäinen suura alkaa: "Kunnia Jumalalle, maailman herralle" Kovat läpät josta heti selvisi  minkä tyyppinen teos on kysymyksessä, Koraanihan on pyhä kirja miljardille ihmiselle. Toinen suura onkin mielestäni hyvin samantyyppistä tekstiä kuin Raamatussa (laitetaan nyt Raamattukin isolla koska avauspuheen mukaan pyhät jutut on erisnimiä)  Jumala sitä ja tätä, tehkää niin tai näin, laittoi Aatamin maanpäälle,saatana vikitteli syömään imelää puusta ja joutui siksi eukkonsa kanssa pois paratiisista, jokseenkin sama kuin Raamatussakin. Mutta sitten jotain joka poikkeaa: "Niitä Uskovia ja Juutalaisia, Kristityjä ja saabilaisia jotka uskovat Jumalaansa, viimeiseen päivään ja tekevät hyviä töitä, odottaa paikka heidän herransa luona, me solmimme liiton teidän kanssanne ja kohotamme vuoren teidän päällenne." Nyt näyttäis siltä, että koraanin mukaan kaikilla uskovaisilla on asiat hyvin, harvinaisen suvaitsevaa, jopa buddismiin tai hippiaatteen tyyppistä läppää. Ehkä tää nyt on vielä sitä  mainospuhetta ja  sitte kun  me  lauletaan gumbalaijaa, niin palmun takana, silmät muljuen terroristit  rasvaa  kalasnikoveja ja paukuttelevat pommihenkseleitään. 

Koraanin suvaitsevaisuus muita uskontoja kohtaan hämmästyttää, tämähän selittää islamistien parrat, konsrvatiivien vihan heitä kohtaan, nehän on hippejä.

Hyvin on paljon yhteisiä vertauskuvia Raamatun kanssa, samantyyppisesti kerrotaan yksivaltiaan Jumalan kaikkivoipaisuudesta ja ominaisuuksista, köyhien auttamisen, paaston ja vanhurskauden tärkeydestä. kyllä Juutalaisia ja kristittyjä moititaankin, heidän tavasta olla hyväksymättä muita uskontoja. Erilaisuuksiakin kristinuskoon on: pyhiinvaellus, paastonajan erilaisuus ja viininjuonnin kielto.  Odottamatonta myös on naisen ja miehen samojen velvollisuuksien painottaminen,vaikka miehillä hiukan enemmän oikeuksia. Esim. todistamaan riittää kaksi miestä, mutta jos kahta miestä ei ole saatavilla, niin yksi mies ja kaksi naista.Siltä varalta, että toinen naisista erehtyisi. Muutenkin miehen ja naisen suhdetta,varsinkin isän ja äidin suhteen vaalimista painotetaan. ja päivittäisessä elämässä toimimisesta ohjeistetaan tarkasti. Esim avioerotessa on odotettava neljä kuukautta, ettei tekisi harkitsemattomia, Erotun naisen voi naida uudestaan kaksi kertaa, ja sitten erottava lopullisesti. 

Yksi erityinen kohta kiinnitti huomioni, nimittäin kuvaus: "Ympärileikkaamaton sydän". Jonka seurauksena:"Niskuroitte joka kerta, kun profeetta tuo teille käskyjä josta ette pidä" Nyt saatetaan olla jonkin merkittävän erilaisuuden äärellä. Nimittäin tuo kaikkien tuntema sydämmen muoto, on selkeästi nähtävissä miehen peniksen päässä. Muoto jonka ympärileikkaus paljastaa. Tuo muoto yhdistetään länsimaissa voimaikkaimpiin positiivisiin tunteisiin, rakkauteen ja seksiin. Ja muutenki sille alueeelle keskittyvät tapahtumat herättävät miehellä ehkä kaikkein voimakkaita tuntemuksia ja miehen toimintaa siten myös suuresti ohjaa.
Nyt jos "ympärileikaamaton sydän" siis ympärileikkaamattomuus aiheuttaa sen, että niskuroi, tekee tottelemattomaksi, tosinsanoen ihminen ei usko niin kovasti, vaan kyseenalaistaa enemmän, niin mikä nimitys voisi olle tälle tottelemattomuutta tai rohkaisevalle aistille? Voisiko se olla omatunto ? Moraali motivoi, omatunto rauhoittaa.  Onko ympärileikkaamattomuuden aiheuttaman niskuroinin taustalla henkinen laiskuus vai omatunnon herkkyys? Koraani vaikuttaa neuvovan hyvin tarkasti miten ihmisen pitää elää ja olla,  Koraaniin uskovan ei tarvitse jatkuvasti kyseenalaistaa tekojaan, eikä hänen edes suotaisi tehtävän niin.

Lehmän Suuran vertailu raamattuun vaikuttaa avaa silmissäni Islamilaisten maailmankuvaa. Koraani vaikuttaa Raamattua helpommin ymmärrettevältä, ainakin kristytyssä kulttuurissa kasvaneelle. Ehkä myös siksi, että Koraani on uudempi modernimpi pyhä kirja, mutta sanoma yhä Jumallisen tuimaa.

jatkuu

Imranin perheen suura, alkaa sanoi: Ei ole muuta Jumala kuin Jumala.Ja sillä mennään, paatoksellisia ylisanoja Jumalan ylivertaisuudesta. Paikoin kuin suoraan raamatusta, Jotain muutakin: Abraham oli monijumalainen, Mohammed on vain profeetta, niinkuin Jeesus ja Mooseskin. Ei oikein napaa, J.Karjalaisen i hän tyyppinen yhden sanan ympärille kasattu juttu.

Seuraava onkin naisten suura, toivottavasti mielenkiintoisempi.

jatkuu

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä10506
Liittynyt13.3.2015

Keijona kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Koraani perustuu Muhammedin (k.6329) ilmestyksiin, ja koostuu suurista jotka ovat luultavasti eri ilmestyksiä. Ensimmäinen suura alkaa: "Kunnia Jumalalle, maailman herralle" Kovat läpät josta heti selvisi  minkä tyyppinen teos on kysymyksessä, Koraanihan on pyhä kirja miljardille ihmiselle. Toinen suura onkin mielestäni hyvin samantyyppistä tekstiä kuin Raamatussa (laitetaan nyt Raamattukin isolla koska avauspuheen mukaan pyhät jutut on erisnimiä)  Jumala sitä ja tätä, tehkää niin tai näin, laittoi Aatamin maanpäälle,saatana vikitteli syömään imelää puusta ja joutui siksi eukkonsa kanssa pois paratiisista, jokseenkin sama kuin Raamatussakin. Mutta sitten jotain joka poikkeaa: "Niitä Uskovia ja Juutalaisia, Kristityjä ja saabilaisia jotka uskovat Jumalaansa, viimeiseen päivään ja tekevät hyviä töitä, odottaa paikka heidän herransa luona, me solmimme liiton teidän kanssanne ja kohotamme vuoren teidän päällenne." Nyt näyttäis siltä, että koraanin mukaan kaikilla uskovaisilla on asiat hyvin, harvinaisen suvaitsevaa, jopa buddismiin tai hippiaatteen tyyppistä läppää. Ehkä tää nyt on vielä sitä  mainospuhetta ja  sitte kun  me  lauletaan gumbalaijaa, niin palmun takana, silmät muljuen terroristit  rasvaa  kalasnikoveja ja paukuttelevat pommihenkseleitään. 

Koraanin suvaitsevaisuus muita uskontoja kohtaan hämmästyttää, tämähän selittää islamistien parrat, konsrvatiivien vihan heitä kohtaan, nehän on hippejä.

Hyvin on paljon yhteisiä vertauskuvia Raamatun kanssa, samantyyppisesti kerrotaan yksivaltiaan Jumalan kaikkivoipaisuudesta ja ominaisuuksista, köyhien auttamisen, paaston ja vanhurskauden tärkeydestä. kyllä Juutalaisia ja kristittyjä moititaankin, heidän tavasta olla hyväksymättä muita uskontoja. Erilaisuuksiakin kristinuskoon on: pyhiinvaellus, paastonajan erilaisuus ja viininjuonnin kielto.  Odottamatonta myös on naisen ja miehen samojen velvollisuuksien painottaminen,vaikka miehillä hiukan enemmän oikeuksia. Esim. todistamaan riittää kaksi miestä, mutta jos kahta miestä ei ole saatavilla, niin yksi mies ja kaksi naista.Siltä varalta, että toinen naisista erehtyisi. Muutenkin miehen ja naisen suhdetta,varsinkin isän ja äidin suhteen vaalimista painotetaan. ja päivittäisessä elämässä toimimisesta ohjeistetaan tarkasti. Esim avioerotessa on odotettava neljä kuukautta, ettei tekisi harkitsemattomia, Erotun naisen voi naida uudestaan kaksi kertaa, ja sitten erottava lopullisesti. 

Yksi erityinen kohta kiinnitti huomioni, nimittäin kuvaus: "Ympärileikkaamaton sydän". Jonka seurauksena:"Niskuroitte joka kerta, kun profeetta tuo teille käskyjä josta ette pidä" Nyt saatetaan olla jonkin merkittävän erilaisuuden äärellä. Nimittäin tuo kaikkien tuntema sydämmen muoto, on selkeästi nähtävissä miehen peniksen päässä. Muoto jonka ympärileikkaus paljastaa. Tuo muoto yhdistetään länsimaissa voimaikkaimpiin positiivisiin tunteisiin, rakkauteen ja seksiin. Ja muutenki sille alueeelle keskittyvät tapahtumat herättävät miehellä ehkä kaikkein voimakkaita tuntemuksia ja miehen toimintaa siten myös suuresti ohjaa.
Nyt jos "ympärileikaamaton sydän" siis ympärileikkaamattomuus aiheuttaa sen, että niskuroi, tekee tottelemattomaksi, tosinsanoen ihminen ei usko niin kovasti, vaan kyseenalaistaa enemmän, niin mikä nimitys voisi olle tälle tottelemattomuutta tai rohkaisevalle aistille? Voisiko se olla omatunto ? Moraali motivoi, omatunto rauhoittaa.  Onko ympärileikkaamattomuuden aiheuttaman niskuroinin taustalla henkinen laiskuus vai omatunnon herkkyys? Koraani vaikuttaa neuvovan hyvin tarkasti miten ihmisen pitää elää ja olla,  Koraaniin uskovan ei tarvitse jatkuvasti kyseenalaistaa tekojaan, eikä hänen edes suotaisi tehtävän niin.

Lehmän Suuran vertailu raamattuun vaikuttaa avaa silmissäni Islamilaisten maailmankuvaa. Koraani vaikuttaa Raamattua helpommin ymmärrettevältä, ainakin kristytyssä kulttuurissa kasvaneelle. Ehkä myös siksi, että Koraani on uudempi modernimpi pyhä kirja, mutta sanoma yhä Jumallisen tuimaa.

jatkuu

Imranin perheen suura, alkaa sanoi: Ei ole muuta Jumala kuin Jumala.Ja sillä mennään, paatoksellisia ylisanoja Jumalan ylivertaisuudesta. Paikoin kuin suoraan raamatusta, Jotain muutakin: Abraham oli monijumalainen, Mohammed on vain profeetta, niinkuin Jeesus ja Mooseskin. Ei oikein napaa, J.Karjalaisen i hän tyyppinen yhden sanan ympärille kasattu juttu.

Seuraava onkin naisten suura, toivottavasti mielenkiintoisempi.

jatkuu

Naisten suura, Nyt ymmärrän että miksi islaminuskontoon kääntyy paljon naisia. Siinä missä Raamatussa nainen luotiin kylkiluusta, niin Koraanin mukaan Jumala loi miehen ja naisen samasta sielusta. Paljon on neuvoja kuinka naisten, ja mitenkä erilaisten naisten kanssa on missäkin tilanteessa toimittava. Sanotaan myös että mies on naisen pää, tämä siksi koska mies naisen elättää. Vaimoja voi myöskin olla useita, mutta vain jos osaa kohdella heitä tasapuolisesti. Suuran alkupuoli on lähes kokonaan käytännön neuvoja, yksi sellainen voisi toimia nykyäänkin, nimittäin avioparin riitautuessa tulee ottaa kaksi tuomaria, yksi naisen ja yksi miehen suvusta. Suuran jälkiosa aikaisemmantyyppistä Jumalan ylistysta. ja myös varoittelua, erityisesti teeskentelyn pahuudesta. mutta myös kunnioituksen, kohteliaisuuden ja oikeudenmukaisuuden tärkeydestä. Naisten suura yllättää, kuten naiset usein tekee. Mielestäni se kertoo, syyn siihen miksi nykyraamatussa kielletään Koraanin lukeminen, sillä jos Länsimaisilla miehillä olisi naisten suuran säännöt käytössään, niin varmasti olisi myös paremmat edellytykset naisia kontrolloida. Yksityiskohta jälleen hämmentää, nämä aiemmin mainitut "Ympärileikkaamaton sydän" tyypit: "he eivät uskoneet vaan puhuivat Mariasta hirveitä valheita"(Siis Jeesuksen mutsi, ei se toinen)

Tähän mennessä helppotajuisin suura, sopivan lyhyt jos haluaa aloittaa uskonnollisten tekstien tutkiskelun. Erityisesti kiihkofeministeille, jotka saavat useamminkin tyttöjen illan kulumaan perinteisessä tunnelmassa tekstiä "analysoidessaan"

Jatkuu 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Pertinax
Seuraa 
Viestejä1783
Liittynyt13.9.2006

Keijona kirjoitti:

Naisten suura, Nyt ymmärrän että miksi islaminuskontoon kääntyy paljon naisia. Siinä missä Raamatussa nainen luotiin kylkiluusta, niin Koraanin mukaan Jumala loi miehen ja naisen samasta sielusta.

Kun luet sitä Koraania , niin luethan samalla myös selitysteosta.

(And from him He created his wife) Hawwa' (Eve), who was created from Adam's left rib, from his back while he was sleeping.
http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=721&Ite...

Keijona kirjoitti:

Mielestäni se kertoo, syyn siihen miksi nykyraamatussa kielletään Koraanin lukeminen,

[/quote]

Mitä ?

Käyttäjä1284
Seuraa 
Viestejä397
Liittynyt6.1.2016

Pseudohippi kirjoitti:
Koraanin asemaa uskonnon rakenteessa pitäisikin verrata ennemmin Jeesukseen kun Raamattuun. Kristinuskossa Jeesus oli virheetön ja synnitön, jumala maan päällä. Islamissa tämä asema on Koraanilla, joka on jumalan sana maan päällä. Juuri tämän vuoksi koraanin "pilkkaaminen" on tunnustukselliselle muslimille niin vakava asia.

Itse asiassa islamissa Muhammed on asetettu Jeesuksen asemaan - tosin sillä erotuksella että Muhammed ei ole Allahin Poika. Muhammed oli kuitenkin Koraanin mukaan "erehtymätön ja täydellinen ihminen", mistä seuraa että esim. pedofilia ei esiinny islamissa rangaistavana tekona, ei myöskään tappaminen islamin puolesta.

Keijona
Seuraa 
Viestejä10506
Liittynyt13.3.2015

Pertinax kirjoitti:
Keijona kirjoitti:

Naisten suura, Nyt ymmärrän että miksi islaminuskontoon kääntyy paljon naisia. Siinä missä Raamatussa nainen luotiin kylkiluusta, niin Koraanin mukaan Jumala loi miehen ja naisen samasta sielusta.

Kun luet sitä Koraania , niin luethan samalla myös selitysteosta.

(And from him He created his wife) Hawwa' (Eve), who was created from Adam's left rib, from his back while he was sleeping.
http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=721&Ite...

Keijona kirjoitti:

Mielestäni se kertoo, syyn siihen miksi nykyraamatussa kielletään Koraanin lukeminen,

Mitä ?[/quote]

Koraania on pyritty pitämään mahdollisimman alkuperäisenä ja siksi minusta on hyvä sitä sellaisena tutkia. Selityksiä tai eri aikakausien  perspektiivejä ei näin ole häiritsemässä. Raamatussahan on hyvin nähtävissä "sen päivitykset"ja selitykset, joten alkuperäisestä onkin tullut huono kopio ja todennäköisesti siksi paljon ristiriitaisuuksia.

Ei kristinusko kiellä pelkästään Islamiin tutustumista, vaan myös muihinkin "pakanamaisuuksiin" Se vasta olisi ilmestykirjojen kruunu, jos Raamatussa mainittaisiin Koraani, joka on sanut alkunsa 600-vuotta uuttakin testamenttia myöhemmin.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä10506
Liittynyt13.3.2015

Keijona kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Koraani perustuu Muhammedin (k.6329) ilmestyksiin, ja koostuu suurista jotka ovat luultavasti eri ilmestyksiä. Ensimmäinen suura alkaa: "Kunnia Jumalalle, maailman herralle" Kovat läpät josta heti selvisi  minkä tyyppinen teos on kysymyksessä, Koraanihan on pyhä kirja miljardille ihmiselle. Toinen suura onkin mielestäni hyvin samantyyppistä tekstiä kuin Raamatussa (laitetaan nyt Raamattukin isolla koska avauspuheen mukaan pyhät jutut on erisnimiä)  Jumala sitä ja tätä, tehkää niin tai näin, laittoi Aatamin maanpäälle,saatana vikitteli syömään imelää puusta ja joutui siksi eukkonsa kanssa pois paratiisista, jokseenkin sama kuin Raamatussakin. Mutta sitten jotain joka poikkeaa: "Niitä Uskovia ja Juutalaisia, Kristityjä ja saabilaisia jotka uskovat Jumalaansa, viimeiseen päivään ja tekevät hyviä töitä, odottaa paikka heidän herransa luona, me solmimme liiton teidän kanssanne ja kohotamme vuoren teidän päällenne." Nyt näyttäis siltä, että koraanin mukaan kaikilla uskovaisilla on asiat hyvin, harvinaisen suvaitsevaa, jopa buddismiin tai hippiaatteen tyyppistä läppää. Ehkä tää nyt on vielä sitä  mainospuhetta ja  sitte kun  me  lauletaan gumbalaijaa, niin palmun takana, silmät muljuen terroristit  rasvaa  kalasnikoveja ja paukuttelevat pommihenkseleitään. 

Koraanin suvaitsevaisuus muita uskontoja kohtaan hämmästyttää, tämähän selittää islamistien parrat, konsrvatiivien vihan heitä kohtaan, nehän on hippejä.

Hyvin on paljon yhteisiä vertauskuvia Raamatun kanssa, samantyyppisesti kerrotaan yksivaltiaan Jumalan kaikkivoipaisuudesta ja ominaisuuksista, köyhien auttamisen, paaston ja vanhurskauden tärkeydestä. kyllä Juutalaisia ja kristittyjä moititaankin, heidän tavasta olla hyväksymättä muita uskontoja. Erilaisuuksiakin kristinuskoon on: pyhiinvaellus, paastonajan erilaisuus ja viininjuonnin kielto.  Odottamatonta myös on naisen ja miehen samojen velvollisuuksien painottaminen,vaikka miehillä hiukan enemmän oikeuksia. Esim. todistamaan riittää kaksi miestä, mutta jos kahta miestä ei ole saatavilla, niin yksi mies ja kaksi naista.Siltä varalta, että toinen naisista erehtyisi. Muutenkin miehen ja naisen suhdetta,varsinkin isän ja äidin suhteen vaalimista painotetaan. ja päivittäisessä elämässä toimimisesta ohjeistetaan tarkasti. Esim avioerotessa on odotettava neljä kuukautta, ettei tekisi harkitsemattomia, Erotun naisen voi naida uudestaan kaksi kertaa, ja sitten erottava lopullisesti. 

Yksi erityinen kohta kiinnitti huomioni, nimittäin kuvaus: "Ympärileikkaamaton sydän". Jonka seurauksena:"Niskuroitte joka kerta, kun profeetta tuo teille käskyjä josta ette pidä" Nyt saatetaan olla jonkin merkittävän erilaisuuden äärellä. Nimittäin tuo kaikkien tuntema sydämmen muoto, on selkeästi nähtävissä miehen peniksen päässä. Muoto jonka ympärileikkaus paljastaa. Tuo muoto yhdistetään länsimaissa voimaikkaimpiin positiivisiin tunteisiin, rakkauteen ja seksiin. Ja muutenki sille alueeelle keskittyvät tapahtumat herättävät miehellä ehkä kaikkein voimakkaita tuntemuksia ja miehen toimintaa siten myös suuresti ohjaa.
Nyt jos "ympärileikaamaton sydän" siis ympärileikkaamattomuus aiheuttaa sen, että niskuroi, tekee tottelemattomaksi, tosinsanoen ihminen ei usko niin kovasti, vaan kyseenalaistaa enemmän, niin mikä nimitys voisi olle tälle tottelemattomuutta tai rohkaisevalle aistille? Voisiko se olla omatunto ? Moraali motivoi, omatunto rauhoittaa.  Onko ympärileikkaamattomuuden aiheuttaman niskuroinin taustalla henkinen laiskuus vai omatunnon herkkyys? Koraani vaikuttaa neuvovan hyvin tarkasti miten ihmisen pitää elää ja olla,  Koraaniin uskovan ei tarvitse jatkuvasti kyseenalaistaa tekojaan, eikä hänen edes suotaisi tehtävän niin.

Lehmän Suuran vertailu raamattuun vaikuttaa avaa silmissäni Islamilaisten maailmankuvaa. Koraani vaikuttaa Raamattua helpommin ymmärrettevältä, ainakin kristytyssä kulttuurissa kasvaneelle. Ehkä myös siksi, että Koraani on uudempi modernimpi pyhä kirja, mutta sanoma yhä Jumallisen tuimaa.

jatkuu

Imranin perheen suura, alkaa sanoi: Ei ole muuta Jumala kuin Jumala.Ja sillä mennään, paatoksellisia ylisanoja Jumalan ylivertaisuudesta. Paikoin kuin suoraan raamatusta, Jotain muutakin: Abraham oli monijumalainen, Mohammed on vain profeetta, niinkuin Jeesus ja Mooseskin. Ei oikein napaa, J.Karjalaisen i hän tyyppinen yhden sanan ympärille kasattu juttu.

Seuraava onkin naisten suura, toivottavasti mielenkiintoisempi.

jatkuu

Naisten suura, Nyt ymmärrän että miksi islaminuskontoon kääntyy paljon naisia. Siinä missä Raamatussa nainen luotiin kylkiluusta, niin Koraanin mukaan Jumala loi miehen ja naisen samasta sielusta. Paljon on neuvoja kuinka naisten, ja mitenkä erilaisten naisten kanssa on missäkin tilanteessa toimittava. Sanotaan myös että mies on naisen pää, tämä siksi koska mies naisen elättää. Vaimoja voi myöskin olla useita, mutta vain jos osaa kohdella heitä tasapuolisesti. Suuran alkupuoli on lähes kokonaan käytännön neuvoja, yksi sellainen voisi toimia nykyäänkin, nimittäin avioparin riitautuessa tulee ottaa kaksi tuomaria, yksi naisen ja yksi miehen suvusta. Suuran jälkiosa aikaisemmantyyppistä Jumalan ylistysta. ja myös varoittelua, erityisesti teeskentelyn pahuudesta. mutta myös kunnioituksen, kohteliaisuuden ja oikeudenmukaisuuden tärkeydestä. Naisten suura yllättää, kuten naiset usein tekee. Mielestäni se kertoo, syyn siihen miksi nykyraamatussa kielletään Koraanin lukeminen, sillä jos Länsimaisilla miehillä olisi naisten suuran säännöt käytössään, niin varmasti olisi myös paremmat edellytykset naisia kontrolloida. Yksityiskohta jälleen hämmentää, nämä aiemmin mainitut "Ympärileikkaamaton sydän" tyypit: "he eivät uskoneet vaan puhuivat Mariasta hirveitä valheita"(Siis Jeesuksen mutsi, ei se toinen)

Tähän mennessä helppotajuisin suura, sopivan lyhyt jos haluaa aloittaa uskonnollisten tekstien tutkiskelun. Erityisesti kiihkofeministeille, jotka saavat useamminkin tyttöjen illan kulumaan perinteisessä tunnelmassa tekstiä "analysoidessaan"

 

Pöydän suura,

Alussa metsästys ja riistaneuvoja, Mielestäni hieman ristiriitaisuuksia, kerrotaan liittosta juutalaisten ja kristittyjen kanssa, mutta heitä myös moititaan moni tavoin, esim siksi, että kiirehtivät aiheuttamaan pahaa, ja juutalaiset kuvataan: "jotka kuuntelevat mielellään valheita" Kerrotan myös, että uskovia(muhamettilaisia" vihaavat eniten juutalaiset ja monijumalaiset, ja eniten rakastavat, ne jotka kutsuvat itseään kristytyiksi.Tämä siksi, että heidän joukossaan on pappeja, munkkeja, ja he eivät ole ylpeitä.
The Kirjaa ja kirjojen tärkeyttä on painotettu lähes joka suurassa,ja vaikuttaisi siltä, että  Toora, Evankeliumi ja Koraani ovat Koraanin mukaan yhteisellä asialla. Niin ja tämä rauhoitettu kuukausi, sehän Suomessakin on jollain tavalla käytäntössä, nimellä kesäloma.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat